Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 93
устраивает MX Revolution
+ Хорошая, стильная, красивая и удобная мышь!
— Но у неё та же проблема со 125Hz, увы.
— Низкое разрешение сеносра
— Привередлива к рабочей поверхности
— Нет скоростной прокрутки на основном колёсике (сейчас уже не помню давно использовал)
— Большой usb радио-датчик, который при неосторожном обращении можно легко сломать, особенно на ноуте
— На некоторых моделях наблюдался глюк с дерганьем и залипанием курсора при движении (это было связано с чувствительным к помехам usb радио-датчиком — от системника, wi-fi роутера и прочей бытовой техники мышь колбасило, также плохо работала на старых usb-портах)
— Но у неё та же проблема со 125Hz, увы.
— Низкое разрешение сеносра
— Привередлива к рабочей поверхности
— Нет скоростной прокрутки на основном колёсике (сейчас уже не помню давно использовал)
— Большой usb радио-датчик, который при неосторожном обращении можно легко сломать, особенно на ноуте
— На некоторых моделях наблюдался глюк с дерганьем и залипанием курсора при движении (это было связано с чувствительным к помехам usb радио-датчиком — от системника, wi-fi роутера и прочей бытовой техники мышь колбасило, также плохо работала на старых usb-портах)
У меня, тоже, MX Revolution, пользуюсь уже более 8 лет. Основная проблема — через некоторое время (в моем случае около 5 лет) сдох микрик. Пришлось перепаивать.
> Но у неё та же проблема со 125Hz, увы.
Вы бы рассказали, что это за проблема, а то я пользуюсь и не знаю :-)
> Низкое разрешение сеносра
Тоже не в курсе. Курсор на экране отлично позиционируется. Что еще надо?
> Привередлива к рабочей поверхности
Вроде бы работает даже на стекле, но мне просто удобнее использовать гелеевый коврик.
> Нет скоростной прокрутки на основном колёсике
Есть
> Большой usb радио-датчик
С этим соглашусь. К счастью, у меня десктоп, так что не мешает.
> На некоторых моделях наблюдался глюк с дерганьем и залипанием курсора при движении
У меня была такая проблема, когда рядом стоял старый радиотелефон. При разговоре по трубке мышь теряла связь. Сейчас телефон стандарта Dect, проблем нет.
> Но у неё та же проблема со 125Hz, увы.
Вы бы рассказали, что это за проблема, а то я пользуюсь и не знаю :-)
> Низкое разрешение сеносра
Тоже не в курсе. Курсор на экране отлично позиционируется. Что еще надо?
> Привередлива к рабочей поверхности
Вроде бы работает даже на стекле, но мне просто удобнее использовать гелеевый коврик.
> Нет скоростной прокрутки на основном колёсике
Есть
> Большой usb радио-датчик
С этим соглашусь. К счастью, у меня десктоп, так что не мешает.
> На некоторых моделях наблюдался глюк с дерганьем и залипанием курсора при движении
У меня была такая проблема, когда рядом стоял старый радиотелефон. При разговоре по трубке мышь теряла связь. Сейчас телефон стандарта Dect, проблем нет.
Про прокрутку забыл, давно пользовался.
Про 125Hz здесь: geektimes.ru/post/262342/?reply_to=8801646#comment_8801248
В общем и целом с остальным согласен, мышь отличная!
Про 125Hz здесь: geektimes.ru/post/262342/?reply_to=8801646#comment_8801248
В общем и целом с остальным согласен, мышь отличная!
Я не понял ваши претензии к кнопке переключения. Даже на сайте пишут "...You can take this wireless portable mouse from your office computer to your home laptop...". Эту кнопку надо нажать всего пару раз в день, и ничего кроме самой мыши таскать не надо, как просиходит с оригинальной версией. А под ваши потребности нужен KVM.
Передатчики unifying идут в комплекте ко всем девайсам и если опросить окружающих, можно быстро насобирать горсть абсолютно бесплатно. Кроме того, эта мышь работает через bluetooth, так что на многих современных ноутах даже втыкать ничего не нужно.
Сколько нужно циклов заряда-разряда по 2 месяца чтобы убить батарею? Я несколько лет использую свой киндл в примерно таком же режиме и никаких признаков износа не замечаю.
Судя по вашему обзору вышел добротный девайс. С удовольствием бы прикупил.
Передатчики unifying идут в комплекте ко всем девайсам и если опросить окружающих, можно быстро насобирать горсть абсолютно бесплатно. Кроме того, эта мышь работает через bluetooth, так что на многих современных ноутах даже втыкать ничего не нужно.
Сколько нужно циклов заряда-разряда по 2 месяца чтобы убить батарею? Я несколько лет использую свой киндл в примерно таком же режиме и никаких признаков износа не замечаю.
Судя по вашему обзору вышел добротный девайс. С удовольствием бы прикупил.
Формат usb радио-датчика новый, я не знаю совместим ли он с предыдущим, но думаю скорее всего да. Если же дополнительных датчиков нет, то для кого-то это может реально стать проблемой их нарыть, уж поверьте. :)
Зачем заморачиваться с KVM если можно было сделать мышь, которой можно было работать поочередно сразу на нескольких компьютерах +выпустить такую же клавиатуру. Без проводов и дополнительных девайсов.
Через Bluetooth не пробовали, но ноут с windows 10 мышку без датчика не видит.
Про аккумулятор, смотря какой там стоит и какого качества, на телефонах довольно быстро убивается неправильной разрядкой/зарядкой.
На здоровье, каждому своё! :)
Зачем заморачиваться с KVM если можно было сделать мышь, которой можно было работать поочередно сразу на нескольких компьютерах +выпустить такую же клавиатуру. Без проводов и дополнительных девайсов.
Через Bluetooth не пробовали, но ноут с windows 10 мышку без датчика не видит.
Про аккумулятор, смотря какой там стоит и какого качества, на телефонах довольно быстро убивается неправильной разрядкой/зарядкой.
На здоровье, каждому своё! :)
Аккумулятор деградирует не только от циклов разряда-заряда. В данном случае количеством циклов можно вообще пренебречь(всего 20-25 за все время жизни аккумулятора), т.к. деградация от времени будет гораздо ощутимее деградации от циклов. На 4-5 лет хватить должно, а там может и саму мышку пора менять будет.
На мой взгляд, в последнее время аккумуляторы у Logitech стали менее качественные.
Наушники G930 пол года всего используются, а постоянно перезагружаются и очень быстро садятся.
G700s в которой используется аккумулятор АА тоже быстро разряжалась.
В остальном вроде не было проблем.
А если посмотреть на смартфоны, то у этих вообще очень быстро аккумуляторы умирают. Уже третий. Тем более, что от компа зарядка с малой силой тока идёт в амперах, поэтому есть риск убить аккумы.
Наушники G930 пол года всего используются, а постоянно перезагружаются и очень быстро садятся.
G700s в которой используется аккумулятор АА тоже быстро разряжалась.
В остальном вроде не было проблем.
А если посмотреть на смартфоны, то у этих вообще очень быстро аккумуляторы умирают. Уже третий. Тем более, что от компа зарядка с малой силой тока идёт в амперах, поэтому есть риск убить аккумы.
Зарядка малым током скорее полезна для аккумулятора. Большие токи обеспечивают удобство пользователя за счет уменьшения времени зарядки, ценой увеличения температуры батареи и, как следствие, ускоренной деградации батареи.
Как уже сказали выше, «малой»(точнее, если итоговый ток заряда аккумулятора и будет 0.5-0.7А, это вполне себе нормальный ток заряда для аккумулятора емкостью 1-1.5Ah) силой тока это наоборот хорошо.
Смартфоны это отдельный разговор — частые критические температуры(аккумулятор то вместе с телефоном греется, либо наоборот, мерзнет зимой), большое количество циклов разряда-заряда(некоторые вообще по нескольку раз в день умудряются по полной разряжать/заряжать телефон).
Смартфоны это отдельный разговор — частые критические температуры(аккумулятор то вместе с телефоном греется, либо наоборот, мерзнет зимой), большое количество циклов разряда-заряда(некоторые вообще по нескольку раз в день умудряются по полной разряжать/заряжать телефон).
А заголовок статьи был таким же и до инцидента с черновиком?)
в лишних датчиках проблемы не вижу, у меня их уже штуки 3 лишних валяется, 2 из них шли с первой версией Logitech MX Anywhere, обе проработали не больше двух лет (проблема бешенного скрола и даблклика), сейчас даже не знаю пробовать ли новую модель, надеюсь что недостатки исправлены.
Очень порадовала возможность переключения между устройствами, должно быть намного удобнее чем постоянно синхронизировать через софтину
Порадовала низкая стоимость модели, но наверное из за того что решили сэкономить и убрали возможность использования батареек, для меня это большой минус и неудобство.
Очень порадовала возможность переключения между устройствами, должно быть намного удобнее чем постоянно синхронизировать через софтину
Порадовала низкая стоимость модели, но наверное из за того что решили сэкономить и убрали возможность использования батареек, для меня это большой минус и неудобство.
Интересно, а бывают беспроводные мышки с питанием через коврик?
Встречались, но не массово. A4-Tech NB-30D, например.
Эти беспроводные мыши с ковриком появились не вовремя и поэтому им не повезло — когда они появились у многих были ещё ЭЛТ моники, а эти мыши дают на них наводку в виде ряби и полос. А так это чертовски удобные и продуманные грызуны.
У меня A4-Tech NB-60.
Очень удобная и лёгкая, лет 7 нормально работает, один раз только перепаял микрик левой кнопки.
Дизайн корпуса и эгрономика практически без изменений остались в Х7 серии, например A4tech XL-750BK.
Для меня это оптимальная беспроводная мышь.
Кстати ещё одну NB-60 куплю на запчасти.
Их сложно найти в продаже.
У меня A4-Tech NB-60.
Очень удобная и лёгкая, лет 7 нормально работает, один раз только перепаял микрик левой кнопки.
Дизайн корпуса и эгрономика практически без изменений остались в Х7 серии, например A4tech XL-750BK.
Для меня это оптимальная беспроводная мышь.
Кстати ещё одну NB-60 куплю на запчасти.
Их сложно найти в продаже.
Бывают, но отношусь к ним и планшетам крайне настороженно. Порт USB может отдать 2.5 ватта подведенной мощности, а сравнительно дешевая конструкция имеет постоянно работающий индуктор площадью во весь коврик — что требует приличной мощности, которая вся попадает в руку на предельно малом расстоянии от индуктора. Достаточно большой риск для здоровья, вон пишут даже монитор рябит.
Теоретически наверно можно сделать более экологичное и безопасное решение, со множеством индукторов малой площади, один… два из всех включающихся только непосредственно под мышкой. Но будет стоить как самолет. Поэтому предпочитаю обычную беспроводную мышь, т.к. её передатчик в сотни раз слабее чем индукторы беспроводной накачки. Уже лет семь как минимум пользуюсь мышой Microsott 3500. Сторублевой литиевой батарейки AA хватает на полгода. Менял микрик, заодно почистил энкодер и смазал его контакты силиконовой смазкой. Работает нормально, по любой поверхности.
Теоретически наверно можно сделать более экологичное и безопасное решение, со множеством индукторов малой площади, один… два из всех включающихся только непосредственно под мышкой. Но будет стоить как самолет. Поэтому предпочитаю обычную беспроводную мышь, т.к. её передатчик в сотни раз слабее чем индукторы беспроводной накачки. Уже лет семь как минимум пользуюсь мышой Microsott 3500. Сторублевой литиевой батарейки AA хватает на полгода. Менял микрик, заодно почистил энкодер и смазал его контакты силиконовой смазкой. Работает нормально, по любой поверхности.
Для всех кто терял набранные в формах ввода данные — рекомендую расширение Lazarus: Form Recovery
получите красивый кирпич, если конечно не найдёте другой радио-датчик
Не проверял, но у Logitech есть утилита, в описании которой заявлена функция подключения всех беспроводных устройств Logitech на один приемник.
обучающее видео по использованию утилиты
Потестил свою старую G7 — Mouse Rate Checker показывает максимальные значения, например, 558 Гц.
Да, есть утилита которая позволяет легко переназначить устройство к другому приёмнику.
Ну 558Hz за глаза :) хотя вроде у G7 потолок — 1000Hz, или это уже у G700 было, точно не помню, давно это было.
Ну 558Hz за глаза :) хотя вроде у G7 потолок — 1000Hz, или это уже у G700 было, точно не помню, давно это было.
Под Win 8 нет утилиты SetPoint. Под Win7 там можно было выставить 1000.
Да, но Logitech вроде выпустили другую утилиту? Нужно посмотреть.
Спасибо. Не додумался проверить. Это курьез.
У G7 ничего в Downloads для Win 8 нет. Открыл первую попавшуюся страницу загрузок (MX Revolution). Скачал SetPoint 6.67.83, установил — работает, настраивается.
По умолчанию оказалось максимальное значение передачи — 500Гц, а DPI мыши до 2000.
У G7 ничего в Downloads для Win 8 нет. Открыл первую попавшуюся страницу загрузок (MX Revolution). Скачал SetPoint 6.67.83, установил — работает, настраивается.
По умолчанию оказалось максимальное значение передачи — 500Гц, а DPI мыши до 2000.
Рад, что всё удалось.
Покажите на скриншоте где в SetPoint настраивается это?
Здесь скрин geektimes.ru/post/262342/#comment_8801672
Пользуюсь A4tech G11.
+ Дешевая ($16)
+ Лёгкая
+ Нетребовательна к поверхности
+ 2000 dpi, 500 Hz
— 10-14 дней работы от батареи.
— Не работает через кабель.
— Не лоджитековское колесо.
+ Дешевая ($16)
+ Лёгкая
+ Нетребовательна к поверхности
+ 2000 dpi, 500 Hz
— 10-14 дней работы от батареи.
— Не работает через кабель.
— Не лоджитековское колесо.
А никто не в курсе, они случайно не собираются выпускать апгрейд для G600? А то моя потихоньку начинает дохнуть. Полгода-год еще, конечно, протянет, но…
P.S. Про Разер Нагу сразу отвечу — за то время, что я весьма активно юзаю G600, я сменил бы уже 3-4 Наги. Так что это точно не вариант.
P.S. Про Разер Нагу сразу отвечу — за то время, что я весьма активно юзаю G600, я сменил бы уже 3-4 Наги. Так что это точно не вариант.
пользуюсь проводной 518-й дома, g500 на работе, проблем не имею. даже кнопки не менял за столько времени.
> из-за идиотского ограничения в 125Hz DPI выше 400, увы, особой роли не играют
А как одно с другим связано?
А как одно с другим связано?
Очень просто. DPI отвечает за разрешение при считывании поверхности, и как следствие за чёткость микро-движений, но при низкой частоте в 125Hz появляется своеобразное «запоздание» курсора, он становится слегка инертным, поэтому сверх чёткость на таких частотах избыточна.
Если же поднять частоту до 200Hz, то этого будет вполне достаточно, чтобы исключить инертность движения курсора/прицела нужное подчеркнуть.
Если же поднять частоту до 200Hz, то этого будет вполне достаточно, чтобы исключить инертность движения курсора/прицела нужное подчеркнуть.
А я вот помню совсем другие вещи:
1. Человеческие нейроны не могут сокращаться чаще, чем 100 раз в секунду, а мышцы и вовсе чаще 40 герц не воспринимают (точнее, воспринимают, но не очень хорошо).
2. Время реакции человека — 0,1 секунды. А сколько-либо обдуманной реакции — одна секунда.
3. Закон имени не помню кого, который гласит, что время, необходимое человеку для движения с заданной точностью, пропорционально логарифму этой точности. То бишь сначала подвинул мышь приблизительно, затем оценил, насколько промахнулся, затем снова оценил, снова подвинул и т. п. Таким образом, чтобы точно передвинуть мышь в заданное место, нужно довольно много времени, и напротив, быстрые движения всегда неточны (напоминаю, 400 дпи — это 0,0635 мм ни много ни мало, так что Брюса Ли в пример приводить не надо).
Так что ежели вы можете двигать мышью быстрее 125 герц и в то же время точнее 400 дпи — то вы не человек. И я вам по-человечески завидую.
А большие ДПИ, насколько я понимаю, в мышах нужны в основном для того, чтобы лучше видеть поверхность и как следствие лучше работать на поверхностях различного рода.
1. Человеческие нейроны не могут сокращаться чаще, чем 100 раз в секунду, а мышцы и вовсе чаще 40 герц не воспринимают (точнее, воспринимают, но не очень хорошо).
2. Время реакции человека — 0,1 секунды. А сколько-либо обдуманной реакции — одна секунда.
3. Закон имени не помню кого, который гласит, что время, необходимое человеку для движения с заданной точностью, пропорционально логарифму этой точности. То бишь сначала подвинул мышь приблизительно, затем оценил, насколько промахнулся, затем снова оценил, снова подвинул и т. п. Таким образом, чтобы точно передвинуть мышь в заданное место, нужно довольно много времени, и напротив, быстрые движения всегда неточны (напоминаю, 400 дпи — это 0,0635 мм ни много ни мало, так что Брюса Ли в пример приводить не надо).
Так что ежели вы можете двигать мышью быстрее 125 герц и в то же время точнее 400 дпи — то вы не человек. И я вам по-человечески завидую.
А большие ДПИ, насколько я понимаю, в мышах нужны в основном для того, чтобы лучше видеть поверхность и как следствие лучше работать на поверхностях различного рода.
> Закон имени не помню кого
Закон Фиттса, во.
Закон Фиттса, во.
То, что вы написали от части справедливо для DPI, а вот что касается высказывания про «ежели вы можете двигать мышью быстрее 125 герц», то оно не совсем корректно в виду того, что вы не двигаете мышь быстрее 125Hz, данный показатель вообще не за это отвечает, а за частоту опроса USB-порта. Так вот Если у вас частота опроса будет 30Hz или 60Hz, то курсор мыши будет двигаться не плавно и равномерно а рывками и скачками, при этом с запозданием, то есть с высокой инерцией. Вспомните совсем старые PS/2 или COM мыши и вы всё поймёте.
> вы не двигаете мышь быстрее 125Hz, данный показатель вообще не за это отвечает, а за частоту опроса USB-порта.
Ну ясен пень. Но вы-то неспроста об нём упомянули, стало быть, я могу заключить, что сия цифра вам не нравится. А поскольку мышь обычно используют для взаимодействия с компьютером через зрительно-мышечные каналы связи, то напрашивается вывод, что ваши упомянутые каналы работают быстрее (или ненамного медленнее), нежели оные 125 Гц. Однако, это противоречит сведениям, известным мне из нейрофизиологии, об чём я собственно вам и сообщил.
> Так вот Если у вас частота опроса будет 30Hz или 60Hz
Так вам-то не 30 герц не нравится, а 125.
> курсор мыши будет двигаться не плавно и равномерно а рывками и скачками
Здесь ещё может играть, что у мониторов частота кадров 30-60 герц. Так что ежели частоты монитора и мыши немного различаются, то точное значение задержки будет изменяться с течением времени, а ежели оно гуляет в пределах 30 мс — это уже, быть может, можно заметить.
> при этом с запозданием
Ну это уже другой разговор. 125 герц — это 8 миллисекунд. А у человека, как я уже упомянул, латентность 100 миллисекунд. Просто чисто физически сигнал по нервным клеткам с такой скоростью передаётся. И мозг всё время должен вносить на это коррекцию. Я сомневаюсь, что дополнительные 8 миллисекунд вы сможете заметить.
> Вспомните совсем старые PS/2 или COM мыши и вы всё поймёте.
Ну пральна, они жеж шариковые. А помимо шариков есть ещё неровное скольжение по субстрату.
Ну ясен пень. Но вы-то неспроста об нём упомянули, стало быть, я могу заключить, что сия цифра вам не нравится. А поскольку мышь обычно используют для взаимодействия с компьютером через зрительно-мышечные каналы связи, то напрашивается вывод, что ваши упомянутые каналы работают быстрее (или ненамного медленнее), нежели оные 125 Гц. Однако, это противоречит сведениям, известным мне из нейрофизиологии, об чём я собственно вам и сообщил.
> Так вот Если у вас частота опроса будет 30Hz или 60Hz
Так вам-то не 30 герц не нравится, а 125.
> курсор мыши будет двигаться не плавно и равномерно а рывками и скачками
Здесь ещё может играть, что у мониторов частота кадров 30-60 герц. Так что ежели частоты монитора и мыши немного различаются, то точное значение задержки будет изменяться с течением времени, а ежели оно гуляет в пределах 30 мс — это уже, быть может, можно заметить.
> при этом с запозданием
Ну это уже другой разговор. 125 герц — это 8 миллисекунд. А у человека, как я уже упомянул, латентность 100 миллисекунд. Просто чисто физически сигнал по нервным клеткам с такой скоростью передаётся. И мозг всё время должен вносить на это коррекцию. Я сомневаюсь, что дополнительные 8 миллисекунд вы сможете заметить.
> Вспомните совсем старые PS/2 или COM мыши и вы всё поймёте.
Ну пральна, они жеж шариковые. А помимо шариков есть ещё неровное скольжение по субстрату.
Уважаемый знаток, я понимаю ваше рвение на пути просвещения и даже частично разделяю его, но вы несколько лукавите пытаясь сопоставить зрительно мышечные каналы и скорость опроса порта. В связи с этим подмена понятий здесь не уместна.
Поэтому и противоречий здесь никаких нет.
Если вы пытаетесь сопоставить пропускную способность порта и скорость мышечной реакции, то это совершенно некорректно.
30Hz — это утрированный пример, для наглядности.
Пример про старые мыши не для неравномерности движения шарика и прерывания света диода внутри, а для демонстрации ограничений по скорости и DPI.
Предлагаю прекратить демагогию.
Поэтому и противоречий здесь никаких нет.
Если вы пытаетесь сопоставить пропускную способность порта и скорость мышечной реакции, то это совершенно некорректно.
30Hz — это утрированный пример, для наглядности.
Пример про старые мыши не для неравномерности движения шарика и прерывания света диода внутри, а для демонстрации ограничений по скорости и DPI.
Предлагаю прекратить демагогию.
> несколько лукавите пытаясь сопоставить зрительно мышечные каналы и скорость опроса порта. В связи с этим подмена понятий здесь не уместна.
Отчего же подмена? Вы же зрительно-мышечно общаетесь с компом, а не через астральный канал? Вот и скорость/точность такого общения ограничена характеристиками оного канала, стало быть, сколько вы ни будете улучшать мышь сверх некоторого значения, эффекта вы не почувствуете. Можно спорить, что это за значение и как именно будут проявляться эффекты, но сам факт означенного ограничения будет иметь место быть, пока вы не подключите электроды напрямую в мозг. Но тогда вам уже и мышь не будет нужна.
Отчего же подмена? Вы же зрительно-мышечно общаетесь с компом, а не через астральный канал? Вот и скорость/точность такого общения ограничена характеристиками оного канала, стало быть, сколько вы ни будете улучшать мышь сверх некоторого значения, эффекта вы не почувствуете. Можно спорить, что это за значение и как именно будут проявляться эффекты, но сам факт означенного ограничения будет иметь место быть, пока вы не подключите электроды напрямую в мозг. Но тогда вам уже и мышь не будет нужна.
Для чистоты эксперимента, попробуйте скачать Mouse Rate Checker, возьмите две мышки, одну со 125Hz, вторую с 500Hz и запустите FPS на подобие Quake 3 или что-либо подобное. Вот тогда вы во всей красе ощутите на себе все «прелести» мыши, которая работает на 125Hz.
> возьмите две мышки, одну со 125Hz, вторую с 500Hz
У меня нет мышей с 500 Гц. А у вас есть? Вот так, чтобы этот ваш чекер 500 Гц показывал. Вообще, насколько я помню, протокол USB так устроен, что он опрашивает с частотой 125 Гц, а чтобы эту частоту поднять, надо проделывать какие-то грязные хаки с самой осью, что чревато по меньшей мере тормозами в работе USB-накопителей, а то и вовсе потерей работоспособности некоторых устройств.
> Quake 3
Давно уже не играл в игры и никогда мастерством в оных не отличался. Возможно, потому, что у меня не было правильных мышей.
> Вот тогда вы во всей красе ощутите на себе все «прелести» мыши, которая работает на 125Hz.
Быть может, бывают мышки, у которых датчик работает не синхронизированно с опросом по USB. Тогда, ежели он работает на 125 Гц, то латентность будет скакать дополнительно в пределах тех же 8 мс. А ежели на 500 Гц — то будет получше, но вы ни в каких программах не увидите, что он на 500 Гц работает, разве что оные программы будут по имени мыши заглядывать в таблицу правильных ответов (или как-то общаться с внутренностями мыши, но даже ежели такое возможно, вряд ли такая программа сможет общаться со всеми моделями).
Вообще я бы сказал, что надо мерять не частоту, а латентность и разброс этой латентности. Но для этого нужен робот-мышевоз.
И даже ежели вы такие тонкие эффекты чувствуете, с изначальным вашим утверждением «из-за идиотского ограничения в 125Hz DPI выше 400, увы, особой роли не играют» я не могу согласиться. Ни то, что я сказал, ни то, что вы сказали, не указывает на то, что большое пространственное разрешение как-то нивелируется маленьким временным разрешением.
У меня нет мышей с 500 Гц. А у вас есть? Вот так, чтобы этот ваш чекер 500 Гц показывал. Вообще, насколько я помню, протокол USB так устроен, что он опрашивает с частотой 125 Гц, а чтобы эту частоту поднять, надо проделывать какие-то грязные хаки с самой осью, что чревато по меньшей мере тормозами в работе USB-накопителей, а то и вовсе потерей работоспособности некоторых устройств.
> Quake 3
Давно уже не играл в игры и никогда мастерством в оных не отличался. Возможно, потому, что у меня не было правильных мышей.
> Вот тогда вы во всей красе ощутите на себе все «прелести» мыши, которая работает на 125Hz.
Быть может, бывают мышки, у которых датчик работает не синхронизированно с опросом по USB. Тогда, ежели он работает на 125 Гц, то латентность будет скакать дополнительно в пределах тех же 8 мс. А ежели на 500 Гц — то будет получше, но вы ни в каких программах не увидите, что он на 500 Гц работает, разве что оные программы будут по имени мыши заглядывать в таблицу правильных ответов (или как-то общаться с внутренностями мыши, но даже ежели такое возможно, вряд ли такая программа сможет общаться со всеми моделями).
Вообще я бы сказал, что надо мерять не частоту, а латентность и разброс этой латентности. Но для этого нужен робот-мышевоз.
И даже ежели вы такие тонкие эффекты чувствуете, с изначальным вашим утверждением «из-за идиотского ограничения в 125Hz DPI выше 400, увы, особой роли не играют» я не могу согласиться. Ни то, что я сказал, ни то, что вы сказали, не указывает на то, что большое пространственное разрешение как-то нивелируется маленьким временным разрешением.
У меня 500Гц, без каких либо драйверов от производителя и флешки работают без вопросов.
geektimes.ru/post/262342/#comment_8800886
geektimes.ru/post/262342/#comment_8800886
500Hz на порту или у мыши? Что за мышь?
(ссылка на обсуждение в комментариях)
G7 Cordless Laser Mouse, частота по Mouse Rate Checker и утилите SetPoint
G7 Cordless Laser Mouse, частота по Mouse Rate Checker и утилите SetPoint
скриншот SetPoint
Да, эта мышь игровая и у неё отличные характеристики по частотам и разрешению.
Одно время невозможно было пользоваться, пока роутер и сетевую не сменил на 5ГГц — лагало рывками и замираниями.
Очень интересная информация, учитывая, что соседские роутеры работают постоянно.
А что было с сетевой картой?
А что было с сетевой картой?
Именно сетевая Tplink TL-WN727N. На кабеле все было нормально при работающем WiFi для других устройств на двух разных роутерах.
Пока не поставил сетевую карту 5ГГц Dlink (на Qualcomm Atheros Osprey) и не переключился на соединение 5ГГц (вроде бы даже на 2,4 ГГц с этой картой ничего не заметно, но пинг ощутимо лучше на 5 ГГц), то мышью не мог пользоваться, даже с приемником в 20 см от мыши. На маленькой дистанции хоть как-то работало, но притормаживала.
Пока не поставил сетевую карту 5ГГц Dlink (на Qualcomm Atheros Osprey) и не переключился на соединение 5ГГц (вроде бы даже на 2,4 ГГц с этой картой ничего не заметно, но пинг ощутимо лучше на 5 ГГц), то мышью не мог пользоваться, даже с приемником в 20 см от мыши. На маленькой дистанции хоть как-то работало, но притормаживала.
Вот несколько скринов с частотами, разрешением и задержкой.
А вы уверены, что координаты мышь попадают в ваш компьютер именно с частотой 500 Гц (и с задержкой не более 2 мс), и он их корректно воспринимает, а не просто программа красивые циферки пишет?
Производитель это называет Частота откликов в секунду..
Под Win98-ХР приходилось "разгонять" мышь. Одно время этим занимался для игры в Unreal Tournament 99. C тех пор не интересовался как работает моя лазерная мышь. Верю производителю, что все работает из коробки.
Под Win98-ХР приходилось "разгонять" мышь. Одно время этим занимался для игры в Unreal Tournament 99. C тех пор не интересовался как работает моя лазерная мышь. Верю производителю, что все работает из коробки.
У меня есть мышь на 125Hz, 500Hz и на 1000Hz и поверьте кибер-спортсмену в прошлом со стажем, разница есть.
Ситуация такова, что разница между 125Hz и 200Hz есть и она заметна не только мне. Спросите у любого проф. игрока.
Высокий показатель DPI при низкой частоте Hz проявляется инертность, которая чувствуется и мешает полноценной игре.
Ситуация такова, что разница между 125Hz и 200Hz есть и она заметна не только мне. Спросите у любого проф. игрока.
Высокий показатель DPI при низкой частоте Hz проявляется инертность, которая чувствуется и мешает полноценной игре.
Я вам верю. Но вы уверены, что ощущаемая вами разница происходит от частоты, а не от чего-либо ещё? И я так и не понял, вы утверждаете, что 500 герц — это частота опроса порта или частота кадров в мышиной камере? Или ещё что-то?
>и поверьте кибер-спортсмену в прошлом со стажем, разница есть.
Вот ваша проблема (плюс, уверен, немного чего-то аналогичного аудиофилии). Вы сравниваете ламборгини и камаз по времени разгона 1-100. Эти две мыши никто не позиционирует как геймерские, успокойтесь.
Для обычного, домашнего пользователя 125гц НЕ является проблемой. Он не заметит разницы. Он прекрасно будет играть в любые игрушки включая FPS и стратегии, никаких проблем. Если будет проигрывать, то не по вине мыши.
По самой мыши (на примере имеющейся у меня MX Master) — она роскошна. Она полностью удовлетворяет моему use-case'у:
1) Носить мышь между домом и работой — теперь не надо перетыкать трансивер. Нажал кнопку и готово. Еще забавно по BT к телефону подключать.
2) Потрясающее колесо с тонкой настройкой порога перехода в режим быстрой прокрутки, который я минут 10 калибровал до полного удобства. Никаким другим колесом я пользоваться уже не смогу, это будет дискомфортно. Фактически, из-за этого сейчас для меня существуют только две мыши, и одна из них на мой вкус мелковата, а другая у меня уже есть.
3) Очень удобно лежит в руке.
4) На Performance MX колесо можно было наклонять, но этим невозможно было пользоваться. Тут нельзя, зато есть удобное боковое колесо. Стало намного лучше.
5) Нет мусорных фич. Нет десятков кнопок. Все кнопки, которые есть, идут в дело, и их хватает.
Использую мышь и для работы, и для игрушек.
Указанные вами недостатки совершенно идиотские:
1) Передатчики продаются за копейки на ебее или в официальном магазине. Я купил. Вставил и забыл. Можно и без них, если Win8+ и BT4.0.
2) Нет, батарея не сдохнет раньше чем мышь до дыр сотрется.
3) 125гц не проблема. Невозможность сменить DPI тоже не проблема. И отсутствие грузиков не проблема. И много чего другого. Зачем мне весь этот мусор? Если бы оно было нужно, я бы посмотрел в сторону геймерских мышей, но увы, они мне категорически не подходят.
4) Самый большой идиотизм — претензии по нехватке металла в корпусе.
Вот ваша проблема (плюс, уверен, немного чего-то аналогичного аудиофилии). Вы сравниваете ламборгини и камаз по времени разгона 1-100. Эти две мыши никто не позиционирует как геймерские, успокойтесь.
Для обычного, домашнего пользователя 125гц НЕ является проблемой. Он не заметит разницы. Он прекрасно будет играть в любые игрушки включая FPS и стратегии, никаких проблем. Если будет проигрывать, то не по вине мыши.
По самой мыши (на примере имеющейся у меня MX Master) — она роскошна. Она полностью удовлетворяет моему use-case'у:
1) Носить мышь между домом и работой — теперь не надо перетыкать трансивер. Нажал кнопку и готово. Еще забавно по BT к телефону подключать.
2) Потрясающее колесо с тонкой настройкой порога перехода в режим быстрой прокрутки, который я минут 10 калибровал до полного удобства. Никаким другим колесом я пользоваться уже не смогу, это будет дискомфортно. Фактически, из-за этого сейчас для меня существуют только две мыши, и одна из них на мой вкус мелковата, а другая у меня уже есть.
3) Очень удобно лежит в руке.
4) На Performance MX колесо можно было наклонять, но этим невозможно было пользоваться. Тут нельзя, зато есть удобное боковое колесо. Стало намного лучше.
5) Нет мусорных фич. Нет десятков кнопок. Все кнопки, которые есть, идут в дело, и их хватает.
Использую мышь и для работы, и для игрушек.
Указанные вами недостатки совершенно идиотские:
1) Передатчики продаются за копейки на ебее или в официальном магазине. Я купил. Вставил и забыл. Можно и без них, если Win8+ и BT4.0.
2) Нет, батарея не сдохнет раньше чем мышь до дыр сотрется.
3) 125гц не проблема. Невозможность сменить DPI тоже не проблема. И отсутствие грузиков не проблема. И много чего другого. Зачем мне весь этот мусор? Если бы оно было нужно, я бы посмотрел в сторону геймерских мышей, но увы, они мне категорически не подходят.
4) Самый большой идиотизм — претензии по нехватке металла в корпусе.
Для обычного, домашнего пользователя 125гц НЕ является проблемой. Он не заметит разницы
Попалась в моем хламе PS/2 A4 OP-620, вспомнил о теме, подключил.
Mouse Rate Checker показывает 100 Гц. Разница заметна сразу, если сравнить с USB.
Я между дешевой USB и игровой с 500 Гц, разницы почти не вижу в Windows. А эта двигается «размазанно» — мелкими шажками, «двоясь». Если до этого никогда не пользоваться игровой, то приемлемо. А так — «к хорошему привыкаешь быстро».
Никто не сравнивает с игровыми мышами характеристики, речь идёт о том, что 125Hz — это позорный атавизм для столь известного бренда. Также как никто не говорит, что нужно 500Hz или 1000Hz, т.к. 200Hz вполне достаточно.
Для обычного обывателя много в чём нет разницы, это не аргумент.
Далее по пунктам:
1. Согласен
2. Согласен
3. Согласен, эргономика отличная
4. Я пользуюсь наклоном колеса на MX Anywhere и это действительно удобно, как на Performance уже не помню, давно ей пользовался.
5. Не буду спорить
По поводу указанных мною недостатков:
1. Передатчики нужно покупать, а это уже усилия со стороны пользователя, если Компания продаёт мышь с возможностью подключения к трём устройствам, то и датчики копеечные можно включить в комплект
2. Вы сын Ванги? :) Я бы не решился заявлять это наверняка, т.к. пользовался радио-мышами от Logitech с аккумулятором и да, со временем они не держали заряд и их нужно было постоянно подзаряжать, например та же MX1000 деградировала за пол года работы. Но вы-то, конечно знаете лучше!
3. Грузики действительно не критичны, да и разрешения в DPI вполне хватает, а вот частота лично для меня критична о чём я и написал. Если не нравится — напишите свою статью.
Про геймерские мыши согласен они по удобству скатились за последнее время вниз.
4. Вы хам и не уважаете собеседников, не способны вести диалог корректно и по сути оскорбляете других прямо называя их идиотами.
Для обычного обывателя много в чём нет разницы, это не аргумент.
Далее по пунктам:
1. Согласен
2. Согласен
3. Согласен, эргономика отличная
4. Я пользуюсь наклоном колеса на MX Anywhere и это действительно удобно, как на Performance уже не помню, давно ей пользовался.
5. Не буду спорить
По поводу указанных мною недостатков:
1. Передатчики нужно покупать, а это уже усилия со стороны пользователя, если Компания продаёт мышь с возможностью подключения к трём устройствам, то и датчики копеечные можно включить в комплект
2. Вы сын Ванги? :) Я бы не решился заявлять это наверняка, т.к. пользовался радио-мышами от Logitech с аккумулятором и да, со временем они не держали заряд и их нужно было постоянно подзаряжать, например та же MX1000 деградировала за пол года работы. Но вы-то, конечно знаете лучше!
3. Грузики действительно не критичны, да и разрешения в DPI вполне хватает, а вот частота лично для меня критична о чём я и написал. Если не нравится — напишите свою статью.
Про геймерские мыши согласен они по удобству скатились за последнее время вниз.
4. Вы хам и не уважаете собеседников, не способны вести диалог корректно и по сути оскорбляете других прямо называя их идиотами.
>125Hz — это позорный атавизм для столь известного бренда
Это — беспроводная мышь. Эти герцы напрямую бьют по автономности.
Аналогичный холивар — механическая клавиатура против мембранной. Механика совершеннее, приятнее в работе. Благодаря четкой фиксации нажатия — выбор геймера. Значит ли это, что отсутствие механических свитчей будет недостатком произвольно выбранной клавиатуры? Нет конечно.
>Для обычного обывателя много в чём нет разницы, это не аргумент.
Аргумент. Это — офисная мышь. Не для игрушек, а для работы. Ей не требуются эти свистоперделки, и ЦА не заметит их отсутствия. ЦА заметит, что мышь прекрасно ездит по любой поверхности, курсор четко реагирует на любое движение.
>Я пользуюсь наклоном колеса на MX Anywhere и это действительно удобно
Перемещение там немного непредсказуемое, чуть сильнее наклонил и улетел за горизонт. В отличие от бокового колеса.
>Передатчики нужно покупать, а это уже усилия со стороны пользователя, если Компания продаёт мышь с возможностью подключения к трём устройствам, то и датчики копеечные можно включить в комплект
Большинству пользователей это вряд ли потребуется. Обратите внимание на наличие BT. Думаю, вполне типичный юз-кейс — переключать между десктопом и ноутбуком. Все современные ноутбуки имеют Win8 и BT4.0 радио, то есть второй ресивер просто не нужен. Если вкладывать второй ресивер сразу в комплект, то в половине случаев он обязательно потеряется. Опять же, на ебее цена — $8.
>Я бы не решился заявлять это наверняка, т.к. пользовался радио-мышами от Logitech с аккумулятором и да, со временем они не держали заряд и их нужно было постоянно подзаряжать
У меня есть Performance MX. Примерно с момента его выхода до момента выхода MX Master, т.е. долго. Емкость как-то не меняется.
>например та же MX1000 деградировала за пол года работы
Запросто — если она постоянно стояла на зарядке когда не работала. Надо ко всему с умом подходить. Умный контроллер, отключающий ток при пороге зарядки выше определенного уровня, снижает ущерб от такой работы, только ненамного. Все равно намотаете бешеное число циклов. Если аккумулятор NI-MH, то совсем беда.
>а вот частота лично для меня критична о чём я и написал
Тогда эта офисная мышь не для вас. Собственно, всё. О чем тут спорить? Лично для меня мышь идеальна, в ней есть всё что нужно и нет ничего лишнего.
>Вы хам и не уважаете собеседников, не способны вести диалог корректно и по сути оскорбляете других прямо называя их идиотами.
Я просто всегда говорю что думаю :) Утверждать «если X стоит дорого, то в корпусе должен быть металл» — идиотизм. Металл — паршивый материал для корпуса любого девайса который держится в руках. Софт-тач пластик лучше — не скользит, не холодит и не греет. В логитековских продуктах прекрасный пластик, его приятно держать в руках. А уж «дорогой вид» — совсем абзац. Мышь и так выглядит круто, дорого, и ни малейшего значения это не имеет. Неважно, как она выглядит, важно как она ощущается рукой.
Вот если бы вы сказали «мне больше нравился бы металл в корпусе» (без отсылок к цене и пафосу) — другой разговор.
Это — беспроводная мышь. Эти герцы напрямую бьют по автономности.
Аналогичный холивар — механическая клавиатура против мембранной. Механика совершеннее, приятнее в работе. Благодаря четкой фиксации нажатия — выбор геймера. Значит ли это, что отсутствие механических свитчей будет недостатком произвольно выбранной клавиатуры? Нет конечно.
>Для обычного обывателя много в чём нет разницы, это не аргумент.
Аргумент. Это — офисная мышь. Не для игрушек, а для работы. Ей не требуются эти свистоперделки, и ЦА не заметит их отсутствия. ЦА заметит, что мышь прекрасно ездит по любой поверхности, курсор четко реагирует на любое движение.
>Я пользуюсь наклоном колеса на MX Anywhere и это действительно удобно
Перемещение там немного непредсказуемое, чуть сильнее наклонил и улетел за горизонт. В отличие от бокового колеса.
>Передатчики нужно покупать, а это уже усилия со стороны пользователя, если Компания продаёт мышь с возможностью подключения к трём устройствам, то и датчики копеечные можно включить в комплект
Большинству пользователей это вряд ли потребуется. Обратите внимание на наличие BT. Думаю, вполне типичный юз-кейс — переключать между десктопом и ноутбуком. Все современные ноутбуки имеют Win8 и BT4.0 радио, то есть второй ресивер просто не нужен. Если вкладывать второй ресивер сразу в комплект, то в половине случаев он обязательно потеряется. Опять же, на ебее цена — $8.
>Я бы не решился заявлять это наверняка, т.к. пользовался радио-мышами от Logitech с аккумулятором и да, со временем они не держали заряд и их нужно было постоянно подзаряжать
У меня есть Performance MX. Примерно с момента его выхода до момента выхода MX Master, т.е. долго. Емкость как-то не меняется.
>например та же MX1000 деградировала за пол года работы
Запросто — если она постоянно стояла на зарядке когда не работала. Надо ко всему с умом подходить. Умный контроллер, отключающий ток при пороге зарядки выше определенного уровня, снижает ущерб от такой работы, только ненамного. Все равно намотаете бешеное число циклов. Если аккумулятор NI-MH, то совсем беда.
>а вот частота лично для меня критична о чём я и написал
Тогда эта офисная мышь не для вас. Собственно, всё. О чем тут спорить? Лично для меня мышь идеальна, в ней есть всё что нужно и нет ничего лишнего.
>Вы хам и не уважаете собеседников, не способны вести диалог корректно и по сути оскорбляете других прямо называя их идиотами.
Я просто всегда говорю что думаю :) Утверждать «если X стоит дорого, то в корпусе должен быть металл» — идиотизм. Металл — паршивый материал для корпуса любого девайса который держится в руках. Софт-тач пластик лучше — не скользит, не холодит и не греет. В логитековских продуктах прекрасный пластик, его приятно держать в руках. А уж «дорогой вид» — совсем абзац. Мышь и так выглядит круто, дорого, и ни малейшего значения это не имеет. Неважно, как она выглядит, важно как она ощущается рукой.
Вот если бы вы сказали «мне больше нравился бы металл в корпусе» (без отсылок к цене и пафосу) — другой разговор.
Герцы бьют по автономности? О боже! Не расплескайте только! Лишние 75Hz конечно же повлекут за собой всемирный апокалипсис. Да! Спасибо, от души посмеялся.
Я вам открою секрет, что для работы тоже важна точность и чёткость очень во многих задачах! Начиная от дизайна и проектирования и заканчивая рисованием и т.п.
Боковое колесо удобно, никто не спорит. На наклонных кнопках колеса у меня не скроллинг а необходимый мне функционал.
С ресивером убедили.
Про металл это и подразумевалось. :)
Я вам открою секрет, что для работы тоже важна точность и чёткость очень во многих задачах! Начиная от дизайна и проектирования и заканчивая рисованием и т.п.
Боковое колесо удобно, никто не спорит. На наклонных кнопках колеса у меня не скроллинг а необходимый мне функционал.
С ресивером убедили.
Про металл это и подразумевалось. :)
>Лишние 75Hz конечно же повлекут за собой всемирный апокалипсис. Да! Спасибо, от души посмеялся.
Рекомендую вспомнить математику. Мы говорим про увеличение более чем в полтора раза. Мышь будет слать ресиверу информацию в полтора раза чаще. По совместительству, эта передача данных — наибольший потребитель энергии. Оно нам надо?
>для работы тоже важна точность и чёткость очень во многих задачах! Начиная от дизайна и проектирования и заканчивая рисованием и т.п.
Рисование мышью — это пять, от души посмеялся. В остальном, точность мыши прекрасная. Мельчайшие движения передаются четко. Что еще надо? Чтобы движение передавалось на несколько миллисекунд быстрее? Смешно.
Рекомендую вспомнить математику. Мы говорим про увеличение более чем в полтора раза. Мышь будет слать ресиверу информацию в полтора раза чаще. По совместительству, эта передача данных — наибольший потребитель энергии. Оно нам надо?
>для работы тоже важна точность и чёткость очень во многих задачах! Начиная от дизайна и проектирования и заканчивая рисованием и т.п.
Рисование мышью — это пять, от души посмеялся. В остальном, точность мыши прекрасная. Мельчайшие движения передаются четко. Что еще надо? Чтобы движение передавалось на несколько миллисекунд быстрее? Смешно.
> Меня устраивает моя текущая (в комментариях)
A4Tech — XL-740K
«Программируемая», лазерная, проводная с меняемым DPI на уровне мыши.
Пользуюсь года 3, или чуть больше.
Меня вполне устраивает.
A4Tech — XL-740K
«Программируемая», лазерная, проводная с меняемым DPI на уровне мыши.
Пользуюсь года 3, или чуть больше.
Меня вполне устраивает.
На самом деле, некоторые мыши Logitech с возможностью подключения кабеля, например Performance MX, можно через этот кабель заряжать, хотя внутри обычный АА-аккумулятор. Так что можно выбирать: или быстро заменить аккумулятор на свежий или батарейку, или зарядить имеющийся, превратив мышь в проводную на некоторое время. Кабель любой micro-USB. Так-что преимуществ несъемного аккумулятора действительно немного.
А что по самим мышам — то да, дорого, с некоторыми недостатками, но часто все остальное по совокупности еще хуже. Перепробовал кучу мышей, все не идеальны, Performance MX — хоть как-то близко к.
А что по самим мышам — то да, дорого, с некоторыми недостатками, но часто все остальное по совокупности еще хуже. Перепробовал кучу мышей, все не идеальны, Performance MX — хоть как-то близко к.
То есть нельзя одновременно заряжать и работать с Logitech MX Мастер?
Здесь пишут что это возможно…
Здесь пишут что это возможно…
Не понимаю чем не угодили АА-батарейки в мыши. Это же мега-удобно. Не нужно морочиться с зарядкой, просто заменил их и всё. Тем более что у Логитек мыши живучие, я в своей Performance ещё ни разу не менял, хотя уже месяцев 8 прошло как минимум. Раз в год купить пару пальчиковых батареек мне совсем не трудно.
О чём и речь, но возможно это оправдано и от компьютера заряжать тоже удобно на самом деле.
На самом деле я вообще не очень понимаю, зачем нужна беспроводная мышь если сидишь за компьютером. Ну т.е. без провода конечно немного поудобней, но преимуществ у проводной мыши больше: начиная с цены и заканчивая весом.
Сам то я использую в качестве монитора телевизор и системный блок у меня вообще в другом конце комнаты стоит, поэтому у меня нет возможности использовать проводную мышь.
Сам то я использую в качестве монитора телевизор и системный блок у меня вообще в другом конце комнаты стоит, поэтому у меня нет возможности использовать проводную мышь.
От меня до системника метра два. Если бы у мыши был двухметровый провод, то это была бы очень тяжелая неповоротливая мышь.
Думаю это вопрос личных предпочтений. Мне удобней не путаться в проводах, плюс свобода перемещения в пределах достаточной видимости монитора. Названные вами плюсы не абсолютны: вес не критичен (лично мне даже больше по дуже тяжелые), мышь ведь не на весу держат, цена — тоже спорный вопрос, мышь высокого класса будет дорогой и в проводном варианте, а ширпотреб — видел на днях беспроводные по 3 евро.
Anywhere mx после второго умершего mx performance
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мыши Logitech MX Anywhere 2 и Logitech MX Master — очередное старьё в новой упаковке