Комментарии 134
Интересно, сколько человек после данного топика станут «гуманитарными хакерами»?)
Из всей нашей группы, услышавшей от преподавателя первую приведённую здесь историю, всерьёз заинтересовался этим только я.
«Гуманитарный хакинг» aka LifeHack
Спасибо за наводку. Вроде бы не совсем то, но очень интересно.
ИМХО LifeHack от описанного «гуманитарного хакинга» сильно отличается:
Первый не ставит своей целью получение благ за счет других (или за счет мошенничества — как в последнем описанном случае).
Первый не ставит своей целью получение благ за счет других (или за счет мошенничества — как в последнем описанном случае).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лайфхак это немного другое обычно :)
Не думаю, что большое количество. Многие заинтересуются, задумаются, но всерьёз не займутся, т.к. уже есть работа, учёба, семья, дети и.т.д. (т.е. уже чем-то заняты). Не все, кто займутся, сразу же начнут делать успехи и, если они не сильно мотивированы, то вскоре бросят это занятие. Да и ещё один нюанс — в России заниматься подобным достаточно проблематично, если не сказать, что опасно.
Да, когда я рассказал об этом своему отцу и добавил, что за рубежом крупные компании специально нанимают таких людей, чтобы они помогали находить недоработки, отец мне ответил: «А у нас крупные компании пришлют к тебе бандитов, которые на первый раз набьют тебе морду, а потом отберут квартиру, а самого убьют».
Да и ещё один нюанс — в России заниматься подобным достаточно проблематично, если не сказать, что опасно.Вы покажите мне страну где занятие уголовщиной может быть безопасно…
Это уголовщина?
Угу. Статья 159 УК: мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием (выделение моё). Один-два раза вы это провернёте легко, но дальше вам нужно будет быть ну проосто суперским актёром чтобы в суде убедить всех что вы искренне хотели заключить 100 контрактов, но потом просто передумали.
Вот как? По-моему, я не злоупотреблял доверием. По крайней мере, когда я приходил в офис МТС расторгать договоры, в графе «Причина расторжения» в заявлении я писал: «Потребность в деньгах». Так что я никого не пытался ввести в заблуждение и ни от кого не требовал поверить в то, что хотел пользоваться сотней сим-карт…
Вот если говорить о махинации с покер-румами — это уже больше похоже на мошенничество. Тут даже подложные документы имеют место. В отличие от сим-карт, которые я все честно регистрировал на свой паспорт. Но, повторюсь, самостоятельно покер-румы можно было и не обманывать. В тонкостях я не разбирался, и просто перепродавал аккаунты. Скорее, можно было бы говорить о незаконном предпринимательстве, если бы не пара нюансов.
Вот если говорить о махинации с покер-румами — это уже больше похоже на мошенничество. Тут даже подложные документы имеют место. В отличие от сим-карт, которые я все честно регистрировал на свой паспорт. Но, повторюсь, самостоятельно покер-румы можно было и не обманывать. В тонкостях я не разбирался, и просто перепродавал аккаунты. Скорее, можно было бы говорить о незаконном предпринимательстве, если бы не пара нюансов.
Вот как? По-моему, я не злоупотреблял доверием. По крайней мере, когда я приходил в офис МТС расторгать договоры, в графе «Причина расторжения» в заявлении я писал: «Потребность в деньгах».Вы раньше доверием злоупотребили :-) Как правило в такого рода договорах написано «каждому новому клиенту — $10 на счёт». Потому все договора, кроме самого первого — классическое злоупотребление доверием (так как вы в этом момент — уже не новый клиент). Другое дело что у нас не принято решать такие проблемы через суд.
В тонкостях я не разбирался, и просто перепродавал аккаунты.А вы разберитесь — если у них грамотные юристы договоры составляли, то обязательно найдётся пункт, за который вас можно «ущучить». Изредка попадаются совсем дурацкие фирмы, которые на юристах экономят, но они долго не живут.
Как правило в такого рода договорах написано «каждому новому клиенту — $10 на счёт».
Сейчас, конечно, утверждать не могу, но подобной фразы я в условиях акции не помню. Помню другое. Фразу «Один паспорт — одно подключение» на стене салона сотовой связи. Только когда я спросил у продавца, что делать, если мне нужно два подключения, в ответ получил рекомендацию обратиться в другой салон этой же фирмы, который находится неподалёку. Если что — было на кого сослаться.
Хотя начинаю с Вами соглашаться… Хорошо, что три года уже прошло. Ведь такой у нас срок давности по этой статье?
Сейчас, конечно, утверждать не могу, но подобной фразы я в условиях акции не помню. Помню другое. Фразу «Один паспорт — одно подключение» на стене салона сотовой связи. Только когда я спросил у продавца, что делать, если мне нужно два подключения, в ответ получил рекомендацию обратиться в другой салон этой же фирмы, который находится неподалёку. Если что — было на кого сослаться.
Хотя начинаю с Вами соглашаться… Хорошо, что три года уже прошло. Ведь такой у нас срок давности по этой статье?
Так что же мешает ввести на такой счёт деньги через e-gold, затем вывести через WebMoney, обменять WMZ на e-gold в любом обменнике и в результате получить сумму, превосходящую ту, которая была изначально? (Доллар системы e-gold всегда стоил в обменниках меньше, чем WMZ.)Была в прошлом году такая фишка…
Фет стали сливать по 1/2 ато и меньшей стоимости… их можно было положить на счет estdomains.com
А далее продавать из ресселерки домены по цене ниже чем сам est, естесственно за WebMoney.
Были и такие кто пополнял счет фетом исразу заказывал манибэк в вебмани)
В итоге их просто банально забанили.
Читая между строк, сначала подумал, что речь идет о «гуманных» хакерах:))
Когда-то хотел заниматься подобным, но ввиду нехватки знаний не стал, возможно, когда-нибудь вернусь к этой интересной идеи.
Internetional, можно поинтересоваться, на каком факультете Вы обучались?
Когда-то хотел заниматься подобным, но ввиду нехватки знаний не стал, возможно, когда-нибудь вернусь к этой интересной идеи.
Internetional, можно поинтересоваться, на каком факультете Вы обучались?
Понятно. Чего-то я уже передумал этим заниматься…
На самом деле вся эта деятельность легко прокатывает пока речь идёт о небольших суммах. Потом дыры затыкают. Вообще с учётом времени, уходящего на поиск подобных дыр и небольшого дохода с каждой из них (крупные транзакции часто идут через человека и он довольно быстро может поднять тревогу) я считаю вопрос «зачем же тогда работать?» некорректным: подобная деятельность — это тоже работа, причём чётко и красиво попадающая под статью 159 ГК — со всеми вытекающими.
Вопрос нужно переформулировать в «почему ещё один способ ввязаться в уголовно наказуемые деяния не вызвал у народа энтузиазма?» — после чего ответ на него станет очевиден: в мелких масштабах — это не замена работе, в крупных — можно и на пару лет загреметь…
Вопрос нужно переформулировать в «почему ещё один способ ввязаться в уголовно наказуемые деяния не вызвал у народа энтузиазма?» — после чего ответ на него станет очевиден: в мелких масштабах — это не замена работе, в крупных — можно и на пару лет загреметь…
159-я статья ГК РФ называется «Устные сделки»…
Имеется в виду УК? Статья «Мошенничество»?
Имеется в виду УК? Статья «Мошенничество»?
Не соглашусь с Вами насчёт того, что «можно и на пару лет загреметь». Это смотря как действовать. Если я, например, нашёл «дыру» в законе, документации, договоре, то не вижу проблемы её использовать, как будто, не в корыстных целях. Всё завязывается на том, как это обставить. «Я не знал, не ведал, что творю, а в правилах это не оговорено, нигде не написано, я действовал по инструкции» — пример, какие нужно давать показания, в случае, когда против Вас кто-то вздумает возбудить уголовное дело. Понятно, что если мы обходим какой-то закон в корыстных целях и действительно что-то нарушили, что было оговорено — вот тут, конечно, мы виноваты, но в статье, автор говорит о законных способах (не уверен, правда, что в последнем, 3-ем примере всё чисто).
Знаете — это как в анекдоте: Я никого не убивал. Умерший просто поскользнулся и упал на нож. 17 раз. Судьи-то не идиоты. Если вы зарегистрировали пару-тройку контрактов, то да — можно выкрутится, сказать что один — типа себе, другой — жене, ещё парочка — детям. Но если вы их регистрируте сотнями и тысячами… Ну не надо думать что все кругом идиоты кроме вас.
Простите, возможно, в статье показаны не самые показательные примеры. Ну, например, что может быть использовано — Вы обедали в ресторане и официант, случайно, облил Вас вином. Вы начинаете скандалить, звать администрацию, а пока с ней разбираетесь, опаздываете на «важную» встречу. Поверьте, что можно будет получить компенсацию от ресторана, с учётом того, какую прибыль Вы потеряли, не явившись на эту встречу. Опять же — всё должно быть очень красиво и грамотно обставлено — это тяжкий труд! И при этом, данный труд, у меня вызывает некое отвращение — получается, что я должен совать палки в колёса тем, кто пытается делать работу, дело. Это ещё одна из причин, по которой я этим не занимаюсь — противно. Да, кстати, Вашу точку зрения я понял и отчасти разделяю — преступать закон я никого не агитировал. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, что касается последнего вопроса, заданного в моём тексте, — согласен с замечанием. Он лишний.
Но вот «работой» такую деятельность я бы называть не стал. По крайней мере, в контексте блога «учись работать». Я заметил, что здесь обычно речь идёт о деятельности, которая полезна другим людям, и за которую платят деньги. А я в принципе не люблю делать что-то полезное другим людям для того, чтобы получить деньги. Вот бесплатно — это пожалуйста :) А деньги можно и иными способами получать.
Но вот «работой» такую деятельность я бы называть не стал. По крайней мере, в контексте блога «учись работать». Я заметил, что здесь обычно речь идёт о деятельности, которая полезна другим людям, и за которую платят деньги. А я в принципе не люблю делать что-то полезное другим людям для того, чтобы получить деньги. Вот бесплатно — это пожалуйста :) А деньги можно и иными способами получать.
В России, как известно, судебная практика избирательная. Например, наступишь ты на ногу прокурору, он поднимет все твои счета по сотовой связи, увидит — здесь получил бонус $10, а через 2 года почему-то решил вернуть деньги со счета. Впаяет статью УК, судья из солидарности иск поддержит.
А в это же время друзья прокурора построят пирамиду, отнимут у сотни людей по $1000-2000, а формально эти деньги — добровольные взносы на благотворительность. Разведет руками — видите, делать нечего, все законно!
Так что гуманитарными хаками в России заниматься можно, главное прокурору на ногу не наступать!
А в это же время друзья прокурора построят пирамиду, отнимут у сотни людей по $1000-2000, а формально эти деньги — добровольные взносы на благотворительность. Разведет руками — видите, делать нечего, все законно!
Так что гуманитарными хаками в России заниматься можно, главное прокурору на ногу не наступать!
Кстати, в США такой способ заработка достаточно хорошо известен и распространён. Особенно распространено использование различных устройств таким способом, что это может привести к каким-то последствиям, за которые можно будет подать в суд и выиграть дело. Приведу пример — покупаем микроволновку, суём в неё кота (не обязательно своего любимца, можно взять с улицы), кот умирает. Подаём в суд иск с требованием возмещения морального ущерба и выигрываем дело, т.к. в правилах пользования микроволновкой не написано, что нельзя в ней греть домашних животных (а мы, якобы, хотели его высушить, после того, как он попал под дождь). Деньги в кармане, производители микроволновок быстро вносят изменения в документацию. Надо сказать, что приведённый мной пример имел место быть (не со мной, правда). И теперь действительно можно найти отдельный пункт про домашних животных в правилах пользования микроволновкой. Вот так. Сам когда-то интересовался подобной темой, но понял, что всё это очень непросто и надо иметь некий талант, да и живу в такой стране, где с судом лучше не связываться, а различные возмещения морального ущерба — мизерны. Повторюсь, для нахождения классных «дыр» в документации — надо иметь талант! Дерзайте, возможно Вам улыбнётся Удача! ;)
Кстати, в США такой способ заработка достаточно хорошо известен и распространён.Широко известен, но не так широко распросранён. Ибо вам нужно будет в суде доказывать что вы искренне верили что этого разнесчастного кота хотели высушить, а не изжарить. Для этого определённый талант нужен. Обычно люди обладающие подобным талантом снимаются в кино и получают суммы куда большие, чем компенсация за этого кота.
Есть такая штука, называется «презумпция невиновности» — пока не доказана вина человека, он невиновен. Так вот, это не мне надо будет доказывать, что я не хотел кота изжарить, а кому-то, что я это сделал осознанно и со злым умыслом. Честное слово, я бы смог делать скорбное лицо и даже заплакать, и сотню раз рассказать душещипательную историю о том, что случилось с моим бедным питомцем. И ещё раз — насчёт компенсаций. Да, у нас (на постсоветском пространстве, как впрочем и в «Старом Свете») компенсации по моральному ущербу невелики, но в США, на этом можно заработать, иначе это не было бы распространено вообще.
Честное слово, я бы смог делать скорбное лицо и даже заплакать, и сотню раз рассказать душещипательную историю о том, что случилось с моим бедным питомцем.Это вам легко так говорить на хабре, где никто не видит вашего лица, а вашим оппонентом не является психолог. А презумпция невиновности в данном случае действует в обратную сторону: ведь это вы обвиняете фирму в том, что пострадали из-за неё, а не наоборот. И именно вы должны доказать что всё происшедшее — вина фирмы, а не результат вашей собственно халатности.
Да, есть легендарные личности, которые судятся с десятками фирм — и выигрывают дела. Но в большинстве случаев рузльтат достигается через раз, а нормальные люди без артистического таланта и умения хорошо врать могут и в убытки влететь…
>Честное слово, я бы смог делать скорбное лицо и даже заплакать, и сотню раз рассказать душещипательную историю о том, что случилось с моим бедным питомцем
Адвокат фирмы вызвал бы в суд свидетелями ваших соседей, которые показали бы, что вы котов ненавидите в принципе и до того времени у вас кота никогда не было.
Более того, в БД окрестных магазинов и банков при проверке ваших покупок по карте не обнаружилось бы ни одной записи о покупке чего-либо для домашнего питомца, в местной ветклинике — ни одной записи о прививках(не забывайте — это США) и т.п., адвокат делает вывод, что вы намеренно взяли домашнее животное для бесчеловечного опыта и присяжные ему верят — уж всяко у высокооплачиваемого адвоката поболее опыта в устройстве шоу.
А после этого вас на всю Америку рвут в мельчайшие шнурки защитники животных…
Адвокат фирмы вызвал бы в суд свидетелями ваших соседей, которые показали бы, что вы котов ненавидите в принципе и до того времени у вас кота никогда не было.
Более того, в БД окрестных магазинов и банков при проверке ваших покупок по карте не обнаружилось бы ни одной записи о покупке чего-либо для домашнего питомца, в местной ветклинике — ни одной записи о прививках(не забывайте — это США) и т.п., адвокат делает вывод, что вы намеренно взяли домашнее животное для бесчеловечного опыта и присяжные ему верят — уж всяко у высокооплачиваемого адвоката поболее опыта в устройстве шоу.
А после этого вас на всю Америку рвут в мельчайшие шнурки защитники животных…
Не придирайтесь к словам. Конечно, я не расписал подробную схему развода производителей микроволновок при помощи поджаривания бедных животных. И всё, что Вы сказали — правда, так и будет, при одном условии — у этого человека никогда не было кота. А если был? А если у него (котосжигателя) тоже адвокат? А если он, наконец, сам юрист? Понимаете, составители технической/юридической документации тоже иногда ошибаются и на этом основан такой способ зарабатывания денег («гуманитарный хакинг» он же бонус хантинг).
Я не придираюсь — Вы начали говорить про то, что Вы бы сами могли сделать. Поскольку Вы сами из постсоветского пространства — рискну предположить, что с образом мышления «по-американски» не сталкивались… То, что у большинства «котосжигателей» будет адвокат, ясно как божий день…
Если кот был и человек его сознательно сжег в микроволновке… тут мне нечего добавить, как говорил мой тренер — «мне кажется, что я в дурдоме и меня навещают».
Что касается «бонус хантинга» — одно дело, когда человек слетал отдохнуть и потом получил деньги за некорректный контракт с турфирмы — и совсем другое, когда он мастурбировал пылесосом, хм, причинил себе вред, и по суду получил деньги за то, что в инструкции к пылесосу не было указано, что это может принести вред…
Если кот был и человек его сознательно сжег в микроволновке… тут мне нечего добавить, как говорил мой тренер — «мне кажется, что я в дурдоме и меня навещают».
Что касается «бонус хантинга» — одно дело, когда человек слетал отдохнуть и потом получил деньги за некорректный контракт с турфирмы — и совсем другое, когда он мастурбировал пылесосом, хм, причинил себе вред, и по суду получил деньги за то, что в инструкции к пылесосу не было указано, что это может принести вред…
Такая штука как «презумпция невиновности» используется только в уголовном праве. Если б вас обвиняли в плохом обращении с котом — тогда да, а когда вы подаете в суд на производителя микроволновки — доказывать, что он виноват, придется только вам.
Я надеюсь вы сами не поверили в эту историю с котом в микроволновке? Этой байке десятки лет, анекдот т.е., из той же серии что сборники глупых законов, глупых америкосов и пр. и пр. Они про нас сочиняют истории насчет медведей, мы насчет судов.
Посмотрите сами в гугле, навскидку:
www.snopes.com/horrors/techno/microwavedpet.asp
urbanlegends.about.com/od/dogs/a/microwaved_pet.htm
Посмотрите сами в гугле, навскидку:
www.snopes.com/horrors/techno/microwavedpet.asp
urbanlegends.about.com/od/dogs/a/microwaved_pet.htm
Вы замечательно оговорились — это анекдот. Слово «анекдот» переводится как «случай из жизни». Это только в последнее время этому слову стали приписывать несколько иной смысл — чушь, абсурд, нелепица. На самом деле, я очень даже и верю, что случай с котом и микроволновкой имел место быть. (Кстати, по вашим ссылкам нашёл и такое — «I'm not suggesting that similar incidents have never happened — they surely have.») А, возможно, и нет, не в этом суть — это был просто пример. Видимо, зря я упомянул о том, что это точно было. =)
Тематическое видео (про кота тоже упоминается):
www.youtube.com/watch? v=LfO9JUNXN7U
www.youtube.com/watch? v=LfO9JUNXN7U
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За 20 долларов я бы не стал таким возиться — если брать последний пример. А так, хорошая очень статья.
Сейчас все хабралюди кинутся искать сайт этой конторы, заключат контракт, заплатят 99$, а контора денег не заплатит. А автор обогатится на 99$ и напишет новую статью про еще один способ сравнительно честного отъема денег.
Шутка (:
Шутка (:
По-моему легче заработать честным путем, чем заниматься геморроем, который рано или поздно все равно прикроют.
ой, таки хабр стал похож на секлаб
они тоже людям повествуют информацию, которая пылью покрыта
они тоже людям повествуют информацию, которая пылью покрыта
О новых веяниях в этой сфере нельзя писать :)
Во-первых, чем больше людей знает о лазейке, тем быстрее она прикроется.
Во-вторых, выше мне объяснили, что это мошенничество. Поэтому прежде чем рассказать о том или ином способе, надо дождаться, пока истечёт срок давности преследования за мошенничество. (Хотя я всё-таки думаю, что лично у меня отмазки на каждый конкретный случай найдутся.)
Здесь описан принцип и история. Каждый, у кого есть соответствующая склонность, может применить их к нынешним условиям.
Во-первых, чем больше людей знает о лазейке, тем быстрее она прикроется.
Во-вторых, выше мне объяснили, что это мошенничество. Поэтому прежде чем рассказать о том или ином способе, надо дождаться, пока истечёт срок давности преследования за мошенничество. (Хотя я всё-таки думаю, что лично у меня отмазки на каждый конкретный случай найдутся.)
Здесь описан принцип и история. Каждый, у кого есть соответствующая склонность, может применить их к нынешним условиям.
а причем здесь ''гуманитарный''?
Разновидность «социального хакинга», под названием нелепые судебные иски.
Пара примеров:
В 1991 году любитель пива из США Ричард Овертон подал в суд на пивоваренного гиганта Anheuser-Busch, требуя 10 тысяч долларов. Истец заявил, что сколько бы он ни пил их пива Bud, молодые юноши и девушки в бикини, которых показывали в рекламе, так и не появлялись. Он обвинил компанию в недостоверной рекламе и невыполнении обещаний. Со второй попытки Овертон получил свои деньги.
В 2000 году Клинти Питерс попыталась отсудить 15 тысяч долларов у Universal Studios. Клинти обвинила студию в том, что при посещении аттракциона «дом с приведениями Halloween Horror Nights» она испытала чрезмерный страх, моральные страдания и эмоциональную травму.
Пара примеров:
В 1991 году любитель пива из США Ричард Овертон подал в суд на пивоваренного гиганта Anheuser-Busch, требуя 10 тысяч долларов. Истец заявил, что сколько бы он ни пил их пива Bud, молодые юноши и девушки в бикини, которых показывали в рекламе, так и не появлялись. Он обвинил компанию в недостоверной рекламе и невыполнении обещаний. Со второй попытки Овертон получил свои деньги.
В 2000 году Клинти Питерс попыталась отсудить 15 тысяч долларов у Universal Studios. Клинти обвинила студию в том, что при посещении аттракциона «дом с приведениями Halloween Horror Nights» она испытала чрезмерный страх, моральные страдания и эмоциональную травму.
Российские примерчики было бы любопытно посмотреть…
Да я бы и сам с удовольствием бы просвятился :-D
У нас встретить такое, наверное, менее вероятно. Т.к. судьи просто откажут в разборе подобных дел. В Штатах они отказать не могут, т.к. их должности являются выборными, у нас же фактически назначаемыми, и нашим не очень-то страшен потенциальный «гнев народа».
Немного не по этой причине.
В законе о судопроизводстве в России, Украине и некоторых других странах сказано: «Судья выносит решение, соответствующее нормам закона, разумности и справедливости». В США в аналогичном законе записано «Судья выносит решение, соответствующее нормам закона». Чувствуете разницу? С одной стороны это дает возможность нашим судьям по-нормальному разбирать сложные мутные ситуации (как например с комнатой страха), с другой стороны оставляет порой излишнюю свободу толкования…
Хотя приведенные выше примеры про комнату страха и пиво не такие уж и простые, как кажется на первый взгляд. С пивом, истец процентов на 80 прав. Ведь действительно рекламщики пытаются создать ложные положительные ассоциации с их продуктом. С комнатой страха — не знаю, надо там побывать и посмотреть, излишне там страшно, или нет =)
В законе о судопроизводстве в России, Украине и некоторых других странах сказано: «Судья выносит решение, соответствующее нормам закона, разумности и справедливости». В США в аналогичном законе записано «Судья выносит решение, соответствующее нормам закона». Чувствуете разницу? С одной стороны это дает возможность нашим судьям по-нормальному разбирать сложные мутные ситуации (как например с комнатой страха), с другой стороны оставляет порой излишнюю свободу толкования…
Хотя приведенные выше примеры про комнату страха и пиво не такие уж и простые, как кажется на первый взгляд. С пивом, истец процентов на 80 прав. Ведь действительно рекламщики пытаются создать ложные положительные ассоциации с их продуктом. С комнатой страха — не знаю, надо там побывать и посмотреть, излишне там страшно, или нет =)
Мне почему-то кажется, что реклама типа «Пейте Slurm (и вокруг вас начнут виться ебабельные тёлке)!» — сама своего рода психологическое мошенничество, и в этой связи иск против подобных рекламодателей не настолько и нелеп :)
Правильно кажется :) Просто нельзя правильно юридически описать такой тип мошенничества. Вот, пользуются, но как показала практика иногда бывают промашки)
Вообще ничего особенно плохого в этом нет, поскольку рассчет идет на специфическую нишу населения. Хозяек дрючат порошками, которые «лучше чем другие», что тоже никак документально не подтверждено. А наивных юнцов — пивом и Axe :)
Вообще ничего особенно плохого в этом нет, поскольку рассчет идет на специфическую нишу населения. Хозяек дрючат порошками, которые «лучше чем другие», что тоже никак документально не подтверждено. А наивных юнцов — пивом и Axe :)
Вот как раз вся юридическая система, да и государство вообще существует именно для того, чтобы никто никого не «дрючил». По крайней мере именно такая цель декларируется.
Но увы, любая политическая система, кроме, разве что тоталитарных, дает почву всякого рода «гуманитарным хакерам», поскольку методы государственной защиты, а так же методы противодействия таковой могут быть изучены и использованы в корыстных целях. С одной стороны это хорошо — законы совершенствуются, усложняются, пытаясь все охватить и предусмотреть — с другой, конечно же, не очень. Пока гром, как говорят, не грянет, мужик не перекрестится.
Относительно свободные формы государственности (та же приславутая демократия) хороши только в условиях высокой морали граждан там проживающих. В противном случае мы имеем то что имеем. Кучу случаев с поиском почвы для исков, регистрацией патентов с целью получения выгоды, киберсквоттингом, в конце концов :) Всё это жульничество и воровство по сути, но с точки зрения закона всё «честно». Почти всегда.
Я не имею в виду что считаю необходимым все срочно переделать, я подразумеваю что эта игра, наверняка, будет длиться бесконечно.
Тут все как с программами — чем больше они усложняются, тем больше багов и дыр :-D
Относительно свободные формы государственности (та же приславутая демократия) хороши только в условиях высокой морали граждан там проживающих. В противном случае мы имеем то что имеем. Кучу случаев с поиском почвы для исков, регистрацией патентов с целью получения выгоды, киберсквоттингом, в конце концов :) Всё это жульничество и воровство по сути, но с точки зрения закона всё «честно». Почти всегда.
Я не имею в виду что считаю необходимым все срочно переделать, я подразумеваю что эта игра, наверняка, будет длиться бесконечно.
Тут все как с программами — чем больше они усложняются, тем больше багов и дыр :-D
а почему собственно хакинг? помоему «исторические» компьютерные хакеры доделывали/исправляли? тогда уж кракинг или еще какой-нибудь бузинг-бубузинг
А некоторые говорят, что EULA Microsoft'овская жесткая. Вот как раз для защиты себя от подобных способов.
В таком случае куда лучше свободные лицензии. =)
НАСТОЯЩАЯ ПРОГРАММА ПОСТАВЛЯЕТСЯ НА УСЛОВИЯХ «КАК ЕСТЬ». ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УКАЗАНО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, АВТОР И/ИЛИ ИНОЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ НЕ ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, КАК ЯВНО ВЫРАЖЕННЫХ, ТАК И ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, В ОТНОШЕНИИ ПРОГРАММЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОДРАЗУМЕВАЕМУЮ ГАРАНТИЮ ТОВАРНОГО СОСТОЯНИЯ ПРИ ПРОДАЖЕ И ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЯХ, А ТАКЖЕ ЛЮБЫЕ ИНЫЕ ГАРАНТИИ. ВСЕ РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С КАЧЕСТВОМ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ПРОГРАММЫ, НЕСЕТ ЛИЦЕНЗИАТ. В СЛУЧАЕ ЕСЛИ В ПРОГРАММЕ БУДУТ ОБНАРУЖЕНЫ НЕДОСТАТКИ, ВСЕ РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТЕХНИЧЕСКИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ, РЕМОНТОМ ИЛИ ИСПРАВЛЕНИЕМ ПРОГРАММЫ, НЕСЕТ ЛИЦЕНЗИАТ.
И всё.
НАСТОЯЩАЯ ПРОГРАММА ПОСТАВЛЯЕТСЯ НА УСЛОВИЯХ «КАК ЕСТЬ». ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УКАЗАНО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, АВТОР И/ИЛИ ИНОЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ НЕ ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, КАК ЯВНО ВЫРАЖЕННЫХ, ТАК И ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, В ОТНОШЕНИИ ПРОГРАММЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОДРАЗУМЕВАЕМУЮ ГАРАНТИЮ ТОВАРНОГО СОСТОЯНИЯ ПРИ ПРОДАЖЕ И ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЯХ, А ТАКЖЕ ЛЮБЫЕ ИНЫЕ ГАРАНТИИ. ВСЕ РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С КАЧЕСТВОМ И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ПРОГРАММЫ, НЕСЕТ ЛИЦЕНЗИАТ. В СЛУЧАЕ ЕСЛИ В ПРОГРАММЕ БУДУТ ОБНАРУЖЕНЫ НЕДОСТАТКИ, ВСЕ РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТЕХНИЧЕСКИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ, РЕМОНТОМ ИЛИ ИСПРАВЛЕНИЕМ ПРОГРАММЫ, НЕСЕТ ЛИЦЕНЗИАТ.
И всё.
Тоже мне нашли оплот жестокости. Почитали бы они мой контракт на съём квартиры… :))
Чето какая то мелочность по 10 баксов стаскивать…
Суть его заключалась в том, что партнёры одного игорного заведения раздавали всем, кто зарегистрируется в этом игорном заведении по их ссылке, бонус в размере 50$.
В СНГ одно время был очень популярен такой род деятельности, бонус хантинг называется :) По нем есть куча информации, и были люди, которые на этом очено неплохо зарабатывали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья интересная и поучительная. Только вот слово «хакинг» по-моему в названии не совсем уместно. Это обычный предпринимательский подход.
Хотя привлечению читателей использование этого «модного» слова может и поспособствовать.
Хотя привлечению читателей использование этого «модного» слова может и поспособствовать.
Простите, а под «предпринимательством» вы что в данном случае понимаете? По мне так подход мошенников и аферистов, если только не использовать результат на благо.
Являются ли эти люди мошенникам и аферистами или же предпринимателями, решать суду. Предприниматели, например, производят и торгуют оружием. Это не означает, что производители и торговцы оружием — аферисты.
Предприниматели, например, торгующие и производящие оружия — действуют в строго оговоренных рамках законодательства, а также в их случаях действует ряд серьезных ограничений. Не слишком удачный пример.
Интересно, сколько человек после данного топика станут «гуманитарными хакерами»?)
А вот мне интересно, сколько компаний после прочтения данного топика полезут искать «дыры» в своих договорах? От этого хоть какой-то позитивный момент будет.
Не знаю как вы, а я описанное кроме как «антигуманный на… инг» назвать не могу. Потому что по сути человек наживает средства на существования не вполне легальным путем.
Может быть лучше честно и добросовестно работать и получать от этого моральное, финансовое и эстетическое (для многих) наслаждение и при этом не подставлять пятую точку под сапог правосудия?
На мой взгляд единственное достойное применение «гуманитарного хакинга» — это анализ юридического базиса предприятий на выявление подобных «багов», но это весьма старая идея.
Давно такими штуками развлекаюсь :)
«Мальчик, то что произошло, это даже не эпизод. Так, случайность. Джентельмен в поисках десятки.» [C] Остап Бендер.
Любите классику.
Любите классику.
> И искать предложения с недоработками в электронной коммерции проще, чем где-нибудь ещё. Так зачем же тогда работать?
Эх, эту бы энергию, да в мирных целях…
Просто подсчитайте, сколько человеко-часов чистого времени тратится, чтобы «заработать» те же описанные в последнем примере 20 USD, и получить их. Потом сравните, сколько бы за это время можно было бы заработать, будучи, скажем, специалистом-фрилансером со средним рейтом 20-25 USD/час. Причем это была бы интересная, стабильная и долгосрочная работа, а не поиск мелкой халявы на грани закона.
Эх, эту бы энергию, да в мирных целях…
Просто подсчитайте, сколько человеко-часов чистого времени тратится, чтобы «заработать» те же описанные в последнем примере 20 USD, и получить их. Потом сравните, сколько бы за это время можно было бы заработать, будучи, скажем, специалистом-фрилансером со средним рейтом 20-25 USD/час. Причем это была бы интересная, стабильная и долгосрочная работа, а не поиск мелкой халявы на грани закона.
смотря какие масштабы. Слышал о «промышленных» способах, когда работает на активации симок человек 50 по 12 часов в день, сливая бонусы…
фрилансеру кодить до конца своих дней придется
фрилансеру кодить до конца своих дней придется
Не забудьте эту «прибыль» разделить на 50 человек. Сколько тогда заработает каждый из них? Далее, так как этот бизнес полузаконный, нельзя не учитывать риски, что чем больше людей участвует, тем больше вероятность что кто-то из них окажется недовольным и настучит в налоговую, или бандитов наведет, или просто будет банально деньги вымогать, или еще что.
Про промышленные масштабы… Повторюсь, если эту энергию использовать в мирных целях, совсем другая прибыль получится. Для сравнения подсчитайте, сколько за то же самое время заработает, скажем, IT компания из тех же 50 программистов, выполняющий заказ крупного западного клиента.
Про промышленные масштабы… Повторюсь, если эту энергию использовать в мирных целях, совсем другая прибыль получится. Для сравнения подсчитайте, сколько за то же самое время заработает, скажем, IT компания из тех же 50 программистов, выполняющий заказ крупного западного клиента.
Мне кажется, что на заполнение анкет и поиск прокси для получения этих двадцати долларов тратится не больше пары часов чистого времени. Не могу себе представить анкету, которую нужно заполнять больше полутора часов. Это ж никакой клиент не согласится на таких условиях регистрироваться! И анонимный прокси уж за полчаса-то точно найдёшь!
Даже, скорее всего, не два часа, а тот же час, что и у фрилансера. Если не меньше.
Даже, скорее всего, не два часа, а тот же час, что и у фрилансера. Если не меньше.
Не думаю что часа хватит, ведь в том числе нужно также заводить новые аккаунты на вымышленные имена в платежных системах (на том же E-gold или Webmoney), переводить туда-обратно деньги, и т.д. И прокси не всегда дают гарантию анонимности, поэтому нужно тратить дополнительное время чтобы обеспечить безопасность всего действа (чистить куки, менять юзерагент, и т.д.). В любом случае, 1-2 раза это сделать можно относительно быстро, вкладываясь в 1-2 часа, но долго это не может работать. Тем более что всегда остается риск не получить вознаграждения после очередной регистрации и платежа лже-клиента.
В любом случае, тут прибыль — чуть ли не разовая, ну или возможна некоторая серия если повезет. В отличие от выполнения того же нормального программерского заказа, где сразу идет речь о 200-300 человеко-часах постоянной загрузки.
В любом случае, тут прибыль — чуть ли не разовая, ну или возможна некоторая серия если повезет. В отличие от выполнения того же нормального программерского заказа, где сразу идет речь о 200-300 человеко-часах постоянной загрузки.
Далее, не все сервисы работают с E-gold или Webmoney, может потребоваться чтобы платеж был обязательно с кредитной карты, а это уже добавляет дополнительные трудности (нужно будет иметь как минимум кучу кредиток). Или если используется PayPal — там тоже свои особенности, и тоже аккаунты к кредиткам привязываются. В общем, на поток этот бизнес поставить нереально, просто невыгодно по времени и рискованно.
В случае PayPal, например, запросто может быть, если администрация сервиса заподозрит что-то, элементарно могут заморозить аккаунты, и откатить все предыдущие выплаты на эти аккаунты. То есть, чтобы все грамотно сработало, нужна очень внимательно и аккуратно все проворачивать, параноидально заботясь о безопасности, эмулируя деятельность «обычного клиента».
Ну вот, и стоит оно того, такая жизнь? И ради чего это делается? Ради каких-то мелких сумм, которые можно элементарно получить честными способами например на Weblancer.net. Ну ладно, это все мое IMHO, каждый сам выбирает свой путь в жизни.
В случае PayPal, например, запросто может быть, если администрация сервиса заподозрит что-то, элементарно могут заморозить аккаунты, и откатить все предыдущие выплаты на эти аккаунты. То есть, чтобы все грамотно сработало, нужна очень внимательно и аккуратно все проворачивать, параноидально заботясь о безопасности, эмулируя деятельность «обычного клиента».
Ну вот, и стоит оно того, такая жизнь? И ради чего это делается? Ради каких-то мелких сумм, которые можно элементарно получить честными способами например на Weblancer.net. Ну ладно, это все мое IMHO, каждый сам выбирает свой путь в жизни.
Не лучше ли работать честно, получая деньги за свои умения и навыки, чем бегать по салонами связи за 10 дол или на форумах искать людей на кидок интернет казино на 50 дол. У вас одна жизнь и один запас энергии на нее, направьте его в более конструктивное русло! Это моё личное мнение, без оценок.
Вопрос, исходя из данных в топике: Так зачем же тогда работать?
Отвечаю:
> «Я отдаю свои 99.90 и в конце недели получаю агентские 119.90…… Но тем не менее было смешно))
Провернул всё это пока два раза...»
Посмеяться мне и так есть над чем, а «лишние» 20 долларов в неделю зарабатываются «мизинцем левой ноги» без придумывания хитрожопых систем обмана, без лишней мороки и заполнения дурацких анкет.
Впрочем, видимо, я многого не знаю в деталях, однако общее ощущение, что «овчинка выделки не стоит», иначе почему бы всем этим не заняться, чего (пока?) не наблюдается.
Отвечаю:
> «Я отдаю свои 99.90 и в конце недели получаю агентские 119.90…… Но тем не менее было смешно))
Провернул всё это пока два раза...»
Посмеяться мне и так есть над чем, а «лишние» 20 долларов в неделю зарабатываются «мизинцем левой ноги» без придумывания хитрожопых систем обмана, без лишней мороки и заполнения дурацких анкет.
Впрочем, видимо, я многого не знаю в деталях, однако общее ощущение, что «овчинка выделки не стоит», иначе почему бы всем этим не заняться, чего (пока?) не наблюдается.
> «Я отдаю свои 99.90 и в конце недели получаю агентские 119.90…… Но тем не менее было смешно))
Провернул всё это пока два раза...»
Самое интересное, что запросто может быть такое, администратор того ресурса может вручную проверить логи, проанализировав реквесты, юзерагенты браузеров и т.д., и найти закономерности. После этого «хакер», заплатив в третий раз 99.90, может уже не получить 119.90.
То есть тут мало того что овчинка выделки не стоит, можно еще и в минус выйти.
Вообще, недостойное это дело.
Провернул всё это пока два раза...»
Самое интересное, что запросто может быть такое, администратор того ресурса может вручную проверить логи, проанализировав реквесты, юзерагенты браузеров и т.д., и найти закономерности. После этого «хакер», заплатив в третий раз 99.90, может уже не получить 119.90.
То есть тут мало того что овчинка выделки не стоит, можно еще и в минус выйти.
Вообще, недостойное это дело.
В том то и дело!
На самом деле всякие такие вещи смущают вот чем — действительно большИе деньги на этом никак не заработаешь — иначе бы все этим занялись. Далее — как только все этим занялись — уж врядли бы хозяева такого «обман-able» бизнеса это не заметили и ничего в связи с этим не предприняли. Соответственно, выход один — нормально работать — так можно многого добиться (или очень многого, при желании), или же — довольствоваться малым.
То есть, ну не получится здесь афер в стиле «11 друзей Оушена».
Я, вообще, заметил, что сама «система», как бы там ни было, устроена так, что большие деньги на дороге не лежат и не бывает большой халявы, чтобы можно было не работать и жить красиво. И, кстати, всякие финансовые пирамиды и МЛМ пытаются обмануть людей именно в этой точке — опровергнуть вот это правило «системы».
На самом деле всякие такие вещи смущают вот чем — действительно большИе деньги на этом никак не заработаешь — иначе бы все этим занялись. Далее — как только все этим занялись — уж врядли бы хозяева такого «обман-able» бизнеса это не заметили и ничего в связи с этим не предприняли. Соответственно, выход один — нормально работать — так можно многого добиться (или очень многого, при желании), или же — довольствоваться малым.
То есть, ну не получится здесь афер в стиле «11 друзей Оушена».
Я, вообще, заметил, что сама «система», как бы там ни было, устроена так, что большие деньги на дороге не лежат и не бывает большой халявы, чтобы можно было не работать и жить красиво. И, кстати, всякие финансовые пирамиды и МЛМ пытаются обмануть людей именно в этой точке — опровергнуть вот это правило «системы».
Интересные истории. Не думал что такие разводы возможны в наши дни.
Забавно. Топик про халяву в блоге «Учись работать». Диссонанс.
если все такие умные, то почему все такие бедные =/… образно, но дачу на Канарах не построишь и на лексус таким образом не заработаешь… имхо
Выезжал давно, в Европу по Travel Document (Загран Паспорт в который нужна виза в Шенген) гражданского паспорта у меня небыло, тур агенство берёт на себя обязанность оформить на меня визу, визу не оформили забыв о том что это Travel Document, а не Гражданский паспорт. Пропив дома вылет (а мне как раз таки надо два дня вычеркнуть), вернулся в Тур агенство, вышел с чеком на любые билеты до 500$, в течении года. Через день визу, и в Бельгию. :)
Можно тоже назвать Хацкингом гуманитарным. :)
Можно тоже назвать Хацкингом гуманитарным. :)
Мелкое воровство, подобно детским забавам, нет никакого отношения к хакерам вообще. Да головной боли больше, лучше занятся нормальной работой и не морочить голову себе и другим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
последняя цитата похожа на разводку вида «есть сверхсекретный кошелек WM если послать туда доллар то вернется два».
С интенет-казино, такие конторы всегда знают как обыграть пользователя, однажды я попробовал поиграть в сети в рулетку по простейшей схеме удвоения ставки на черное-красное. Естественно проигрался и очень быстро. Интернет-казино всегда имеет механизм коррекции результата.
С интенет-казино, такие конторы всегда знают как обыграть пользователя, однажды я попробовал поиграть в сети в рулетку по простейшей схеме удвоения ставки на черное-красное. Естественно проигрался и очень быстро. Интернет-казино всегда имеет механизм коррекции результата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В тот же покер начав играть с $50 можно научиться за полгода очень неплохо играть в плюс и иметь $3-5-10к в месяц.
Думаю любой адекватный и думающий человек не отказался бы от такого стабильного заработка притом, что не нужно вложений, просто заниматься и учиться.
Не спорю, что и на том, что здесь описано, можно неплохо зарабатывать, но стабильности здесь никакой нет и никогда не будет. Да и кому-то просто воспитание и принципы не позволят этим заниматься.
Думаю любой адекватный и думающий человек не отказался бы от такого стабильного заработка притом, что не нужно вложений, просто заниматься и учиться.
Не спорю, что и на том, что здесь описано, можно неплохо зарабатывать, но стабильности здесь никакой нет и никогда не будет. Да и кому-то просто воспитание и принципы не позволят этим заниматься.
ага, в электронном покере Вы будете ТОЛЬКО СТАБИЛЬНО выигрывать :) именно для этого он и создавался)
Что здесь имеется ввиду под словами «Электронный покер»?
Я имел ввиду клубный покер, против людей, а не против машины.
Я играю в него регулярно, но это не основной способ заработка денег.
В зависимости от того, сколько денег есть на игру, я все равно зарабатываю на нем от 100 до 1000 долларов в месяц, играя в будние 1-1.5 часа, в выходные по разному. Для меня это больше развлечение с приятным дополнением в виде выигрыша.
Знакомый у меня играет профессионально, то есть по 6-8 часов в день. Даже если он отыграет целый месяц в ноль, за счет такой вещи, как рэйкбэк, он получает $1.5-2k в месяц.
И поверьте, таких людей много, покер с марта прошлого года является в России официальным видом спорта, поэтому активно развивается, все больше людей в него приходит. Все чаще россияне себя хорошо показывают на мировой арене покера.
Я никого не уговариваю этим заниматься, каждый решает для себя сам. Просто решил развеять мысли тех, кто минусует. Прокомментировать свою позицию смогли только Вы, Вам и отвечаю.
Я имел ввиду клубный покер, против людей, а не против машины.
Я играю в него регулярно, но это не основной способ заработка денег.
В зависимости от того, сколько денег есть на игру, я все равно зарабатываю на нем от 100 до 1000 долларов в месяц, играя в будние 1-1.5 часа, в выходные по разному. Для меня это больше развлечение с приятным дополнением в виде выигрыша.
Знакомый у меня играет профессионально, то есть по 6-8 часов в день. Даже если он отыграет целый месяц в ноль, за счет такой вещи, как рэйкбэк, он получает $1.5-2k в месяц.
И поверьте, таких людей много, покер с марта прошлого года является в России официальным видом спорта, поэтому активно развивается, все больше людей в него приходит. Все чаще россияне себя хорошо показывают на мировой арене покера.
Я никого не уговариваю этим заниматься, каждый решает для себя сам. Просто решил развеять мысли тех, кто минусует. Прокомментировать свою позицию смогли только Вы, Вам и отвечаю.
наверное не все поняли что это «живой покер» против живых игроков, а сейчас все понятно
спасибо!
спасибо!
Видимо автор не совсем подробно описал смысл той аферы с покерными деньгами, но тем не менее по тексту:
> Но вдруг, откуда ни возьмись, в интернете появились странные объявления: «Проиграю вам в покер».
можно было догадаться, что игра ведется с реальными игроками через интернет.
Вообщем, для топика это и не особо подробно нужно было расписывать, но вот на комментарии повлияло :)
> Но вдруг, откуда ни возьмись, в интернете появились странные объявления: «Проиграю вам в покер».
можно было догадаться, что игра ведется с реальными игроками через интернет.
Вообщем, для топика это и не особо подробно нужно было расписывать, но вот на комментарии повлияло :)
аналогично было с конторой по приему ставок… благо принимали в вебманях и паспорт не требовали…
но быстро прикрыли…
аналогично в студенчестве подвисали в казино на арбате — входные фишки были в 2 номинала -закрывали все поле и снимали уже нормальными… 10 баксов за вечер -по тем временам весьма неплохо, плюс как то раз отхалявил в лоттерею по входным билетам на 400 бачей…
правда через месяц всю компанию благополучно загнали в бляк лист…
но быстро прикрыли…
аналогично в студенчестве подвисали в казино на арбате — входные фишки были в 2 номинала -закрывали все поле и снимали уже нормальными… 10 баксов за вечер -по тем временам весьма неплохо, плюс как то раз отхалявил в лоттерею по входным билетам на 400 бачей…
правда через месяц всю компанию благополучно загнали в бляк лист…
Я так понял что автор топика преподаватель вуза? Что-то в голове не вяжется, как умный человек может тратить время на такие мелочные аферы, выражать мысли с помощью «короче» и писать «не много не мало».
Спасибо, интересная статья, проголосовал.
Заниматься этим не собираюсь, но почитать было интересно.
Заниматься этим не собираюсь, но почитать было интересно.
никакой это не гуманитарный хакинг
а современные мелкие афёры и авантюры ;)…
а современные мелкие афёры и авантюры ;)…
«Хакинг для гуманитариев». Так лучше? :)
Ведь современные формы хакинга для технарей — это тоже афёры и авантюры. Иногда мелкие, иногда крупные.
А в этом «хакинге для гуманитариев», согласно лично моему опыту, спокойно достигается ежемесячный доход величиной в три прожиточных минимума. За бóльшими деньгами я не гонюсь, потому что жадность здесь до добра не доведёт. Беру ровно столько, сколько действительно необходимо.
Ведь современные формы хакинга для технарей — это тоже афёры и авантюры. Иногда мелкие, иногда крупные.
А в этом «хакинге для гуманитариев», согласно лично моему опыту, спокойно достигается ежемесячный доход величиной в три прожиточных минимума. За бóльшими деньгами я не гонюсь, потому что жадность здесь до добра не доведёт. Беру ровно столько, сколько действительно необходимо.
Ещё о двух примерах «гуманитарного хакинга» я рассказал на форуме MMGP.RU:
mmgp.ru/showthread.php?p=1195891#post1195891
mmgp.ru/showthread.php?p=1809498#post1809498
mmgp.ru/showthread.php?p=1195891#post1195891
mmgp.ru/showthread.php?p=1809498#post1809498
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Гуманитарный хакинг» как способ получения дохода