Комментарии 351
А еще очень хочется обсудить результаты с теми кто уже пробовал аналогичные варианты, а их должно быть немало, судя по опросу. Рецепты и фотографии приветствуются. В частности tzlom, Urvin, foboss уже точно пробовали.
Но при прокаливании с ней есть проблема. После прокаливания она должна потерять 37% своего веса, т.е. с 1 кг, должно было остаться 630г.
Я прогревал в духовке в течение часа при температуре 200 С. В результате вес на выходе составил 930г. В чем проблема, я так и не понял. Может, вода и углекислый газ обратно в порошок всасывались? Т.е., надо было перемешивать при прогреве?
Порошок для посудомойки (более дешевый вариант):
Стиральная сода гранулированная — 50%
Перкарбонат натрия + ТАЕД — 30%
Стиральный порошок — 20%
Док, как в этом составе учитывать уже входящую в вышеупомянутую «Белизну» кальцинированную соду?
Спасибо! Вероятно, в течение следующей недели испытаю — как только закончу уже намешанное средство.
Ополаскиватель позже — только купил новый флакон заводского средства.
Кратко — шикарно — работает все так, как и должно работать — посуда на выходе чистая. Стирка происходит ежедневно, по несколько раз в день, от поедания возможных остатков ПАВов или отбеливателя никто не умер, ухудшения состояния здоровья не выявлено.
Никаких чудес типа «начисто отмыл чашку, которую еще прадедушка чаем в молодости испачкал» рассказать не могу — стираю в бытовом формате текущие загрязнения. Т.е. слегка прилипший чай, кофе, детские пюрешки, каши, всякий жир после жарки мяса — самые злостные загрязнения, успешно отмываются.
Главное — соду не мешать с Persil-ом — посуда порошком воняет на выходе.
А также иногда может наблюдаться снятиесамих зубовсамих элементов.
(Я понимаю что статья не про экономию)
Э-э тринатрийфосфат я использовал — как щёлочь он жестче будет. Ну вещи близкие. А полифосфаты очень даже продаются отдельно — для каких-то устройств водоподготовки(уменьшения жёсткости) Шарики плавленные, дроблёный. Смотрите где системы очистки воды — наполнители к ним. Для чистки питьевой воды есть и для непитьевой. Последние полифосфат. А вот для питьевой — не помню, там что-то поменяли. Видимо чтоб уменьшить концентрацию в воде. А по поводу детонирующих составов — ведь Новый год, так мысли про фейерверки, однозначно. Кстати, Вы вот медик, почему не пишете чем икак можно заменить водку? У нас в институте ходила легенда про одного чела что он пьёт вместо этилового изопропиловый спирт. Типа вредность его лишь немного больше, а воздействие существенно сильнее, причём окисление в организме в разы медленнее(ну до ацетона, а не ацетальдегида). Ну и вид у чела был всегда совершенно безумный — причем перегаром от него не пахло. Похоже было что он от этого мутировал. Это правда или басня? Или нас ждёт предновогодняя статья — «делаем Хеннеси в гараже из Нитхинола и дубовых опилок»?
Осторожно! может бабахнуть!!!«Не должно...» ©
Я, конечно, не химик, но судя по формуле разложения из Википедии, там на три части кислорода получается шесть частей воды и четыре соды. Полагаю, с таким же успехом можно пытаться бабахать гидроперитом. :-)
И вообще, мир изменился со времён моего детства. Теперь можно не тратить время на самодельную пиротехнику, а пойти и купить какой-нить китайский фейерверк. Уже готовый. Только вот не хочется уже, почему-то. :-(
Очевидная идея для третьей части: найти кухонный способ изготовления таблеток из всего этого
Практически для разрывания таблеток применяют преимущественно разные сорта крахмала (обычно картофельного). Для большинства таблеток достаточно от 5 до 10% крахмала, считая от общей массы порошка, причем сухой крахмал должен содержать не более 10% влаги. Однако в торговом крахмале имеется около 20% влаги. Поэтому такой крахмал перед таблетированием необходимо высушить при возможно низкой температуре (30—35° С), потому что выше 50—55° С часть или весь крахмал превращается в клейстер, который в воде не разбухает и не способен разрывать таблетку. Разрыхляющие свойства крахмала объясняют тем, что сухие зерна его в водной, среде набухают, увеличиваются в объеме и разрывают таблетку. Кроме того, зерна крахмала имеют в той или иной мере округлую форму, вследствие чего при прессовании смеси в таблетках остаются поры, через которые проникает вода, способствующая распадению или растворению таблетки.
Источник: medicalplanet.su/farmacia/165.html MedicalPlanet
Неа. Таблетки точно смысла не имеет штамповать. А вообще вся эта затея, судя по опыту длиной около года, имеет смысл в плане усиления эффекта мойки. Смотри на посудомоечную как на простой способ нанесения горячего раствора. Мытье овощей, стерилизация посуды, обработка пластиковых горшков зараженных растений. Удобный инструмент. Я сейчас пользуюсь дешевым порошком из Ленты плюс усиливаю его при необходимости. Вот конкретно сейчас отмыл скороварку от белковой накипи добавлением гидроксида натрия и ЭДТА. Я соберусь и опишу все разом.
P. S. Пользуясь случаем, хотел бы порекомендовать фото до мойки выкладывать чего-либо испачканного не такой едой. У некоторых просто такой вид вызывают неприятные чувства, просто не все об этом говорят… Понятно, что на еде и нужно применять, но может быть специально для фото поискать какую-нибудь замену, может быть какие-нибудь красители стойкие, или что-то подобное… Но тут, однако, как получится, конечно же, статья в любом случае отличная, для себя узнал много интересного в плане процесса, так что отдельное спасибо)
Рад, что понравилось. Тесты с засохшей кашей просто одни из самых сложных. По стоимости сейчас уже трудно оценить. Я слишком часто все менял. Я бы сказал, что в зависимости от состава смеси колеблется около 60 рублей за кг. Причем расход может быть меньше оригинального из-за отсутствия балласта-наполнителя. Если купить мешок NaOH, то там вообще копейки будут. Но он жутуоватый для дома. Опасен весьма.
Что-то в районе 80 рублей за кг щелочи. А ее нужно около 10 г на мойку моются капля детергента.
*плюс капля детергента
Присохшие белки отмываются тряпочкой элементарно, оно уже разрушенное там остаётся, и пара проходов губкой и всё домылось.
Про соли. Пример: налить кружку воды или чая и дать её полностью высохнуть. Это бывает если например недопитый чай оставить и в отпуск уехать. Это отмоется очень плохо и губкой просто так не взять. Но! Я такое после машинки губкой с небольшим количеством лимонной кислоты смываю, идёт на ура. Дело в том что известковый налёт прекрасно берётся кислотами. Но в состав смеси их никак не включить ибо среда там щелочная. Вот и приходится изредка с кислотой домыть. Я вообще на кухне кроме фейри ничего не покупаю из средств. Кислоты и щёлочи справляются со всем, стоят дёшево, работают в разу качественнее. Но перчатки нужно использовать.
Решается очень просто. Пакет лимонной кислоты прямо в машину на предварительную мойку. В принципе, ты в Москве, у вас полно химических магазинов. Я бы на твоем месте купил килограмм 5 Трилон Б (натриевая соль ЭДТА). Он комплексообразователь. Любые нерастворимые соли переводит в растворимую форму. И оксиды тоже. Металл не трогает. В итоге смывает всю ржавчину и накипь.
В Краснодаре меньше мешка Трилон Б не купить. Но мне столько не надо. Его тоннами котельные для мягкой очистки от накипи используют. Не коррозионный.
Берет. Если там не совсем уголь, то с первого раза. 0,5-1% раствор горячий NaOH — то, что надо. Объем налива примерно известен.
Не особо чистый — обычный Крот для чистки труб. Я в Ленте купил израильский, кажется. Там смесь щелочи и Трилон-Б. Если реально экономить, то килограммами в магазинах реактивов. Можно в Профи купить по 250 г.
Ничего криминального тут нет) вопрос концентрации во многом. В принципе, NaOH даже как пищевая добавка используется. И является базовым компонентами многих промышленных моющих средств. Органику замечательно растворяет.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/14c/df9/08a/14cdf908a23f592097bbbfd29681a556.jpg)
Только не знаю, как она в плане воздействия на организм и качество мойки.
Ну и цена: 2-3$ за м2.
А в случае сильно жесткой воды нужно увеличивать концентрацию соды?
И если да, то насколько максимум?
Это я к тому, что для щепетильных любителей кофе, которые отрицательно относятся к любым посторонним запахам в любимом напитке, запах бомжатинки — ок?
Щёлочь, комплексообразователи, вода.
Щёлочь 15–30%, натрия триполифосфат 5–15%, ЭДТА (комплексообразователь) 5–15%, неорганические соли 5–15%, поликарбоксилат <5%, вода.
Щёлочь 5–15%, ЭДТА (комплексообразователь) 15–30%, неорганические соли <5%, вода.
Неточное указание пропорций и скрытие названий веществ под общими словами «щёлочь», «комплексообразователь», «соли» и тд говорит о том, что составы — это коммерческая тайна. Хотя для химиков, наверное, узнать точный состав не проблема, поэтому защищаются не от химиков, а от меклонов.
<offtop>Кстати, давно мучает вопрос: а вот всякие легендарные секретные формулы колы, приправы KFC и т.д. — неужели ни один химик до сих пор не попытался отреверсить эту дрянь на досуге? Или действительно, все их понты про «секретный рецепт» предназначены для обывателей, а среди спецов всё давно известно? Meklon, не прокомментируешь?</offtop>
С точным анализом… Мне смысла нет заморачиваться так) И так понятно что за вещества и зачем. Пропорции подбираются под конкретные параметры агрессивности мойки, коррозионных заморочек, типа загрязнений, состава воды. Дальше просто играемся с составом. Промышленные до предела урезают себестоимость. До минимально работающей. Собирая самостоятельно можно получить вариант лучше и дешевле заводского.
Кстати, случаем не знаете где лучше поискать мешок каустической соды? Почему-то ее продают либо тоннами, либо с совсем мелкой расфасовке.
Вы не оценивали сколько стоит килограмм (литр) вашего средства? Напрямую наверное килограмм жидкого и килограмм сухого тоже сравнить не получится..?
Могу привести пример того, что одни и те же лекарства, с одинаковым составом, могут отличаться как раз количеством побочных нежелательных примесей. Я достоверно знаю об одном примере с лекарством в форме инфузий для сердечно-сосудистых заболеваний, когда импортный аналог был во много раз дороже нашего при одинаковом составе, но зато не содержал какой-то примеси, которая вызывала довольно серьезные негативные «побочные» эффекты. К сожалению, сейчас я уже не вспомню название конкретного лекарства и примеси. Мои знакомые проводили сравнительный анализ составов этих лекарств с помощью спектрального анализа и масс-спектрометрии, т.к. изначально фармацевты причину нежелательных воздействий «нашего» варианта не знали.
В составе такие примеси не указываются, но при пищевом применении их наличие/отсутствие по крайней мере контролируется обычно. Если же вещество производится не для пищевого применения, — нормы другие…
регулятор ионообменного фильтра на посудомойке можно поставить на минимум.
Я бы с этим поспорил.
«Регулятор ионообменного фильтра» регулирует то, как часто надо смолу регенерировать. Вода, используемая для мойки посуды, все равно проходит через эту смолу, оставляя там ионы магния и кальция. В результате, если даже при мойке использовать вещества, понижающие жесткость воды, то смола все равно потребует регенерации. Поэтому, регулятор надо ставить в то положение, которое соответствует жесткости воды. И подсыпать по мере необходимости соль в контейнер для регенерации. Если, конечно, не хотите полностью остаться без ионообменного фильтра.
1. Спирт.
Для изопропила, %объема и температура замерзания:
20 — −7
30 — −15
40 — −18
50 — −21
60 — −23
70 — −29
Для этилового, % массы и температура:
20,3 — −10,6
24,2 — −14,0
29,9 — −18,9
33,8 — −23,6
39.0 — −28,7
Метанол, %массы и температура:
10 — -5,6
20 — -15
30 — -26
2. Этиленгликоль.
Есть такая проблема, что спирт на морозе испаряется первым и на стекле остается замерзшая пленка воды. Этиленгликоль растворяется и в спирте, и в воде, при этом не летуч.
Берется из концентрированного автомобильного антифриза, около 15см3 на каждый градус замерзания
3. Ароматизатор.
10 капель вонючего эфирного масла на 5л смеси.
4. Вода.
Вопрос не в токсичности, а в эстетике, конечно. :-) на обычной посуде не видно, а вот прозрачные стеклянные стаканы и бокалы для вина — это проблема :)
Такое бывало с не очень качественным заводским средством, особенно когда заканчивался ополаскиватель.
![](https://habrastorage.org/files/7ec/5e5/ab1/7ec5e5ab1bda464b998f7bb85e8feb47.jpg)
Сталь тут хреновая, дешевый нож. Но решил перестраховаться.
Однако, должен также сказать, что кастрюлю после кипячения молока не отмыла машина (молоко не пригорало). Не отмылась до конца и сковорода с присохшими остатками после жарения яичницы.
Порошок для посудомойки (более дешевый вариант):
Стиральная сода гранулированная — 50%
Перкарбонат натрия + ТАЕД — 30%
Стиральный порошок — 20%
Вернее даже не так. К смеси: стиральная сода гранулированная — 70%, стиральный порошок — 30 % добавил кислородный отбеливатель — 20 % от массы смеси.
Пока все нормально. Разводов, налета и коррозии не замечал. Продолжаю наблюдение.
Кстати, у Финиша в составе написано «менее 5% кислородосодержащий отбеливатель».
Порошок для посудомойки (еще более дешевый вариант):
Стиральная сода гранулированная — 65%
Перкарбонат натрия + ТАЕД — 10%
Стиральный порошок — 25%
Начал оформлять проект.
100 руб за 800 гр.
![](https://habrastorage.org/files/da3/143/597/da31435978054743aa744fd7d12057b5.jpg)
Может лучше подойдет? Настораживает, что нет ПАВ и энзимов.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/7d2/c6d/330/7d2c6d330065e87319b12de6fe8c80a2.jpg)
«Выбор дня» называется. Его делают местные для торговой сети Спар. На нем так и написано «Произведено для розничной сети Спар.»
В чистом виде моет идеально, без разводов. Запах приятный. Буду постепенно вводить щёлочь и кислородный отбеливатель. Свой вариант уже попробовал?
Другой вопрос — машинка упорно считает, что соли нет, хотя прошло уже три мойки. Использую таблетированную, вода очень жесткая (425 ppm), дозировка соли стоит на максимум.
Речь не про основной контур кофемашины, а про сливную ёмкость,
там промывочная водичка с кофе,
до плесени конечно не доходит, но такой липкий слой собирается…
Да конечно, вся эта фигня задумана с тем,
что кончилась вода или расчётая корзинка полна отходов —
вынь поддон, слей воду.
Памятуя о возможности передоза отбеливателя, замешал 70% Refine, 15 Белизны и 15 порошка («Ушастый нянь»). Субъективно могу утверждать, что отмывает гораздо лучше содо-порошковой смеси — начисто пропали годовые чайно-кофейные отложения на контрольной кружке. Прочие загрязнения были вполне рядовыми, тут и прошлый состав, в общем, мыл. Хреновенький ножик дополнительно не разъело, разводов на посуде не наблюдаю. Все отлично)
Налета не наблюдаю. Исходные данные: посудомойка Bosch и заводской ополаскиватель.
Как там результаты эксперимента? Более оптимальные соотношения не находились? Были ли проблемы с налетом?
Выяснил, что налет возникает от FixPrice-овской соды и не возникает от нижегородской. Почему у людей возникает оный без всякой соды, увы, не ясно.
Блин. Примеси что ли?
Пищевая — это гидрокарбонат натрия. А нам нужна стиральная, она же кальцинированная карбонат натрия. Фотку не смогу, но я на Комусе брал. Она гигроскопична, в крупные куски при хранении слипается. Налет через раз. Использую в основном как дешевый усилитель, когда жирожир мою типа посуды из-под гуся или что-то вроде. Сыплю просто внутрь, на предварительный цикл.
Да, соли. Так и не понял, что. Но у меня машина их смывает механически, если надо полосканием. Согласен, надо разобраться, что это такое.
Кстати, так же заметил, что столовые приборы не всегда отмываются, иногда на них остаются остатки пищи, чего раньше не бывало.
Но в целом довольно неплохо работает, я бы сказал. Особенно за свои деньги.
Как там результаты эксперимента? Налет, качество мойки?
По итогу: пару раз появлялся налёт, причину не понял, честно говоря. В остальном отмывало, вроде бы, не хуже, чем дешёвые таблетки Бола. Сейчас, в общем-то, живу на них, они продуются в местном магазине — причина исключительно в лени :)
Могу резюмировать, что работает состав неплохо, можно смело рекомендовать к постоянному использованию.
Так что таблетки не сильно безопаснее видимо.
Вообще закупил все компоненты, но ещё не смешивал и не тестировал смесь, пока набираю впечатление от стандартных средств.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/671/4d0/a86/6714d0a86965642a5db9e5a017e2bcad.png)
Я в свою сыплю поваренную выварочную соль сорта «Экстра» (нейодированную и нефторированную).
Ферроцианид калия, применяемый в качестве антислеживающей присадки, ионообменную смолу не отравляет.
Там единственный вариант с мелкой солью возможен — механическое закоксовывание некоторых вариантов строения солехранилища. То ли поплавок клинит, то ли еще что-то. Но это обратимо и не на всех моделях. А химически — не проблема, да.
Как кстати, опыт эксплуатации кастомных средств? Я добавлением большого количества Трилон-Б (ЭДТА) с ПАВ теперь иногда коррозию и окислы снимаю с деталей, цепочек, разных мелких вещей. В горячем растворе очень быстро уносятся все соли и оксиды. Я сейчас развлекаюзи с ультразвуковой мойкой) Но это не для посуды, конечно. HEPA-фильтр промывал для пылесоса. Вроде норм, хотя определенные повреждения неизбежны, конечно.
Единственное, только количество кислородного отбеливателя уменьшил в 2 раза, т.к. после неоднократного мытья на одном из дуршлагов обнаружил следы коррозии в местах точечной сварки под ручками.
Кстати, проблема таблеток раньше описывалась в комментариях. Можно забить, можно досыпать немного соли для блокировки оптического датчика.
Да, обычный порошок. Думаю, можно. Я сейчас с NaOH (который Крот, но без добавок) мою, когда надо отмыть особую жиро-белковую грязь. Эксперимент идет удачно. Надо оформить в пост)
Смотри, чтобы не менялся сильно. Это важно. Иначе мотор перегреется. Так-то я даже Fairy капаю в предварительную мойку. Просто мало и под контролем пены.
Смотри, чтобы не менялся сильно. Это важно. Иначе мотор перегреется.
Вот это не понял.
То есть можно порошок без таблеток+кондиционер и все?
Автозамена. Чтобы не пенился сильно. Таблетки — это по сути тот же порошок прессованный. А со своим порошком попробуй. Грамм 10 на стирку для начала.
60% Refine от накипи (карбонат натрия > 30%, триполифосфат натрия 5-15%, Трилон-Б < 5%)
10% Стиральный порошок / посудомоечный порошок (ПАВ и мелкие добавки)
А с тем порошком с картинки надо еще добавить ополаскиватель? К ионнообменной смоле сыпать обычную поваренную соль без йода?
Соль для ионообменного в принципе обязательна. Но только экстра или родная. Хотя, при наличии анионных ПАВ мыть будет и в жесткой воде. Ополаскиватель по настроению. Он лишь эффект капель на бокалах снижает.
Можешь попробовать грамм 5-10 NaOH положить на мойку жирных сковородок. Промышленные растворы с NaOH выпускают. Моет очень агрессивно. Штатная концентрация рабочего раствора 0.5-1%. Я бы советовал взять обычный Крот и налить в сковороду отдельно на пару часов. А потом уже домывать.
![](https://habrastorage.org/files/a93/be6/99c/a93be699cf50477eac0f2c8a9c6a2e7a.jpg)
Кстати, самодельный состав с этим порошком, Refine и кислородным отбеливателем (который сейчас тоже Refine, кстати, в пластиковых банках по 400 грамм) отмывает лучше, чем дорогущий порошок для посудомоек Finish.
Анионные ПАВ агрессивнее работают обычно и игнорируют проблемы с жесткостью воды. По поводу пеногасителей — проще взять меньше ПАВ или сменить на низкопенный. Пеногасители — это обычно низкомолекулярные силиконы, но они будут оставлять микропленку гидрофобную. Нафиг. Я даже с Fairy мыл, только под контролем и в количестве около 5 мл.
Пользуюсь смесью:
30% кислородного отбеливателя Refine (в цилиндрических пластиковых баночках по 400 грамм, если память не изменяет)
60% Refine от накипи (в коробках по 750 грамм)
10% стирального порошка Зифа Эконом
Порошок, кстати, пенится, но совсем немного.
Кальцинированную соду не нашёл, сыпать Крота из-за добавок пока не пробовал. И вообще, не уверен, что стоит — состав отмывает неплохо, насколько я вижу, коррозии не замечаю, стекло (даже тонкий хрусталь) переживает нормально мойку.
Однако остаются следы высохших капель на посуде после цикла сушки (не справляется, видимо, ополаскиватель). Жёсткость воды выставил на максимум. Кто-то решал эту проблему? Их же не ототрёшь после высыхания нормально, да и хочется доставать чистую посуду. Пробовал как Finish, так и более дешёвый отечественный аналог.
Т.е. может он хоть и химически чистый 99%, но оставшийся процент вредной бурды будет.
Тот же вопрос про спирты, глицерины и прочее… Отличается ли вейповый или аптечный глицерин/пропиленгликоль и т.п. от 99,5% дистиллированного из этого магазина?
А чем лучше отмывать саму посудомойку от жира? Покупать Finish за 400-500 рублей на одно мытье совершенно не хочется.
DIY порошок для посудомойки: разбираем промышленные средства и улучшаем рецепт