Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
А почему нельзя просочиться благодаря квантовому эффекту? Так даже черные дыры испаряются…
А с плоскости на плоскость можно? Ну, если рядом, но за границами нашей вселенной произошел Второй Большой Взрыв?
А если «Пусть на начальной стадии материя расширяется равномерно во все стороны...» заменить на: «Пусть на начальной стадии материя двигается хаотично в разные стороны… »? Или есть какие-то веские причины, чтобы она именно расширялась?
P.S. Все три комментария начинаются одинаково )
P.S. Все три комментария начинаются одинаково )
Это простейшее решение. В настоящее время Вселенная довольно однородна и изотропна, то есть близка к такому состоянию. На ранней стадии — совершенно другая картина.
— А с чего автор взял «равномерное расширение»?
— Прямая проведенная через на плоскости точку соприкасания пройдет по всей поверхности сферы — как и любое событие не принадлежащее сфере;
— Иными словами время этого события стремится к нулю, и есть моментальным состоянием n-мерной вселенной.
— Не закрытым останется только Вопрос: Сколько должно быть измерений, чтобы такая ссистема стабилизировалась?
— Прямая проведенная через на плоскости точку соприкасания пройдет по всей поверхности сферы — как и любое событие не принадлежащее сфере;
— Иными словами время этого события стремится к нулю, и есть моментальным состоянием n-мерной вселенной.
— Не закрытым останется только Вопрос: Сколько должно быть измерений, чтобы такая ссистема стабилизировалась?
Практически доказано. Скажем так, доказательство считают убедительным 100% специалистов.
Доказано на уровне электромагнитного взаимодействия внутри сферы Хабла.
Для гравитационного горизонта есть много данных не удовлетворяющих закон термодинамики о замкнутых системах.
Для гравитационного горизонта есть много данных не удовлетворяющих закон термодинамики о замкнутых системах.
В 15-20 веке «100% специалистов» тоже имели устоявшуюся точку зрения. Иногда меняли её.
Практически доказано. Скажем так, доказательство считают убедительным 100% специалистов.
как именно доказано?
Вроде бы установили, что Вселенная не только не собирается сжиматься, но даже напротив, расширяется всё быстрее и быстрее? Отсюда все эти спекуляции вокруг гипотетической тёмной энергии, которая препятствуют процессу сжатия.
Отсюда видно, что при постоянной плотности увеличениеА как так происходит, что радиус (а следовательно и объём) увеличивается, а плотность остаётся постоянной?приведет к тому, что выражение в скобках обратится в ноль или вообще станет отрицательным.
Если я буду лететь в любую сторону со скоростью c^(10^x) на варп-двигателе, попаду ли я в точку отправления или буду лететь вечно по абсолютно бесконечной вселенной?
Смените траву
Давайте я перефразирую вопрос. Может ли такое случиться, что ввиду замкнутости вселенной, объект который достаточно далеко и быстро улетел от нас в конце концов, внезапно, прилетит к нам с другой стороны?
Зависит от геометрии Вселенной.
Какая она, мы не знаем, но знаем что на довольно большом расстоянии (на несколько порядков больше размера видимой части) Вселенная плоская с точностью до погрешности
Какая она, мы не знаем, но знаем что на довольно большом расстоянии (на несколько порядков больше размера видимой части) Вселенная плоская с точностью до погрешности
Пока объект будет облетать Вселенную, она успеет сжаться в точку. Так что опыт не получится.
Пока объект будет облетать Вселенную, она успеет сжаться в точку. Так что опыт не получится.
это по какой причине ей сжиматься в точку?
Читайте статью до конца.
Читайте статью до конца.
Энергия антигравитации (темная энергия) настолько велика, что сжатие вселенной не предвидится.
Более того — расширение ускоряется.
Антигравитацию уже обнаружили? Я как-то пропустил. Дайте ссылочку, пожалуйста.
Антигравитацию уже обнаружили? Я как-то пропустил. Дайте ссылочку, пожалуйста.
читайте про темную энергию,
антигравитацией условно называют из-за уравнения состояния — чем выше плотность материи, тем сильнее
она разбегается в стороны, предположительно это фундаментальное свойство вакуума, уже как 5 млрд лет преобладает над силами гравитации — с этого момента Вселенная расширяется с ускорением — поэтому никакого сжатия Вселенной в точку не предвидится
Спасибо. Я Ваших статей по космологии не читал. Как и Вы моих. Но по разным причинам ( П.Л.Капица). Комментировать ту ахинею, которую Вы несете, почерпнув из популярных статей, бессмыслено. Лучше почитайте хороший учебник физики. Там Вы тоже найдете много нового.
За большим количеством букв скрывается:
1)некая мысль?
2)отсутствие мыслей как таковых?
3)мысль, что нет никакой темной энергии и нет ускоренного расширения Вселенной?
4)мысль, что не может такого быть, чтобы в уравнение состоянии вакуума входило давление и плотность с разными знаками?
уточняйте пожалуйста, а то выглядит действительно аки ахинея
1)некая мысль?
2)отсутствие мыслей как таковых?
3)мысль, что нет никакой темной энергии и нет ускоренного расширения Вселенной?
4)мысль, что не может такого быть, чтобы в уравнение состоянии вакуума входило давление и плотность с разными знаками?
уточняйте пожалуйста, а то выглядит действительно аки ахинея
Не могу дискутировать с ученым такого уровня, который свободно владеет столь сложными вопросами. Дайте ссылочку на Ваши основные научные работы по этой теме, чтобы я мог приобщиться к современным знаниям. Например, в «Мурзилке» или «Популярной механике для домохозяек». Заодно исправьте орфографию, маэстро.
Не могу дискутировать с ученым такого уровня, который свободно владеет столь сложными вопросами
а по сути? вместо того, чтобы пургу гнать? :)))
Дайте ссылочку на Ваши основные научные работы по этой теме, чтобы я мог приобщиться к современным знаниям.
вы уже почитали хоть что-то? ну чтобы понять, что не зависимо от «замкнутости-разомкнутости» Вселенная например может расширятся бесконечно, так как потенциал «темной энергии» нечем компенсировать
Или может прочитали, что если по современным данным топология Вселенной близка к Евклиду, то говорить о замкнутости надо крайне осторожно и с оговорками?
5)если бы вы читали хоть что- нибудь, то знали бы, что если темная энергия (энергия вакуума) превалирует во Вселенной (70%), то:
— расширение Вселенной будет продолжаться
— расширение Вселенной будет продолжаться с ускорением
— расширение Вселенной будет продолжаться
— расширение Вселенной будет продолжаться с ускорением
Это мы не знаем достоверно, поскольку локальные искажения от галактик довольно велики.
Это мы не знаем достоверно, поскольку локальные искажения от галактик довольно велики.
1)если это ответ volanddd на его реплику о том, что " Вселенная плоская с точностью до погрешности"
2)то «искажения от галактик» тут совершенно ни при чем :)
3)ибо метод которым была определена кривизна пространства касается того момента в жизни Вселенной, когда галактик еще не было :)
Лететь по прямой, это перемещятся от точки к точке. Вам решать на сколько точек рызделить. Можно разделить на две — вы не ставите ограничений потому можно.
На варп двигателе можно попасть только в ту точку куда запланировал. Если запланировали улететь в бесконечно далекую, а потом вернуться то это будет.
На варп двигателе можно попасть только в ту точку куда запланировал. Если запланировали улететь в бесконечно далекую, а потом вернуться то это будет.
Правда даже с варп-драйвом у вас будут некоторые существенные ограничения:
1. Прыгать вы должны в пустоту, иначе будет «ПРИЕХАЛИ». А для этого нужно представлять куда. Значить нужно прочувствовать, просчитать траекторию на соответствующее растоянию время. Ведь видим мы далеко в прошлое, а настоящее только прогнозируется.
2. Траектория червоточины скорее не прогнозируема и одностороння, искривление появляется впереди шильда и схлопывается сразу позади. Попав на второй конец если он слишком далеко, будет практически не возможно определить направление точки вылета. А не определив точку возвращения не мозможно подобрать такое искривление пространства, чтобы туда вернуться.
3. Исходя из 2 пункта нужно построить карту вселенной реального времени. А для этого нужно последовательно разсылать хотя бы миллиард зондов на разные концы вселенной. Потом нужно вычислить обратный варп-канал на компьютере зонда и связать по квантовому варп каналу связи с землей и другими зондами. Получив вид звездного неба в каждой точке мы сможем получить карту вселенной в реальном времени.
4. Имея варп-двигатель, квантовые варп-каналы связи, карту вселенной в реальном времени можно начинать путешествовать. Но при перемещении массы корабля из одного конца варпа в другой в околоварповом пространстве будут возникать дикие возмущения пространственно-временного континиума и постоянно нужно будет слегка подправлять карту вселенной. И скорее всего прийдется добавлять новые зонды для её уточнения, нет гарантий что старые зонды не пропадут или не обратимо оборвутся каналы связи.
5. Кроме того, для того чтобы не порвать солнечную систему нужно на простых двигателях выйти в межзвездное пространство и только тогда прыгать.
Подведем итог если вы попробуете пригнуть просто в другой конец вселенной, это произойдет, только вот вернутся вы никак не сможете — не будете знать куда возвращаться (или даже просто не будет куда возвращаться).
А для того чтобы знать как вернуться — Нужно бесконечное время передвигатся скачками постоянно строя и уточняя карту в реальном времени.
P.S. Имея варп двигатель, карту, каналы связи скорее всего мы не сможем за реальное время улететь сколь далеко от нашей сферы Хабла. И возможно в следствие гравитационных ограничений мы не сможем выйти за гравитационный горизонт нашей вселенной. Конечно: Если стоит цель вернуться!!!
Но прыгнуть за гравитационный горизонт в абсолютную бесконечность можно — БЕЗВОЗВРАТНО.
1. Прыгать вы должны в пустоту, иначе будет «ПРИЕХАЛИ». А для этого нужно представлять куда. Значить нужно прочувствовать, просчитать траекторию на соответствующее растоянию время. Ведь видим мы далеко в прошлое, а настоящее только прогнозируется.
2. Траектория червоточины скорее не прогнозируема и одностороння, искривление появляется впереди шильда и схлопывается сразу позади. Попав на второй конец если он слишком далеко, будет практически не возможно определить направление точки вылета. А не определив точку возвращения не мозможно подобрать такое искривление пространства, чтобы туда вернуться.
3. Исходя из 2 пункта нужно построить карту вселенной реального времени. А для этого нужно последовательно разсылать хотя бы миллиард зондов на разные концы вселенной. Потом нужно вычислить обратный варп-канал на компьютере зонда и связать по квантовому варп каналу связи с землей и другими зондами. Получив вид звездного неба в каждой точке мы сможем получить карту вселенной в реальном времени.
4. Имея варп-двигатель, квантовые варп-каналы связи, карту вселенной в реальном времени можно начинать путешествовать. Но при перемещении массы корабля из одного конца варпа в другой в околоварповом пространстве будут возникать дикие возмущения пространственно-временного континиума и постоянно нужно будет слегка подправлять карту вселенной. И скорее всего прийдется добавлять новые зонды для её уточнения, нет гарантий что старые зонды не пропадут или не обратимо оборвутся каналы связи.
5. Кроме того, для того чтобы не порвать солнечную систему нужно на простых двигателях выйти в межзвездное пространство и только тогда прыгать.
Подведем итог если вы попробуете пригнуть просто в другой конец вселенной, это произойдет, только вот вернутся вы никак не сможете — не будете знать куда возвращаться (или даже просто не будет куда возвращаться).
А для того чтобы знать как вернуться — Нужно бесконечное время передвигатся скачками постоянно строя и уточняя карту в реальном времени.
P.S. Имея варп двигатель, карту, каналы связи скорее всего мы не сможем за реальное время улететь сколь далеко от нашей сферы Хабла. И возможно в следствие гравитационных ограничений мы не сможем выйти за гравитационный горизонт нашей вселенной. Конечно: Если стоит цель вернуться!!!
Но прыгнуть за гравитационный горизонт в абсолютную бесконечность можно — БЕЗВОЗВРАТНО.
Хоббитов и орков не собираетесь здесь обсуждать? Если уже перешли на варп-двигатели.
«Однако немало людей не понимают вообще, что собой представляет замкнутая Вселенная»
мне кажется вы ни сколько не уменьшили это количество людей.
Пытаться обяснить комуто чтото через формулы… гиблое дело. Кто может перевести эту статьу на уровень домохозяек?
мне кажется вы ни сколько не уменьшили это количество людей.
Пытаться обяснить комуто чтото через формулы… гиблое дело. Кто может перевести эту статьу на уровень домохозяек?
Практически доказано. Скажем так, доказательство считают убедительным 100% специалистов.
каким образом доказано (замкнутость Вселенной)?
Из данных астрономических наблюдений, из исследования реликтового излучения и т.п… Я занимался этим более 35 лет назад и, естественно, уже не помню деталей. Уже тогда замкнутость нашей Вселенной считалась достаточно обоснованной.
Из данных астрономических наблюдений, из исследования реликтового излучения и т.п…
ну да?! :))))
не может быть! :)))
Я занимался этим более 35 лет назад и, естественно, уже не помню деталей.
Ваша фамилия Зельдович? Срочно вспоминайте детали!
Читаем классиков (как раз 35 лет назад), Зельдович, «Строение и эволюция Вселенной», страница 53,
«однако современные данные о плотности показывают что в действительности имеет место ...»… вообщем плотность меньше критической (то есть Вселенная не замкнута). Таки вы не Зельдович.
Уже тогда замкнутость нашей Вселенной считалась достаточно обоснованной.
1)нет, тогда как раз не считалась
2)в любом случае вопрос замкнутости с тех пор пересматривался много раз, но…
Книга «Зельдович Я. Б., Новиков И. Д. Строение и эволюция Вселенной» вышла в 1975 г. в изд-ве «Наука».
www.ozon.ru/context/detail/id/20427123 Откройте калькулятор и посчитайте, сколько лет назад. Вопрос действительно пересматривался несколько раз, но точка зрения впоследствии устоялась. Аргументов и экспериментальных данных не помню, так как космологией не занимался с 1979 г… Ищите сами и обрящете.
www.ozon.ru/context/detail/id/20427123 Откройте калькулятор и посчитайте, сколько лет назад. Вопрос действительно пересматривался несколько раз, но точка зрения впоследствии устоялась. Аргументов и экспериментальных данных не помню, так как космологией не занимался с 1979 г… Ищите сами и обрящете.
Рассматривать вопрос начнем с точки зрения ньютоновской теории всемирного тяготения.
И какой смысл рассматривать этот вопрос в рамках этой парадигмы?
Сейчас всем понятно, что даже Стандартная λCDM-модель не полна.
Это не статья в Physical Review. Надеюсь, Вы понимаете разницу.
Я понимаю упрощения, если упрощения не приводят к неверным выводам.
Здесь это не так.
Здесь это не так.
Буду признателен, если мне укажут на конкретные неверные выводы
Да там везде в корне неверно.
В вакуума постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы.
И кстати, предсказанная по стандартной λCDM-модели (без упрощений) энергия вакуума на 120 порядков отличается от реальной.
Опять же нет доказанных никаких теорий на граничных условиях (в том числе рождения и смерти Вселенной), мы даже не знаем как она умрёт — спокойно или со сменой вакуума или…
Для внешнего наблюдателя это означает появления массы-энергии из ничего
В вакуума постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы.
И кстати, предсказанная по стандартной λCDM-модели (без упрощений) энергия вакуума на 120 порядков отличается от реальной.
Опять же нет доказанных никаких теорий на граничных условиях (в том числе рождения и смерти Вселенной), мы даже не знаем как она умрёт — спокойно или со сменой вакуума или…
Я так понял, что закон сохранения энергии Вы не признаете. Тогда дискуссия бессмыслена.
Я так понял, что закон сохранения энергии Вы не признаете.
Я свидетель! Господин volanddd не утверждал, что он не признает закон сохранения энергии :)))
Или что-то не доглядел?
Читаем вики — закон справедлив для изолированных систем, а также его доказательство выводится из постулата однородности времени.
Ну или ознакомьтесь хотя бы с базовыми взглядами на 2010е года.
Например, академик Рубаков так и говорит что закон сохранения энергии неприменим для масштабов Вселенной.
Точное время на видео не скажу, сейчас нет 40 мин пересматривать, отпишите в коммменте.
Ой, ссылка не проставилась — https://www.youtube.com/watch?v=-d7JtAW8wSA
Ну или ознакомьтесь хотя бы с базовыми взглядами на 2010е года.
Например, академик Рубаков так и говорит что закон сохранения энергии неприменим для масштабов Вселенной.
Точное время на видео не скажу, сейчас нет 40 мин пересматривать, отпишите в коммменте.
Ой, ссылка не проставилась — https://www.youtube.com/watch?v=-d7JtAW8wSA
Видимо, надо было писать в расчете на домохозяек,
Даже для домохозяек — надо тщательнее изучать материал:
1)сжатие Вселенной не просматривается в будущем — слишком велико значение темной энергии, расширение Вселенной похоже необратимо (по имеющимся данным — пока так)
2)замкнутость Вселенной пока не установлена ни экспериментально, ни теоретически, хотя, например, постулирование замкнутости не противоречит имеющимся данным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Замкнутая Вселенная – как это получается, как это объяснить попроще, и почему из нее невозможно выйти