Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 50
Проблема электромотора не в разгоне, а в максималке.
Крутящий момент на низких частотах выше у электромотора, а вот на высоких все намного хуже.
А с учетом того, что Тесла не делает коробку, то это уже не совсем тривиальная задача
Крутящий момент на низких частотах выше у электромотора, а вот на высоких все намного хуже.
А с учетом того, что Тесла не делает коробку, то это уже не совсем тривиальная задача
Чисто из интереса, а кому нужна максималка? Ну может авто Х делать 300 кмч, а авто У аж 330 кмч. Толку? В каких ситуациях (даже на родстерах, по межгороду!) требуется такая скорость?
Вообще часть в жизни нужна скорость больше 200-220кмч?
Вообще часть в жизни нужна скорость больше 200-220кмч?
В США так и вовсе ограничение в 100-110 км/ч обычно.
Это вам в Германию надо…
Это вам в Германию надо…
Примерно про это и речь. Да, в Германии есть автобаны, но редко где есть ограничение, позволяющее ехать более 150кмч.
idiv там где разгон до 100 хорош, разгон и до 200 будет приемлемым, а вот максималка выше 220-250 практически не нужна
QR-code упоминают как разгон, так и оптималку, но практическая польза от «хорошей» динамики больше, чем практическая польза от «хорошей» максималки
Juster максимальный разгон — нет, а в принципе хорошая динамика разгона — не помешает
ikaktys часто в гонках на 1/4 участвуют обычные машины?
idiv там где разгон до 100 хорош, разгон и до 200 будет приемлемым, а вот максималка выше 220-250 практически не нужна
QR-code упоминают как разгон, так и оптималку, но практическая польза от «хорошей» динамики больше, чем практическая польза от «хорошей» максималки
Juster максимальный разгон — нет, а в принципе хорошая динамика разгона — не помешает
ikaktys часто в гонках на 1/4 участвуют обычные машины?
Примерно про это и речь. Да, в Германии есть автобаны, но редко где есть ограничение, позволяющее ехать более 150кмч.
Как я уже говорил, есть трек дни, где никто не запрещает ехать хоть 400 км/ч.
упоминают как разгон, так и оптималку
Не заметно. Даже в обсуждаемой новости упоминается только разгон 0-90 км/ч. Да и часто встречаются комментарии вида «Тесла разгоняется до 100 за 2,8 сек, значит это спорткар».
польза от «хорошей» динамики больше, чем практическая польза от «хорошей» максималки
Понятие «динамика» очень растяжимое. Обычному пользователь важна эластичность, например разгон с 40 до 150 км/ч при выезде на автомагистраль. А вот разгон с места до 100 км/ч, где как раз хороши электромобили, в обычной жизни бессмысленнен.
Про «не заметно» можно заметить только, что 0-100/0-60 выставляется у всех, примерно в равной мере.
Да и почему речь именно о треках и гонках?
idiv такой же вопрос
A roadster, sometimes referred to as a spider or spyder, is an open two-seat car with emphasis on sporting appearance or character. Initially an American term for a two-seat car with no weather protection, usage has spread internationally and has evolved to include two-seat convertibles.
Речь идет именно о «акцентировании внимания» на спортивный вид, но не о гоночных автомобилях.
Да и почему речь именно о треках и гонках?
idiv такой же вопрос
A roadster, sometimes referred to as a spider or spyder, is an open two-seat car with emphasis on sporting appearance or character. Initially an American term for a two-seat car with no weather protection, usage has spread internationally and has evolved to include two-seat convertibles.
Речь идет именно о «акцентировании внимания» на спортивный вид, но не о гоночных автомобилях.
Про «не заметно» можно заметить только, что 0-100/0-60 выставляется у всех, примерно в равной мере.
Речь не о автопроизводителях, а новостях и комментариях. Почти в каждой новости о Тесле появляется комментарий о разгоне до 100, после чего делается вывод о том, что Тесла суперкар.
Да и почему речь именно о треках и гонках?
А зачем еще нужен такой разгон? Не в светофорных гонках же участвовать.
Речь идет именно о «акцентировании внимания» на спортивный вид, но не о гоночных автомобилях.
В новости Roadster спавнивают со спорткаром:
Roadster will hit 60 mph from a stop in less than 2.8 seconds, a figure that will allow it to run alongside the world's quickest supercars.
На вики его тоже называют спорткаром:
The Tesla Roadster is a battery electric vehicle (BEV) sports car
Да и 2,8 сек до 100 намекают, что это не просто машина для поездок на работу.
sporting appearance — спортивный вид
sporting character — спортивный характер
Что такое спортивный характер? Мое мнение — поведение на дороге, как у спортивного автомобиля, так как вид уже упомянут выше. А спортивного там не так много.
sporting character — спортивный характер
Что такое спортивный характер? Мое мнение — поведение на дороге, как у спортивного автомобиля, так как вид уже упомянут выше. А спортивного там не так много.
Не бейте лежачего ногами, чо)
QR-code уже все доказал.
Мои юзкейсы слишком далеки от вот этого вот всего. Видимо «моя не понимат» на каком-то фундаментальном уровне.
Goodkat Речь не только про РФ/СНГ. 10 секунд гугления привели к «The highest posted speed limit in the world is 140 km/h (87 mph), which applies to some roads in Poland[1] and Bulgaria;[2] similarly Texas posts 85 mph (137 km/h) on one 40-mile (64 km) long toll road.[3]», если там хоть на сколько-то можно превысить указанную величину, получиться как раз 150кмч.
QR-code уже все доказал.
Мои юзкейсы слишком далеки от вот этого вот всего. Видимо «моя не понимат» на каком-то фундаментальном уровне.
Goodkat Речь не только про РФ/СНГ. 10 секунд гугления привели к «The highest posted speed limit in the world is 140 km/h (87 mph), which applies to some roads in Poland[1] and Bulgaria;[2] similarly Texas posts 85 mph (137 km/h) on one 40-mile (64 km) long toll road.[3]», если там хоть на сколько-то можно превысить указанную величину, получиться как раз 150кмч.
Причём здесь лимиты в Польше и США, когда в Германии _НЕТ_ единого ограничения скорости?
Есть, конечно же, участки автобанов, на которых по каким-то причинам есть ограничения, но общего, действующего для всей страны ограничения, в отличие от всех остальных стран, нет.
Т.е. когда вы видите на автобане/хайвее знак «конец всех ограничений» или «конец ограничения скорости», то во всех странах кроме Германии он означает, что после этого знака действует единое для этой страны максимальное ограничение скорости, а в Германии это действительно конец ограничения скорости, и вы можете ехать хоть 200 км/ч, хоть 320 км/ч, если обстановка на дороге и ваше транспортное средство это позволяют.
Есть, конечно же, участки автобанов, на которых по каким-то причинам есть ограничения, но общего, действующего для всей страны ограничения, в отличие от всех остальных стран, нет.
Т.е. когда вы видите на автобане/хайвее знак «конец всех ограничений» или «конец ограничения скорости», то во всех странах кроме Германии он означает, что после этого знака действует единое для этой страны максимальное ограничение скорости, а в Германии это действительно конец ограничения скорости, и вы можете ехать хоть 200 км/ч, хоть 320 км/ч, если обстановка на дороге и ваше транспортное средство это позволяют.
>>там где разгон до 100 хорош, разгон и до 200 будет приемлемым, а вот максималка выше 220-250 практически не нужна
Когда показывают тестдрайвы-сравнения — Тесла почти всегда начинает проигрывать к концу участка, если бы он был длиннее, то первой бы она не пришла (та же гонка с БМВ М3). А для вклинивании в поток на трассе гораздо важнее показатели 50-130, чем 0-100 (такое вклинивание на экзамене по вождению в Германии «подъехал, остановился, поехал» равнозначно «не сдал»), а вот с этим у Теслы проблемы.
Когда показывают тестдрайвы-сравнения — Тесла почти всегда начинает проигрывать к концу участка, если бы он был длиннее, то первой бы она не пришла (та же гонка с БМВ М3). А для вклинивании в поток на трассе гораздо важнее показатели 50-130, чем 0-100 (такое вклинивание на экзамене по вождению в Германии «подъехал, остановился, поехал» равнозначно «не сдал»), а вот с этим у Теслы проблемы.
гонки на 1/4 начались с обычных машин
«редко где есть ограничение, позволяющее ехать более 150кмч» — смысла этого предложения я не понял, простите.
Если есть хоть какое-то ограничение, то там точно нельзя ехать 150 км/ч, максимум может быть разрешено 130 км/ч, обычно ниже на опасных участках, где ремонт дороги или для уменьшения уровня шума вблизи населённых пунктов.
Если ограничений нет, можете ехать хоть 300 км/ч, если транспортное средство позволяет.
Если есть хоть какое-то ограничение, то там точно нельзя ехать 150 км/ч, максимум может быть разрешено 130 км/ч, обычно ниже на опасных участках, где ремонт дороги или для уменьшения уровня шума вблизи населённых пунктов.
Если ограничений нет, можете ехать хоть 300 км/ч, если транспортное средство позволяет.
Тут речь о том, что разгон 0-100 у Теслы хорош, а вот дальше будет уже не так все замечательно. Хотя в принципе разгон с 0 до 100 в быту одна из самых бесполезных вещей.
Во-первых, в некоторых странах существуют дороги без ограничений скорости.
Во-вторых, можно приехать на закрытый трек, где не будет этих ограничений.
В-третьих, разгон в 2,8 сек в обычной жизни тоже не особо нужен, но о нем постоянно упоминают.
Во-вторых, можно приехать на закрытый трек, где не будет этих ограничений.
В-третьих, разгон в 2,8 сек в обычной жизни тоже не особо нужен, но о нем постоянно упоминают.
так и максимальный разгон в жизни не нужен.
именно потому в США популярны гонки на 1/4 мили, когда они появились — мало кто мог на 1/4 мили выйти за тамошнее ограничение скокрости
Если учесть, что в тесламобилях максимальная скорость ограничена программно — проблема надуманна.
Вот только своей заявленной максималки они не всегда достигают. К примеру Model S P85 при заявленной максималке в 250 км/ч тестерам Авторевю удалось разогнать только до 213. А в недавнем тесте Model X P90D намерили 208 км/ч, а не 250 и 5,5 сек до 100 км/ч, а не 3,8. Скорее всего дело в неполной зарядке аккумуляторов.
Не знаю, не читал про этот тест. Читал их статью «Киловатты и тишина», там ничего про максимальную скорость не было, лишь
То есть даже разгон 50->150 не составляет никаких проблем.
«Троллейбусные» ощущения гаснут лишь после 140 км/ч, когда темп набора хода оказывается уже заметно ниже ожидаемого.
То есть даже разгон 50->150 не составляет никаких проблем.
А в недавнем тесте Model X P90D намерили 208 км/ч, а не 250 и 5,5 сек до 100 км/ч, а не 3,8. Скорее всего дело в неполной зарядке аккумуляторов.
Там в обсуждении звучала такая мысль:
На видео с замерами разгона, судя по показаниям уровня мощности, «стрелка» не переваливала дальше 400 кВт, а это примерно максимальная мощность заднего двигателя. Машина явно задушена или ехала только на заднем приводе.
Скорее всего проблема именно в низком заряде. Они пишут, что заряд был менее 25%, а значит напряжение аккумулятора упало, отсюда падение мощности. А то что мощность оказалась равна мощности заднего мотора, либо совпадение, либо специальное ограничение прошивки для экономии энергии.
Давайте посмотрим видео.
1. Model S 85KW:
При заявленной максимальной скорости в 210 км/ч, за 12 секунд разгон до 160 км/ч и ещё 14 секунд до 214 км/ч (133 мили в час на видео).
2. Model S P85 D:
Я насчитал 37 секунд с нуля до 240 км/ч
3. Та же модель
Здесь уже можно сказать что машина «упёрлась в потолок», прироста после 246 км/ч не видно. Однако обратите внимание, что на градуснике мощности при этом произошло падение — промежуток между «заданной планкой» и реальной мощностью, что очевидно говорит о срабатывании программного ограничения.
Я насчитал 32 секунд с нуля до 246 км/ч.
Вы всё ещё настаиваете, что у электродвигателей есть проблемы? :)
1. Model S 85KW:
При заявленной максимальной скорости в 210 км/ч, за 12 секунд разгон до 160 км/ч и ещё 14 секунд до 214 км/ч (133 мили в час на видео).
2. Model S P85 D:
Я насчитал 37 секунд с нуля до 240 км/ч
3. Та же модель
Здесь уже можно сказать что машина «упёрлась в потолок», прироста после 246 км/ч не видно. Однако обратите внимание, что на градуснике мощности при этом произошло падение — промежуток между «заданной планкой» и реальной мощностью, что очевидно говорит о срабатывании программного ограничения.
Я насчитал 32 секунд с нуля до 246 км/ч.
Вы всё ещё настаиваете, что у электродвигателей есть проблемы? :)
Во-первых, у Р85 заявленная максималка 250 км/ч.
Во-вторых, вам не кажется, что измерять разгон по таймеру youtube не лучшая идея?
В-третьих, разговор был о том, что на разряженной батарее ухудшается разгон и падает максималка. Ваши видео это не опровергают.
В-четвертых, естественно при мощности в 700 л.с. и моменте под 900 н*м проблем не будет. Если батарея заряжена. А вот у одномоторной Теслы с мотором в 400 л.с. проблемы есть. К примеру у Audi A4 из свежего теста ревюшников макималка 230 км/ч при мощности 190 л.с.
Во-вторых, вам не кажется, что измерять разгон по таймеру youtube не лучшая идея?
В-третьих, разговор был о том, что на разряженной батарее ухудшается разгон и падает максималка. Ваши видео это не опровергают.
В-четвертых, естественно при мощности в 700 л.с. и моменте под 900 н*м проблем не будет. Если батарея заряжена. А вот у одномоторной Теслы с мотором в 400 л.с. проблемы есть. К примеру у Audi A4 из свежего теста ревюшников макималка 230 км/ч при мощности 190 л.с.
Не 250, а 249 :) Почему ограничитель был настроен на 246 — вопрос к инженерам, да.
Если у вас есть идя получше — озвучьте. Цифры в первом ролике выложены были авторами ролика, значит они измеряли секундомером.
У Ауди А4 ограничитель скорости есть? А если отключить ограничитель на Тесле, сколько можно будет выжать?
Если у вас есть идя получше — озвучьте. Цифры в первом ролике выложены были авторами ролика, значит они измеряли секундомером.
У Ауди А4 ограничитель скорости есть? А если отключить ограничитель на Тесле, сколько можно будет выжать?
Не 250, а 249 :) Почему ограничитель был настроен на 246 — вопрос к инженерам, да.
Я говорил о Р85, даже по вашему видео у нее максималка 214 км/ч, а не 250, как заявлено.
Если у вас есть идя получше — озвучьте. Цифры в первом ролике выложены были авторами ролика, значит они измеряли секундомером.
Я уже озвучивал цифры, полученные на специальном оборудовании.
У Ауди А4 ограничитель скорости есть?
Скорее всего, нет. Но какая разница?
А если отключить ограничитель на Тесле, сколько можно будет выжать?
А Тесла до своего ограничителя все равно не всегда доезжает, так что смысла нет.
Я говорил о Р85, даже по вашему видео у нее максималка 214 км/ч, а не 250, как заявлено.
У P85 максимально заявленная скорость таки 210 км/ч (133 мили/ч), 249 км/ч у 85D и P85D.
Я уже озвучивал цифры, полученные на специальном оборудовании.
А я продемонстрировал видео, которое опровергает данные измерения на «специальном оборудовании».
А Тесла до своего ограничителя все равно не всегда доезжает
Как раз одно из видео которые я приводил показало срабатывание ограничителя. Я могу ещё таких видео найти, в том числе с выходом на ограничение в 249 км/ч, например вот:
На видео даны замеры времени.
У P85 максимально заявленная скорость таки 210 км/ч (133 мили/ч), 249 км/ч у 85D и P85D
Посмотрел на web.archive.org и понял, что данные постоянно меняются: сначала у Р85 было 130 м/ч, когда осталась только простая 85, у нее было 125 м/ч, а через некоторое время 140 м/ч. 155 м/ч у Р85 было где-то в конце 2014-начале 2015, но дизайн сайта был изменен и на вебархиве данных нет. Ладно, предположим, что вы правы. Но остается Model X P90D, у которой заявлено 250км/ч, а разогналась она до 208 км/ч.
А я продемонстрировал видео, которое опровергает данные измерения на «специальном оборудовании»
Ничего оно не опровергает. На видео с P85 максималка та же самая, что и в приведенных мною данных. А видео про Model S P85D вообще мимо кассы, я говорил про Model X P90D.
Как раз одно из видео которые я приводил показало срабатывание ограничителя. Я могу ещё таких видео найти, в том числе с выходом на ограничение в 249 км/ч
И еще раз повторю, я не утверждал, что Тесла не способна достигнуть своей максималки, я говорил о том, что заряд аккумулятора влияет на динамику.
Ничего там не менялось, просто разные модификации, говорю же.
Тут они все есть.
По поводу Model X массовых видео не нашёл ещё, подождём когда появятся. Протестированный экземпляр был с из первой партии, возможно с сырой прошивкой, машина-то относительно новая.
Тут они все есть.
По поводу Model X массовых видео не нашёл ещё, подождём когда появятся. Протестированный экземпляр был с из первой партии, возможно с сырой прошивкой, машина-то относительно новая.
Ничего там не менялось, просто разные модификации
Модификации одни и те же. У Model S 85 было сначала 125 м/ч, а через несколько месяцев поменяли на 140 м/ч. У Model S P85 была схожая ситуация, но посмотреть новые данные не выходит.
Протестированный экземпляр был с из первой партии, возможно с сырой прошивкой, машина-то относительно новая.
Сейчас глянул статью и увидел, что они измеряли при 5°С. Это тоже может быть причиной, электроника может считать, что батарея холодная и ограничивать мощность. И в этом главная проблема динамики Теслы: непонятно почему она падает. Перегрев? Недозаряд? Программное ограничение? Даже сами владельцы не всегда могут понять.
Батарея поддерживается в необходимых температурных рамках системой кондиционирования, работающей автоматически. При заморозках подогревается, при жаре охлаждается. И разумеется, электромобиль это сложное техническое устройство с кучей внутренних параметров, оптимальное функционирование которого в руках программного обеспечения. Не зря обновления прошивки для тесла выходят относительно часто, особенно в первый год.
При заморозках подогревается
Это происходит не мгновенно, а пока батарея не нагрелась до определенной температуры, включаются лимиты на отдаваемую мощность и рекуперацию.
системой кондиционирования
Но эта система не всегда справляется. На треке Тесла периодически перегревается и перестает ехать.
электромобиль это сложное техническое устройство
Автомобиль с ДВС не менее сложен, и софта там тоже немерено. Но при возникновении проблем современный автомобиль сообщает своему владельцу о них, а не втихую что-то ограничивает.
Ну, если с нуля (неразогретая машина) сразу в галоп, то да, мощность будет ограничена
Once you start driving, heat generated by the motor is used to heat up the battery. This approach is more efficient, since it uses waste heat rather than electricity. But it takes a while to work because the motor doesn’t produce much heat. As a result, it might take several minutes before the battery is warm enough to provide full acceleration.
А, и кстати — вот тут https://www.drive2.ru/b/1333028/ пишут что электроника не даёт сильно «рейсить», ограничивая мощность и скорость по каким-то своим соображениям, не вполне очевидным. Я к тому, что сильное влияние на точные характеристики имеет прошивка.
В данный момент скорость в моделях Tesla ограничена искусственно на 230км/ч, если не ошибаюсь. Так как это не трековый автомобиль, есть ли нужда в большей максимальной скорости?
ИМХО на гражданских дорогах особо больше 180 не поездишь.
ИМХО на гражданских дорогах особо больше 180 не поездишь.
А ведь могли бы хотя бы на две-три передачи. С другой стороны это очень сильно усложнение конструкции и ещё один узел, который нужно обслуживать, и который может дать сбой. Да и далеко не всякая коробка сможет переварить огромный момент от электродвигателя.
Вот тут народ спорит максималка, не максималка, ускорение, не ускорение. В мире есть «ответственный» за решение таких споров трек. Какое время на Нюрбургринге у Model S, и какое у одноклассников (той же BMW M3 / M5)?
Тесла после 3-х минут перегревается и не может быстро ехать.
BMW M3 — 8:13
Tesla Model S — 12 минут
BMW M3 — 8:13
Tesla Model S — 12 минут
Про Теслу написали ниже, добавлю немного результатов других машин:
BMW M5 7:55
Audi RS5 7:59
Не одноклассники, но тоже интересно:
VW Golf R 8:14
Scoda Octavia RS 8:30
Toyota GT-86 8:44
И специально для любителей утверждения «Тесла — спотркар»:
Nissan GT-R Nismo 7:09
McLaren P1 7:04
Ferrari 599XX 6:58
Также рекомендую почитать интересный пост о Тесле на Казань-ринге.
BMW M5 7:55
Audi RS5 7:59
Не одноклассники, но тоже интересно:
VW Golf R 8:14
Scoda Octavia RS 8:30
Toyota GT-86 8:44
И специально для любителей утверждения «Тесла — спотркар»:
Nissan GT-R Nismo 7:09
McLaren P1 7:04
Ferrari 599XX 6:58
Также рекомендую почитать интересный пост о Тесле на Казань-ринге.
Лучшее видео найденное мной — 8:50 для P90D. При решении вопроса перегрева аккумуляторов прогнозируют значительно ниже 8 минут.
С «одноклассниками» Model S тягается легко, но не дольше первых 2-х минут — для рывка 50-130 хватит с лихвой )
С «одноклассниками» Model S тягается легко, но не дольше первых 2-х минут — для рывка 50-130 хватит с лихвой )
Как по мне, то самая большая проблема в том, что при езде на высокой скорости аккумулятор садится в разы быстрее. В Киеве ездят лифы-такси, так они официально предупредили что если вы спешите на поезд — то к нам не садитесь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Tesla готовит новый Roadster