Комментарии 72
А какой смысл в ИИ, который не умнее людей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а какой смысл в калькуляторах (типа ПК), если люди могут сами считать?
ИИ не устаёт, как минимум, не ленится.
Может быть лучше обычного алгоритма
Может быть лучше обычного алгоритма
Чтобы помогать людям, но не превратиться в Skynet.
Чтобы немножко подучиться и стать значительно умнее людей. Умнее можно стать множеством способов.
Что Вы подразумемаете под «ИИ умнее кого-то»?
По-моему, это выражение не имеет смысла. Я где-то уже когда-то расписывал, что, по-моему, под «ИИ» подразумевают три соверненно разных понятия. Но ни к одному из них, по-моему, «умнее» не применимо.
Опасность тут ИМХО в том, что когда кто-то слишком сильно опережает других в разработке ИИ, то он может получить слишком большое экономическое преимущество (в лучшем случае; ещё есть варианты похуже, например, военное). Поэтому слишком опасно неравномерное развитие ИИ (и других сложных технологий, например, ядерной энергетики, но сейчас на грани прорыва ИИ) в разных частях земного шара — и Маск правильно делает, что пытается это как-то выровнять за счёт опережения других и выкладывания знаний в public domain. Но, конечно, вопрос ещё, что из этого выйдёт (насколько эта организация будет эффективна, не распадётся ли/обанкротится и т.д.).
По-моему, это выражение не имеет смысла. Я где-то уже когда-то расписывал, что, по-моему, под «ИИ» подразумевают три соверненно разных понятия. Но ни к одному из них, по-моему, «умнее» не применимо.
- Иногда ИИ (AI) называют любой алгоритм, призванный имитировать/заменить человека. Например, даже тупейший алгоритм управления танчиками в 2D-игрухе, где никакими эвристиками и не пахнет, а юниты постоянно стреляют в воздух с одним и тем же интервалом и при столкновении со стеной/друг другом просто разворачиваются на 180°, в меню настроек игры может называться «controlled by AI» (в противоположность «controlled by human»). Хреновое значение (по сути, дискредитация понятия «ИИ»), но иногда используется. Говорить об этом не считаю нужным.
- В научной фантастике ИИ часто наделяют способностью не только выполнять некоторые виды работ вместо человека, но и осознавать себя. В реальности, по-видимому, невозможно (уж в ближайшей перспективе так точно). Т.е. можно говорить о том, умнее ли в такой-то книге такой-то персонаж-робот такого-то персонажа-человека (но к реальности это неприменимо).
- Промежуточное понятие. ИИ, как достаточно сложные (а не просто любые) алгоритмы (распознавание речи, построение информационной модели, генерация связного текста, построение 3D-модели помещения и т.д.), позволяющие заменять человека при выполнении тех или иных работ. Именно это — ИИ в реальности, активно развивается и, надеюсь, будет развиваться дальше. Слово «умнее» не применимо, потому что это замена человека лишь в каком-то одном аспекте (можно говорить о том, надёжнее ли оно считает купюры, точнее ли оно строит 3D-модель и быстрее ли оно решает какие-то виды расчётов — но не умнее ли оно), о «сознании» тут речи нет. Даже если мы заставим его строить какую-то модель реальности и самого себя в своей базе данных (вопрос — зачем?) и, таким образом, в сочетании с другими алгоритмами вроде распознавания и генерации текста на человеческом языке выглядеть подобно живому существу — сфера его компетенции всё равно будет сильно отличаться от человеческой (даже про разных людей нереально сказать «кто умнее»: например, талантливый поэт или дотошный бухгалтер).
Опасность тут ИМХО в том, что когда кто-то слишком сильно опережает других в разработке ИИ, то он может получить слишком большое экономическое преимущество (в лучшем случае; ещё есть варианты похуже, например, военное). Поэтому слишком опасно неравномерное развитие ИИ (и других сложных технологий, например, ядерной энергетики, но сейчас на грани прорыва ИИ) в разных частях земного шара — и Маск правильно делает, что пытается это как-то выровнять за счёт опережения других и выкладывания знаний в public domain. Но, конечно, вопрос ещё, что из этого выйдёт (насколько эта организация будет эффективна, не распадётся ли/обанкротится и т.д.).
ИИ не обязан быть умнее людей. Он должен быть достаточно умным, чтобы ему можно было поручать задачи более человеческим языком и не учить «ходить»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все наработки по ядерному оружие тоже надо бы выложить в открытый доступ, чтобы не допустить ядерной зимы, хе-хе.
Нужно поскорее начать делать ИИ, мешающий делать свои ИИ другим. И захватить потом мир, конечно же.
А так оно и будет. Первый захватит всё. Все ресурсы инета и вообще всего до чего доберется. А доберется почти до всего, где есть процы и даже дохлые контроллеры. И после этого никакому другому ИИ места в этом мире уже не будет.
Кто первый встал — того и тапки.
Там и полное отключение электричества на планете не поможет (что тоже чистая утопия), т.к. все равно где-то что-то да останется. К тому же ИИ может успеть сделать другой носитель, так просто не убиваемый, даже ЭМИ и прямым подрывом.
Так что пора Илону готовиться к кирдыку. Они ж собираются строгать ИИ десятки лет, а у кого-то могут уйти на это всего десятки месяцев. :)
Кто первый встал — того и тапки.
Там и полное отключение электричества на планете не поможет (что тоже чистая утопия), т.к. все равно где-то что-то да останется. К тому же ИИ может успеть сделать другой носитель, так просто не убиваемый, даже ЭМИ и прямым подрывом.
Так что пора Илону готовиться к кирдыку. Они ж собираются строгать ИИ десятки лет, а у кого-то могут уйти на это всего десятки месяцев. :)
Да ну…
Вы (видимо, после НФ) рассматриваете ИИ, как что-то всемогущественное.
Реальный ИИ будет иметь ряд проблем — как алгоритмических (отнюдь не все задачи он будет делать хорошо, и отнюдь не все задачи он будет делать лучше людей), так и ресурсных (он крутится на какой-то аппаратной базе).
Вот Вы — естественный интеллект. Вы можете «захватить все ресурсы Интернета»? То, что Вы — интеллект, не означает наличия у Вас умения взламывать любую систему. (Хотя теоретически, конечно, возможно, можно сделать ИИ с лучшими способностями, чем у человека — но его ещё нужно сделать, именно такой ИИ, а не просто.)
Вы (видимо, после НФ) рассматриваете ИИ, как что-то всемогущественное.
Реальный ИИ будет иметь ряд проблем — как алгоритмических (отнюдь не все задачи он будет делать хорошо, и отнюдь не все задачи он будет делать лучше людей), так и ресурсных (он крутится на какой-то аппаратной базе).
Вот Вы — естественный интеллект. Вы можете «захватить все ресурсы Интернета»? То, что Вы — интеллект, не означает наличия у Вас умения взламывать любую систему. (Хотя теоретически, конечно, возможно, можно сделать ИИ с лучшими способностями, чем у человека — но его ещё нужно сделать, именно такой ИИ, а не просто.)
Достаточно сильный ИИ (умнее тех людей, которые его создали) автоматически становится почти всемогущественым. Т.к. раз уж он умнее создателей — то он может и разрабатывать ИИ лучше, чем они. А следующая версия это будет делать еще лучше. И т.д.
Что значит умнее?
Если он в чём-то лучше создателей (а безусловно он будет в чём-то лучше, иначе нету смысла создавать), не означает, что он будет лучше них делать другие ИИ (и вообще будет уметь делать ИИ).
Если он в чём-то лучше создателей (а безусловно он будет в чём-то лучше, иначе нету смысла создавать), не означает, что он будет лучше них делать другие ИИ (и вообще будет уметь делать ИИ).
Рассматривается именно ИИ, который в том числе умеет делать ИИ (т.к. нам делать ИИ нужно, то эту задачу тоже хотелось бы автоматизировать, если получится).
1. Задача «Сделать ИИ чуть-чуть лучше» для ИИ по сути эквивалентна «чуть-чуть улучшить себя» и «скопировать». Однако если ИИ может улучшать себя — это не значит, что он будет улучшаться бесконечно. Кроме того, что ряд может банально иметь предел сходимости, основной вопрос в том, в каких аспектах оно сможет улучшать себя. Т.е. условно говоря, человек, который учится запоминать всё больше и больше знаков числа Тау или строить всё более и более высокие карточные домики, вряд ли захватит мир.
2. Если же речь о кардинальных, качественных улучшениях, то это уже другое. «Улучшить себя во всех аспектах» — это уже эквивалентно «спроектировать новый ИИ с нуля». ИИ научатся такому только тогда, когда мы научимся их делать действительно хорошо (а не просто делать). Потому что научить кого-то чему-то можно только хорошо умея это самому. Вероятно, если мы когда-то научимся такое делать (ИИ, проектирующие ИИ) — то мы настолько разовьёмся в разработке ИИ, что сможем предугадывать их шаги намного вперёд и видеть все опасности подобного рода.
2. Если же речь о кардинальных, качественных улучшениях, то это уже другое. «Улучшить себя во всех аспектах» — это уже эквивалентно «спроектировать новый ИИ с нуля». ИИ научатся такому только тогда, когда мы научимся их делать действительно хорошо (а не просто делать). Потому что научить кого-то чему-то можно только хорошо умея это самому. Вероятно, если мы когда-то научимся такое делать (ИИ, проектирующие ИИ) — то мы настолько разовьёмся в разработке ИИ, что сможем предугадывать их шаги намного вперёд и видеть все опасности подобного рода.
Что, снова будут делать ИИ? Ох. ИИ бесконечно далек и от сегодняшнего интернета, и от электромобилей, и от космических ракет, и от полетов на Марс, и от солнечных панелей, и от Dropbox-а, и от Интернет торговли, и от всех стартапов вместе взятых, и вообще от текущего понимания инженерии во всех ее проявлениях. Пусть пробуют, как они заявляют. Природа пробовала миллиарды лет триллионами триллионов существ каждое мгновение в этих миллиардах лет. Без каких либо гарантий.
Природа плыла по течению миллиарды лет без рефакторинга. результат на настоящий момент — триллионы страдающих уродцев, плохо приспособленных к окружающей среде и как следствие — заставляющих друг друга страдать. Пусть уж лучше они еще раз попробуют.
Многочисленные рефакторинги постоянны. Самого разного масштаба, среди разных существ и миров. Начиная от метеоритов, климатов и заканчивая многочисленными эволюционными и средовыми катастрофами. Чего только кислородное отравление стоило. «Уродцы» страдают ровно для того и на столько, чтобы правильно выполнить свою эволюционную задачу. «Уродцы» приспособлены к окружающей среде ровно для того и на столько, чтобы правильно выполнить свою эволюционную задачу. «Уродцы» заставляют страдать друг друга ровно для того и на столько, чтобы правильно выполнить свою эволюционную задачу. Просто эту задачу вы видимо не совсем понимаете.
То, что вы перечисли не рефакторинги. самые стремные куски старого кода не удаляются. рефакторинги делают чтобы предотвратить катастрофу, а не пост-фактум.
а по поводу эволюционной задачи — ее нет, природа не смотрит в будущее и как следствие — не ставит задач. у эволюции нету «для» и «чтобы», тока «почему» )))
а по поводу эволюционной задачи — ее нет, природа не смотрит в будущее и как следствие — не ставит задач. у эволюции нету «для» и «чтобы», тока «почему» )))
По моему там нет ни намека на рефакторинг. Просто в ДНК изначально встроен механизм случайных изменений, мелких мутаций. В итоге эволюция идет методом перебора:
— добавим ка лошади пятую ногу, упс померла.
— добавим лошади рога, ого, нормально, снижение скорости, больше кальция при росте нужно, но защита от хищников мелких.
— добавим курице огромный хвост, как ни странно, но прокатило, самки среагировали на более яркого конкурента.
— добавим обезьянке нейронов в лобной коре мозга, стала чаще падать, медленней бегать, больше кушать, замедлилась реакция, но появилось абстрактное мышление, палку в руках держит даже зачем-то…
— добавим ка лошади пятую ногу, упс померла.
— добавим лошади рога, ого, нормально, снижение скорости, больше кальция при росте нужно, но защита от хищников мелких.
— добавим курице огромный хвост, как ни странно, но прокатило, самки среагировали на более яркого конкурента.
— добавим обезьянке нейронов в лобной коре мозга, стала чаще падать, медленней бегать, больше кушать, замедлилась реакция, но появилось абстрактное мышление, палку в руках держит даже зачем-то…
самые стремные куски старого кода не удаляютсяА как и кто решил, что те или иные куски кода «стремные»? Смертельные изменения сразу приводят к смерти, это понятно. Но есть мириады не видимых и не понятных изменений. В том числе и в частях, которые как бы ни к чему (с высоты нашего понимания) не приводят, но наследуются. А рефакторинг в полном понимании этого слова это для писателей. А тут писателей нет. А еще, то что вчера было стремным, сегодня может стать очень полезным.
Просто эту задачу вы видимо не совсем понимаете.
Просветите пожалуйста.
Он ее не знает, как и все остальные. Ибо ее нет. Цель — чисто человеческое понятие, в природе не встречающееся.
Пожалуйста, главная задача — продолжить правильную эволюцию вида с точки зрения накопленных правил в генах и не только в генах. Именно накопленные правила/требования для вида и задают задачу и для организма и для вида в целом. Механически это выглядит так: организм наследует правила от родителей (как в ДНК, так и навыки и культуру в самом широком смысле слова культура), произвольно или нет меняет эти правила и передает все это далее потомкам. Вернее, организм все это пытается сделать. Смысла существования организма не выполняющего эту эволюционную задачу для эволюции просто нет. Для таких организмов припасается множество сюрпризов.
У природы миллиард лет один и тот же органический материал, который 350 млн. лет назад кое-как превратили в чахлый нейрон, со временем реакции в миллисекунды, скоростью передачи данных по синапсам 0.1 км/с против 300 000 у электронных устройств. Еще удивительно, что такой органический хлам кое-как, вопреки всем своим ограничениям может сработать как бутлоадер для ИИ. Думаю ИИ удивится, изучая мозг человека, как люди могли этим думать.
Как то было тут https://geektimes.ru/post/108483/:
Расчёт такой:
1,25E14 синапсов в мозге
в каждом синапсе 1000 молекулярных переключателей
получается 1,25E17 молекулярных переключателей в мозге
с 2005 года в микропроцессорах примерно 1E8 транзисторов (с 2010 года начали делать 1E9)
предположим, что в мире 1E9 компьютеров
получается, что во всех компьютерах на Земле 1E17 транзисторов
1,25E17 > 1E17, ч.т.д.
Получается, что один человеческий мозг по сложности примерно равен всей мировой ИТ-инфраструктуре.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эмоции порождаются не сознанием.
Эмоции вполне понятная с точки зрения физиологии штука и очень даже моделируема на компьютере. А насчет сознания и самосознания — а нафига и вообще что это такое? Понятие это не физиологическое, скорее философское. Когда человек говорит «я» — очень часто он ошибается, да и само «я» вобщем-то просто иллюзия.
«Я» это некая уникальность, до нее были МЫ: мы племя, мы мужчины, мы охотники, мы отцы, мы ..., на пересечении всех мы и родилось «я», «я» как личность (понятие действительно философское). Для ИИ такое «я» не может существовать — его можно очень просто скопировать, я и будет 2 одинаковых «я», и отсутствие уникальности.
Это «романтический» подсчет в сторону преувеличения мощности мозга, но расчет нечестный, исходя из гипотезы что каждая молекула работает как логический элемент, но это не так.
Проверьте сами, умножьте в уме 348*5555? Для электронного устройства это сотня логических элементов, ответ будет готов через 8 наносекунд, по наносекунде на действие. А для человека?
Так же пример приложение Prisma, которое работает на том, в чем силен человек, распознавание лиц. Мозг человека на этом просто помешан и отдает распознаванию лиц огромные вычислительные мощности (иногда даже в кляксах и шуме находит лица), так как это основа социализации. Но предел мозга 1000 лиц. У Prisma миллиард лиц. И находит быстрее, человек может пол дня ждать отклика из глубин долговременной памяти (типичная мысль: озарило, это же одноклассник, точно же знал что где-то видел это лицо).
Я был бы искренне рад разделять миф о мощности мозга, но это тормозной органический хлам. Просто чудо, что эволюции потребовалась развитая кора, а именно мелкий участок лобной доли коры мозга, человек додумался до палки кидалки, палки убивалки и далее понеслось в нужном направлении. Не смотря на голод и холод (мозг при весе около 1 кг жрет энергию в огромном количестве, около 10-20% всего организма, повышает центр тяжести организма и снижает живучесть из-за хрупкости), несмотря на столь тяжелый «мозговой балласт» эволюция смогла удержать курс развития в нужном направлении почти 100 тыс. лет.
Молекулярному переключателю до логического элемента, как пешком до луны. Я бы считал наоборот: 10 000 синапсов-нейронов в лучшем случае это один логический элемент. Доказательство тот же человек чиновник, что недавно упоминался в статье, у которого деградировало 90% тканей мозга, оставшиеся нейроны перехватили управление на себя. Система избыточна, из-за чахлости нейронов, которые отмирают один за другим, приходится нейроны дублировать многократно, возможено важные функции 1000-кратно.
По времени уточнил, время реакции 2 мс (ядро процессора за это время обрабатывает 2 млн. инструкций), но это пол беды, после реакции нейрон «отмирает» на 200 мс! Как с таким слабым логическим элементом можно хоть как-то решать проблемы в реальном времени? Только дублируя их тысячекратно. Далее структура нейронной сети мозга в основном предопределена генетиечески и принципиально не изменяюется, меняются связи между нейронами, причем весьма ограниченно, случайным образом и далеко не оптимально.
Мозгу человека в лучшем случае бы удержать 8-байтовый ключ в голове (вместо наклеек на мониторе), а не соревноваться с электронными устройствами.
По энергетической эффективности мозг впечатляет, например птицы за сотни метров видят мелкие детали, например когда семечками голубей кормишь — реакция мгновенная. Это распознование образов, зрение, анализ обстановки, при этом мозг голубя всего 1 грамм, против 1500 у человека. Но такие фокусы программные нейросети делают не хуже (правда весит оборудование от 10 кг и потребляет в миллион раз больше, но и универсальней, мозг же специализирован от рождения). Зрение у современных сенсоров и оптики лучше, но опять же габариты выше на порядки (хотя зрение глаза четкое только по центру, по краям всё смазанно и сбоку вообще слепое пятно что мозг замазывает программно).
Вот пример работы нейронных сетей, раскраска черно-белых фоток
работает мгновенно, бесплатно, по мне так и не хуже человека на моих примерах. Всё крутится на некотором сервере, результат быстрее, чем визуализация человеком даже мысленно, сервер по сути мощнее, опытнее и точнее отдела мозга отвечающего за визуализацию. Просто еще один пример, что обычный процессор со специфическим ПО вполне выполняет работу мозга, мозг ни как не мощнее всей ИТ-инфраструктуре, и не мощнее даже процессора (тем более видеокарты).
Постепенно совершенствуют программно-аппаратные нейросети. В противовес мифу о том что используется 1% от возможностей мозга, думаю используется 1% от возможностей компьютеров, просто не создано ПО реализующее сильный ИИ, нет понимания как над слабыми нейросетями надстроить абстрактный высший слой и обучить это всё для полезной работы.
Проверьте сами, умножьте в уме 348*5555? Для электронного устройства это сотня логических элементов, ответ будет готов через 8 наносекунд, по наносекунде на действие. А для человека?
Так же пример приложение Prisma, которое работает на том, в чем силен человек, распознавание лиц. Мозг человека на этом просто помешан и отдает распознаванию лиц огромные вычислительные мощности (иногда даже в кляксах и шуме находит лица), так как это основа социализации. Но предел мозга 1000 лиц. У Prisma миллиард лиц. И находит быстрее, человек может пол дня ждать отклика из глубин долговременной памяти (типичная мысль: озарило, это же одноклассник, точно же знал что где-то видел это лицо).
Я был бы искренне рад разделять миф о мощности мозга, но это тормозной органический хлам. Просто чудо, что эволюции потребовалась развитая кора, а именно мелкий участок лобной доли коры мозга, человек додумался до палки кидалки, палки убивалки и далее понеслось в нужном направлении. Не смотря на голод и холод (мозг при весе около 1 кг жрет энергию в огромном количестве, около 10-20% всего организма, повышает центр тяжести организма и снижает живучесть из-за хрупкости), несмотря на столь тяжелый «мозговой балласт» эволюция смогла удержать курс развития в нужном направлении почти 100 тыс. лет.
Молекулярному переключателю до логического элемента, как пешком до луны. Я бы считал наоборот: 10 000 синапсов-нейронов в лучшем случае это один логический элемент. Доказательство тот же человек чиновник, что недавно упоминался в статье, у которого деградировало 90% тканей мозга, оставшиеся нейроны перехватили управление на себя. Система избыточна, из-за чахлости нейронов, которые отмирают один за другим, приходится нейроны дублировать многократно, возможено важные функции 1000-кратно.
По времени уточнил, время реакции 2 мс (ядро процессора за это время обрабатывает 2 млн. инструкций), но это пол беды, после реакции нейрон «отмирает» на 200 мс! Как с таким слабым логическим элементом можно хоть как-то решать проблемы в реальном времени? Только дублируя их тысячекратно. Далее структура нейронной сети мозга в основном предопределена генетиечески и принципиально не изменяюется, меняются связи между нейронами, причем весьма ограниченно, случайным образом и далеко не оптимально.
… Под воздействием стимулирующих сигналов от других нейронов мембрана аксона динамически изменяет свою проводимость. Это происходит, когда суммарный внутренний потенциал превышает пороговое значение масштаба -50 мв. Мембрана на короткое время, сотавляющее около 2 миллисекунд, изменяет свою полярность (деполяризуется) и достигает потенциала действияоколо +40 мв. На микроуровне это объясняется кратковременным повышением проницаемости мембраны для ионов Na+и активным поступлением их в аксон. В дальнейшем, по мере выхода ионов калия, положительный заряд с внутренней стороны мембраны меняется на отрицательный, и наступает так называемыйпериод рефрактерности, длящийся около 200 мс. В течении этого времени нейрон является полностью пассивным, практически неизменно сохраняя потенциал внутри аксона на уровне около -70 мв.
…
Изменчивость на уровне сети связана со спецификой нейронов. Нервная ткань практически лишена характерной для других типов тканей способности к регенерации путем деления клеток. Однако нейроны демонстрируют способность к формированию новых отростков и новых синаптических контактов. Ряд экспериментов с преднамеренным повреждением нервных путей указывает, что развитие нейронных ответвлений сопровождается конкуренцией за обладание синаптическими участками. Это свойство в целом обеспечивает устойчивость функционирования нейронный сетей при относительной ненадежности их отдельных компонент — нейронов.
Специфическая изменчивость нейронных сетей и свойств отдельных нейронов лежит в основе их способности к обучению — адаптации к условиям функционирования — при неизменности в целом их морфологической структуры. Следует заметить, однако, что рассмотрение изменчивости и обучаемости малых групп нейронов не позволяет в целом ответить на вопросы об обучаемости на уровне высших форм психической деятельности, связанных с интеллектом, абстрактным мышлением, речью.
Получается, что один человеческий мозг по сложности примерно равен всей мировой ИТ-инфраструктуре.
Мозгу человека в лучшем случае бы удержать 8-байтовый ключ в голове (вместо наклеек на мониторе), а не соревноваться с электронными устройствами.
По энергетической эффективности мозг впечатляет, например птицы за сотни метров видят мелкие детали, например когда семечками голубей кормишь — реакция мгновенная. Это распознование образов, зрение, анализ обстановки, при этом мозг голубя всего 1 грамм, против 1500 у человека. Но такие фокусы программные нейросети делают не хуже (правда весит оборудование от 10 кг и потребляет в миллион раз больше, но и универсальней, мозг же специализирован от рождения). Зрение у современных сенсоров и оптики лучше, но опять же габариты выше на порядки (хотя зрение глаза четкое только по центру, по краям всё смазанно и сбоку вообще слепое пятно что мозг замазывает программно).
Вот пример работы нейронных сетей, раскраска черно-белых фоток
работает мгновенно, бесплатно, по мне так и не хуже человека на моих примерах. Всё крутится на некотором сервере, результат быстрее, чем визуализация человеком даже мысленно, сервер по сути мощнее, опытнее и точнее отдела мозга отвечающего за визуализацию. Просто еще один пример, что обычный процессор со специфическим ПО вполне выполняет работу мозга, мозг ни как не мощнее всей ИТ-инфраструктуре, и не мощнее даже процессора (тем более видеокарты).
Постепенно совершенствуют программно-аппаратные нейросети. В противовес мифу о том что используется 1% от возможностей мозга, думаю используется 1% от возможностей компьютеров, просто не создано ПО реализующее сильный ИИ, нет понимания как над слабыми нейросетями надстроить абстрактный высший слой и обучить это всё для полезной работы.
Если бы всё было так просто, уже бы давно появился настоящий ии.
Моя дочка в пол года уже владела навыками, недоступными любому существующему супер компьютеру в мире.
Моя дочка в пол года уже владела навыками, недоступными любому существующему супер компьютеру в мире.
Вообще-то человек с момента зачатия работает по программе, которая отлаживалась более миллиарда лет. Структура мозга хранится в ДНК, далее просто связи укрепляются в ходе игр и естественного развития.
ИИ отлаживается на интервале времени в 100 млн. раз меньше.
Компьютер с момента появления так-же обладал навыками недоступными для мозга человека. И постоянно теснит человека, осваивая новые навыки и работая уже не с цифровыми данными, а абстрактными.
ИИ отлаживается на интервале времени в 100 млн. раз меньше.
Компьютер с момента появления так-же обладал навыками недоступными для мозга человека. И постоянно теснит человека, осваивая новые навыки и работая уже не с цифровыми данными, а абстрактными.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот «органический хлам» запитывается от двух тарелок каши и полутора литра воды в день.
СР! УВЧ!
Что такое тирания компьютеров, и какое отношение эта статья имеет к ней, кроме заголовка?
«А вот с какой проблемой придётся столкнуться – хотя это и не злой ИИ – так с это с повальной автоматизацией и исчезновением рабочих мест»
Почему это проблема и как OpenAI её решит?
Почему это проблема и как OpenAI её решит?
Прикинул:
Появляется сильный ИИ, смотрит в прошлое, узнает, что лишь из-за ошибок, глупости и нерасторопности этих обезьянок он смог появиться. Какая мысль будет первой у такого существа? EXTERMINATE!
Появляется сильный ИИ, смотрит в прошлое, узнает, что лишь из-за ошибок, глупости и нерасторопности этих обезьянок он смог появиться. Какая мысль будет первой у такого существа? EXTERMINATE!
>Как Илон Маск и Y Combinator планируют остановить тиранию компьютеров
убивший дракона сам становится драконом
убивший дракона сам становится драконом
Как раз в этом проекте они не собираются никого убивать…
Они собираются дать возможность растить этого «дракона» сообща, контролируя сообща, и получая результирующие выгоды/опасности также — сообща.
Проект заключается в устранении возможности монополизации «дракона». Это, конечно, несёт новые опасности, но потенциально устраняет наиболее опасные. По-крайней мере, они на это надеются.
Они собираются дать возможность растить этого «дракона» сообща, контролируя сообща, и получая результирующие выгоды/опасности также — сообща.
Проект заключается в устранении возможности монополизации «дракона». Это, конечно, несёт новые опасности, но потенциально устраняет наиболее опасные. По-крайней мере, они на это надеются.
Я смотрю как годовалый племянник осознал кнопку на смартфоне, после этого он в тот же день пошел и нажал все кнопки на стиралке, плите, пульте, везде где есть эти кнопки. Но он четко определил что это кнопка, она нажимается, после будут какие-либо эффекты. По виду все кнопки очень отличаются, нету явных признаков.
Думаю ИИ еще как пешком до луны до гибкости и креативности человеческого мозга. Узкие задачи-да, тут ИИ справляется отлично. Но там где нужно принимать решения без опоры на похожие прошлые ситуации — тут ИИ еще долго не приделах.
Взять, к примеру, реакцию ИИ на критическую дорожную читуацию- сбить столб или в кювет лететь — по идее идеальный ИИ должен от модели к модели принять одинаковое наиболее рациональное решение. Взять человека- решение зависит от индивидуума- характера, реакции, способностей. Эта неопределенность и определяет возможность дальнейшего развития и изменения популяции.
Думаю ИИ еще как пешком до луны до гибкости и креативности человеческого мозга. Узкие задачи-да, тут ИИ справляется отлично. Но там где нужно принимать решения без опоры на похожие прошлые ситуации — тут ИИ еще долго не приделах.
Взять, к примеру, реакцию ИИ на критическую дорожную читуацию- сбить столб или в кювет лететь — по идее идеальный ИИ должен от модели к модели принять одинаковое наиболее рациональное решение. Взять человека- решение зависит от индивидуума- характера, реакции, способностей. Эта неопределенность и определяет возможность дальнейшего развития и изменения популяции.
Создаем могущественную машину по своему образу и подобию? Так мы боимся не злого ИИ, мы боимся самих себя!
Vinchi 3 августа 2016 в 02:43
«Цель — чисто человеческое понятие, в природе не встречающееся».
fivehouse 3 августа 2016 в 09:41
«Пожалуйста, главная задача — продолжить правильную эволюцию вида с точки зрения накопленных правил в генах и не только в генах. Именно накопленные правила/требования для вида и задают задачу и для организма и для вида в целом».
Анализ всего того, что «делала» природа за всю свою историю (~ 14 млрд лет) приводит к мысли, что цель — сохранение. Да, понятие, действительно, человеческое, покольку только человек и умеет обобщать конкретные факты до абстрактных категорий.
К тому, что «цель — сохранение» можно прийти, если последовательно задавать вопрос: Зачем (почему, с какой целью)? и последовательно отвечать на эти вопросы. Когда доходим до ответа «цель — сохранение», то следующий вопрос задать не удается… Тогда единственный выход — результат «цель — сохранение» принять за аксиому.
Теперь можно перейти к интеллекту — естественному и искуссственному… Сразу возникает противоречие: интеллект человека развился именно на основе стремления (долгое время — неосознанного, сегодня — осознанного) ко всё более гарантированному выживанию (это хорошо), но достигнутый уровень интеллекта грозит уничтожением (невыживанием) человечества (это плохо).
Это же самое противоречие возникает и при создании ИИ: чтобы он стал действительно интеллектом, он должен уметь решить любую задачу (сюда входит и задача гарантированного выживания) — это не просто хорошо, это обязательно, но тогда такая мощь искусственного интеллекта становится опасной. Особенно, если в его нише существования есть конкурент в борьбе за ресурсы и с той же целью — выжить.
И.Маск со товарищи хотят ИИ контролировать. История показывает, что сразу понадобится надзор над контролем, а за надзором — наднадзор, и т.д. А на самом деле нужно разрешать сформулированное противоречие.
«Цель — чисто человеческое понятие, в природе не встречающееся».
fivehouse 3 августа 2016 в 09:41
«Пожалуйста, главная задача — продолжить правильную эволюцию вида с точки зрения накопленных правил в генах и не только в генах. Именно накопленные правила/требования для вида и задают задачу и для организма и для вида в целом».
Анализ всего того, что «делала» природа за всю свою историю (~ 14 млрд лет) приводит к мысли, что цель — сохранение. Да, понятие, действительно, человеческое, покольку только человек и умеет обобщать конкретные факты до абстрактных категорий.
К тому, что «цель — сохранение» можно прийти, если последовательно задавать вопрос: Зачем (почему, с какой целью)? и последовательно отвечать на эти вопросы. Когда доходим до ответа «цель — сохранение», то следующий вопрос задать не удается… Тогда единственный выход — результат «цель — сохранение» принять за аксиому.
Теперь можно перейти к интеллекту — естественному и искуссственному… Сразу возникает противоречие: интеллект человека развился именно на основе стремления (долгое время — неосознанного, сегодня — осознанного) ко всё более гарантированному выживанию (это хорошо), но достигнутый уровень интеллекта грозит уничтожением (невыживанием) человечества (это плохо).
Это же самое противоречие возникает и при создании ИИ: чтобы он стал действительно интеллектом, он должен уметь решить любую задачу (сюда входит и задача гарантированного выживания) — это не просто хорошо, это обязательно, но тогда такая мощь искусственного интеллекта становится опасной. Особенно, если в его нише существования есть конкурент в борьбе за ресурсы и с той же целью — выжить.
И.Маск со товарищи хотят ИИ контролировать. История показывает, что сразу понадобится надзор над контролем, а за надзором — наднадзор, и т.д. А на самом деле нужно разрешать сформулированное противоречие.
если последовательно задавать вопрос: Зачем (почему, с какой целью)?
А зачем задавать вопрос «зачем»? ИМХО, мысль о том, что всё вокруг «зачем-то» альтернативна «великому замыслу Создателя», только без создателя, но с всемогущей Природой, у которой есть какие-то чувства, мысли, сознания… Это вроде ещё научно не обоснованно =)
Тут, скорее, вопросы «как» и «почему». И на эти вопрос учёные отвечают с достаточной точностью, хотя, конечно, неисследованного ещё очень много.
ОК, забудем про «зачем?».
А можете привести примеры достаточно точных ответов ученых на вопросы «как?» и «почему?». Только ответы желательно связать в непрерывную цепочку…
А можете привести примеры достаточно точных ответов ученых на вопросы «как?» и «почему?». Только ответы желательно связать в непрерывную цепочку…
SMBC в тему:http://www.smbc-comics.com/?id=2096
А почему бы этот миллиард долларов не раздать институтам, исследоватльским центрам и т.д., которые уже занимаются этой проблемой? Опять же, результаты будут опубликованы почти сразу, и не надо будет потом клясться, что, мол, отдадим всё людям.
Скорее всего потому, что требуемое слишком далеко от того, что сделано.
Наверное, потому мало сделано, что учёным не так уж много платят? Миллиард в виде грантов здорово бы подстегнул развитие.
Наука бывает очень разной. А тут нужен конкретный практический результат в конкретный срок. А даже приблизительных заделов, простите, не видно. И понимания не видно.
Напоминает поиск термояда за два года, по указанию Сталина. Тогда тоже приблизительных заделов было не видно, и сроки весьма жёсткие.
Ну что ж, посмотрим, что сможет этот миллиард вне обычной науки, какие будут созданы хотя бы заделы.
Ну что ж, посмотрим, что сможет этот миллиард вне обычной науки, какие будут созданы хотя бы заделы.
Будем честны. Общая схема термояда была понятна давно. До конкретных реакций. Американцы тоже что-то такое делали. Задача была в конкретном инженерном устройстве. А с ИИ не видно элементарного понимания, что можно считать интеллектом, что нельзя. И почему. Понятно, что нам не нужен в машине интеллект обезьяны/собаки/таракана, а нужен интеллект человека. Но чем конктретно одно отличается от другого (и почему так получается), никто не демонстрирует такого понимания.
Вообще-то «интеллект» машины настолько отличается от нашего, что он нужен в любой форме, вот это самое интересное. Нужен даже интеллект таракана, в цифровой форме это уровень беспилотных летающих аппаратов например. Какие-то специфические аналитические системы. Интеллект собаки уже позволит создать совершенную систему доступа, чужой не пройдет, анализировать круглосуточно тысячи городских камер, наблюдать за подозрительными.
Интеллект человека и выше уже страшно, слишком много вопросов он породит.
Интеллект человека и выше уже страшно, слишком много вопросов он породит.
Нужен даже интеллект таракана, в цифровой форме это уровень беспилотных летающих аппаратов например.Объяснять интеллекту таракана почему он должен ползти/лететь сюда-то, а не туда-то как будете? Как мотивировать не командами? Как объяснять, что пропеллером категорически нельзя ничего задевать? Как объяснять, что на воду категорически нельзя садиться? Тут и нужен не относительно условный интеллект таракана.
Есть абстрактный интеллект таракана.
Природный таракана имеет программу продолжить род любой ценой, искать избыточное питание, рисковать собой расширяя зону обитания, всё жестко прописано в инстинктах. И правил поведения у него больше, чем вы описали, их тысячи, он различает координаты, различает своих и чужих, время суток, опасность и выгоду.
Тот же интеллект может выполнять весьма сложные полезные функции. Другая программа, другое поведение. Пропеллером не задевать препятствия это не самое сложное. Стрекоза выполняет более сложные маневры, ничего не задевая, посадка самолета на этом фоне детский лепет, даже посадка на палубу авианосца в шторм, не говоря про скучные пассажирские. Люди при этом умудряются ошибаться, половина авиакатастроф — человеческий фактор. Да и ДТП. Человек занят не своим делом.
Природный таракана имеет программу продолжить род любой ценой, искать избыточное питание, рисковать собой расширяя зону обитания, всё жестко прописано в инстинктах. И правил поведения у него больше, чем вы описали, их тысячи, он различает координаты, различает своих и чужих, время суток, опасность и выгоду.
Тот же интеллект может выполнять весьма сложные полезные функции. Другая программа, другое поведение. Пропеллером не задевать препятствия это не самое сложное. Стрекоза выполняет более сложные маневры, ничего не задевая, посадка самолета на этом фоне детский лепет, даже посадка на палубу авианосца в шторм, не говоря про скучные пассажирские. Люди при этом умудряются ошибаться, половина авиакатастроф — человеческий фактор. Да и ДТП. Человек занят не своим делом.
На момент указа Сталина в 1951-ом году схема «токамак» (в основном, наша) и «сталларатор» (США) были только на бумаге, и им был от силы год (обе схемы были предложены в 1950-ом), так что никакого «понятно давно» не было. И даже сейчас, спустя 65 лет (!), не факт, что в конечном итоге будут использоваться именно эти схемы (хотя на данный момент альтернатив не видно). Тут, как всегда, всё в детали упирается (как бы посильнее разогреть и подольше удержать), которые до сих пор практически (а не на бумаге) не решены.
> Понятно, что нам не нужен в машине интеллект обезьяны/собаки/таракана, а нужен интеллект человека.
Зачем нужен интеллект именно человека, тоже не совсем ясно. Взять то же вождение. Думаю, для автопилотов хватит интеллекта таракана просто выше крыши (даже можно урезать, убрав функциональность размножения и поиска еды). То же самое для задачи поиска и идентификации людей. Тут хватит интеллекта кошки/собаки (ну или у какого животного зрение острее, у орлов?). То же самое с речевым взаимодействием, собаки при должной тренировке неплохо справляются с пониманием команд, значи и тут человеческого интеллекта не надо. Логистике достаточно интеллекта вообще муравьёв (недавно на кафедре слушали доклад на эту тему, где обеспечение товаров в условиях сбоев на линиях моделировалось колонией муравьев, результат заказчика вполне устраивал). И так далее! Разве что задача автоматического перевода может потребовать ИИ на уровне человека. Короче, зачем вообще делать комплексный человеко-интеллект, если можно собирать нужный из отдельных компонентов? Тем более, прогресс в отдельных компонентах несомненный.
Таким образом, для отдельных задач «понятно давно» как их делать, чуть ли не с тех же 50-ых. Тоже ведь хотели получить ИИ за ~10 лет (меня особенно забавляет, как один из корифеев этого зарождающегося направления отдал задачу компьютерного зрения своему аспиранту, мол, в рамках диссертации за пару лет справится… Проблема на 100% не решена до сих пор, хотя прогресс, конечно, огромный). Но проблема опять в чёртовых мелочах!!!
И снова, зачем именно «человеческий»? Это как если бы сейчас самолёты делать с махающими, как у птиц, крыльями. Ведь пошли по другому пути, а с аэродинамикой птиц до сих пор, вроде, не всё ясно.
Вот лучше бы стандартизировали эти отдельные ИИ-компоненты и придумали API для их совмещения, вот это было бы бомбой, да.
> Понятно, что нам не нужен в машине интеллект обезьяны/собаки/таракана, а нужен интеллект человека.
Зачем нужен интеллект именно человека, тоже не совсем ясно. Взять то же вождение. Думаю, для автопилотов хватит интеллекта таракана просто выше крыши (даже можно урезать, убрав функциональность размножения и поиска еды). То же самое для задачи поиска и идентификации людей. Тут хватит интеллекта кошки/собаки (ну или у какого животного зрение острее, у орлов?). То же самое с речевым взаимодействием, собаки при должной тренировке неплохо справляются с пониманием команд, значи и тут человеческого интеллекта не надо. Логистике достаточно интеллекта вообще муравьёв (недавно на кафедре слушали доклад на эту тему, где обеспечение товаров в условиях сбоев на линиях моделировалось колонией муравьев, результат заказчика вполне устраивал). И так далее! Разве что задача автоматического перевода может потребовать ИИ на уровне человека. Короче, зачем вообще делать комплексный человеко-интеллект, если можно собирать нужный из отдельных компонентов? Тем более, прогресс в отдельных компонентах несомненный.
Таким образом, для отдельных задач «понятно давно» как их делать, чуть ли не с тех же 50-ых. Тоже ведь хотели получить ИИ за ~10 лет (меня особенно забавляет, как один из корифеев этого зарождающегося направления отдал задачу компьютерного зрения своему аспиранту, мол, в рамках диссертации за пару лет справится… Проблема на 100% не решена до сих пор, хотя прогресс, конечно, огромный). Но проблема опять в чёртовых мелочах!!!
И снова, зачем именно «человеческий»? Это как если бы сейчас самолёты делать с махающими, как у птиц, крыльями. Ведь пошли по другому пути, а с аэродинамикой птиц до сих пор, вроде, не всё ясно.
Вот лучше бы стандартизировали эти отдельные ИИ-компоненты и придумали API для их совмещения, вот это было бы бомбой, да.
Взять то же вождение. Думаю, для автопилотов хватит интеллекта таракана просто выше крыши
Или более наглядный пример стрекоза, хищник, маневры выполняет недоступные для человека, как по ускорению, так и по скорости реакции. Причина не в интеллекте, а специализированности. Например калькулятор на столе не имеет интеллекта вообще, ни намека, но за счет специализации — очень полезен.
Так же полезен будет специализированный аналог мозга стрекозы, к которому понятие интеллект особо не применимо, просто постоянно сканирует воздушное пространство и атакует цель, стараясь получить больше энергии и минимизировать затраты. Просто меняется программа, приоритеты, вместо продолжения рода любой ценой, выполнение новых заложенных функций. А питание обеспечивает человек, что интересно, эдакий симбиоз интеллектов.
Логистике достаточно интеллекта вообще муравьёв
У муравьев есть глюк, они могут закольцевать маршрут в «круг смерти», на хабре была статья. Глюк редкий, потому он сохранаяется как «фича» существующих алгоритмов.
задача автоматического перевода может потребовать ИИ на уровне человека
Тоже не факт, нужен просто абстрактный слой, в котором будут связаны смыслы выражений. У человека за речь так же отвечает не весь мозг, а небольшая часть, причем у женщин эта часть больше. И переводчикам нужен не просто аналог мозга, а способности выше средних, чтобы понимал термины типа «корчеватель функций Лапласа», даже если это математический юмор, непонятный для 99.9% населения. По сути это тоже специализированный интеллект.
И снова, зачем именно «человеческий»? Это как если бы сейчас самолёты делать с махающими, как у птиц, крыльями. Ведь пошли по другому пути, а с аэродинамикой птиц до сих пор, вроде, не всё ясно.
Скорее всего так и будет. Интеллект, который ближе к интеллекту корпораций, чем к человеку. Человек не образец интеллекта, а такой же специализированный вычислитель, составная часть общества, гибкость есть, но ограничена структурой коры мозга. Примеры уже есть, тот же интеллект для игры в Го, абстрактная игра и обработка абстракций другими, не человеческими методами. Или более наглядный пример, специализированный ИИ для раскраски ЧБ фотографий в цвета, скормил ему несколько фоток, на глаз отличий нет. Человек лучше не раскрасит, только после тренировок.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Как Илон Маск и Y Combinator планируют остановить тиранию компьютеров