Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 125
Нет дров на железо ноута… Эта болезнь существует сколько существует Линукс. :)
Не сказать, что это залочка на Винду.
Не сказать, что это залочка на Винду.
Проблема не в отсутствии драйверов (на специфичные и совсем свежие устройства их всегда было трудно найти), а в сознательном отключении производителем возможности перевода железа в «режим совместимости»
Кстати поддержу: поддержка старого железа как раз лучше у пингвина. Дольше.
Да кто бы сомневался.
Вендор-лок во всей красе.
Не касаясь проблемы с дайверами очень странно что Lenovo засунули raid в ультрабук.
Чтобы система ускорилась, требуется 2 диска в режиме raid-0.
А это дороже, разве нет? И нужны ли вообще такие скорости ультрабуку?
Спецификация Intel рекомендует это для рабочих станций, а не для ноутбуков.
Чтобы система ускорилась, требуется 2 диска в режиме raid-0.
А это дороже, разве нет? И нужны ли вообще такие скорости ультрабуку?
Спецификация Intel рекомендует это для рабочих станций, а не для ноутбуков.
Тут имеется ввиду, что RAID не ради массива дисков или ускорения обмена с дисками, а специально, ради уникального device id и уникальных драйверов, чтобы другие операционные системы не могли нативно работать с дисковым контроллером.
RAID может быть и с одним диском
Lenovo пишут что хотят идти в ногу со временем и предлагать современные решения и т.п.
Raid с одним диском не имеет смысла.
Raid с одним диском не имеет смысла.
И за что минус?
Если RAID то обязательно >1 диска?
Цитата с WIKI
Если RAID то обязательно >1 диска?
Цитата с WIKI
поэтому новый жёсткий диск, подключённый в незадействованный разъём контроллера при активированном режиме RAID, может игнорироваться системой, пока он не будет ассоциирован как ещё один RAID-массив типа JBOD (spanned), состоящий из одного диска.
а там разве не рэйд из двух ссд?
впрочем вон у мси аж на из трёх ссд рейд бывает, но там такой фигни нетути.
впрочем вон у мси аж на из трёх ссд рейд бывает, но там такой фигни нетути.
на некоторых ноутбуках Sony встречается рейд из 4 ссд дисков, который распаян на плате с проприетарным разъемом
Я может быть тут кому-то секрет открою, но леново уже давно страдает феерической ерундой в плане локов. Попробуйте воткнуть в ноут левую wifi-карту. Вас деликатно попросят вернуть все обратно еще до загрузки ОС, а загрузка ОС будет просто невозможна. На более ранних моделях ноутов была возможность перепрошить биос пропатченной прошивкой, на новых — только программатор или оригинальная вафля нужной модели с нужным FRU.
Так что, лично для меня ничего нового от данного производителя.
Так что, лично для меня ничего нового от данного производителя.
То же самое с ноутбуками HP. Это связано, в основном, с жёсткими требованиями FCC.
Справедливости ради, не только леново грешит этим. У меня НР с такой же блокировкой левых wifi-карт
Подозреваю, что на 1600 не проходит какой-то из тестов, которые в обычной жизни либо не встречаются совсем, либо встречаются крайне редко. Пример из моей практики прямо сейчас: на моей плате на AMD Merlin Falcon некоторые типы памяти SODIMM DDR4 (зависит от чипов, максимальной частоты и SPD, конкретнее я пока не знаю) откзываются определяться (и машина зависает с пост-кодом 0x5D, последним до начала тренировки памяти) во время теста «10000 инициированных ОС софт-ресетов с включенной сетевой картой и сохранением логов на сервере». Максимальная частота памяти на этой платформе — 2133 Мгц, если ограничить ее на 1866 Мгц — все хорошо, и почти любая память (за исключением прототипов с проблемами в SPD) проходит любые тесты. Т.к. сам тест длится кучу времени, а тренирувку памяти на этой платформе выполняет закрытый код PMU, на который может влиять только AMD, то мне, как автору прошивки, в миллион раз проще ограничить частоту сверху (еще и при ambient +80*C легче будет обеспечить работоспособность), чем отлаживать это поведение в обнимку с аппаратным отладчиком AMD Wombat в течение пары месяцев. Вот примерно из таких соображений и лимитируют, та же история с белыми списками совместимого оборудования, которые всех бесят, примерно та же — с QVL на модули памяти и остальным. А маркетологи были бы очень рады рекламировать совместимость с более быстрой памятью, но тут им слова не дали.https://habrahabr.ru/post/303602/#comment_9663542
Не знаю, для кого-то может быть и секрет, но у памяти есть еще и такой параметр как rank. То есть, надпись 4Rx8 очень много что значит и значит она, как правило, не очень хорошее. По факту, 4R значит, что на модуле распаяно аж 4 физических модуля. Из практики, видел я память 16Gb ddr3 ecc reg 4Rx8 1333, которая на всех, доступных мне тогда материнках Supermicro, работающих с DDR3, если поставить эти модули во все слоты, заводилась только на частоте 1066.
Кстати, может будет кому интересно, у кингстон в модели памяти данный параметр тоже указывают. Обозначается он одной из букв — S(Single — одногоранговая), D(Dual — двухранговая), Q (Quad — четырёхранговая)
Кстати, может будет кому интересно, у кингстон в модели памяти данный параметр тоже указывают. Обозначается он одной из букв — S(Single — одногоранговая), D(Dual — двухранговая), Q (Quad — четырёхранговая)
На самом деле такое не только с их ноутами. Например с телефонами то же самое, заточенный bootloader, никаких кастомных прошивок (а сток то ещё дерьмо), никакого рута, сиди себе смирно и не рыпайся.
А если модуль вифи сломается?
Нельзя отрицать, что Linux — популярная серверная ОС, но доля среди десктопов в мире всегда была около процента/погрешности — действительно, стоит того, чтобы защищаться такими способами. Ну зато приятно видимо осозновать что злобный майкрософт с тобой борется («а потом ты побеждаешь» (с) Ганди).
А у вас есть другие объяснения ситуации?
У меня в офисе около 90% настольных компов на Linux (всего около 100 рабочих мест). Обычные, не серверные компьютеры — ноуты и десктопы.
Слушайте, что за глупость — около процента — кто такую статистику даёт, Мелкософт? Хотите поднять уровень пользователей Linux? Провести аудит пользователей Windows в Рашке (98% — пиратка) и анально покарать — нет лицензии, штраф 1000$!
Я пользуюсь линуксом как основной ОС уже достаточно давно.
Вот честно, мне глубоко наплевать чем там пользуются люди, которые выстраиваются в очередь за седьмым айфоном, или те которые кроме винды ничем никогда не пользовались.
Мне нафиг не нужно господство линукса на десктопе, я очень рад текущему положению дел.
Проблема в том, что если я захочу купить ноутбук Леново и поставить на него Линукс — это будет не так просто как могло бы быть.
Не пользуетесь линуксом — проходите мимо, но пожалуйста не надо этого бреда про то как нам тут всем обидно что нашей ОСью не пользуются миллионы хомячков. Это не так.
Вот честно, мне глубоко наплевать чем там пользуются люди, которые выстраиваются в очередь за седьмым айфоном, или те которые кроме винды ничем никогда не пользовались.
Мне нафиг не нужно господство линукса на десктопе, я очень рад текущему положению дел.
Проблема в том, что если я захочу купить ноутбук Леново и поставить на него Линукс — это будет не так просто как могло бы быть.
Не пользуетесь линуксом — проходите мимо, но пожалуйста не надо этого бреда про то как нам тут всем обидно что нашей ОСью не пользуются миллионы хомячков. Это не так.
Ничего личного — только бизнес. Две компании заключили соглашение. Раз заключили — значит выгодно им обеим. Как именно — тема отдельного разговора.
А решать будет потребитель, который проголосует своим кошельком.
Компания Intel не подготовила коммитов в ядро Linux для поддержки режима RAID для этих драйверов, поэтому с такими настройками UEFI/BIOS операционная система Linux «не видит» накопитель
Intel тоже молодцы, хотя они вроде бы обычно неплохо делают поддержку линукса.
«А решать будет потребитель, который проголосует своим кошельком.»
Существуют ещё антимонопольные службы.
«Intel тоже молодцы, хотя они вроде бы обычно неплохо делают поддержку линукса.» Поддержка Linux хороша в продуктах от Intel постольку поскольку доля ОС на базе Linux на рынке серверов очень велика. Если бы не было поддержки, то они бы пилили сук, на котором сидят.
Вспомним «NVidia fuck you!», и как они подтянули драйвера перед выходом NVidia GRID.
Существуют ещё антимонопольные службы.
«Intel тоже молодцы, хотя они вроде бы обычно неплохо делают поддержку линукса.» Поддержка Linux хороша в продуктах от Intel постольку поскольку доля ОС на базе Linux на рынке серверов очень велика. Если бы не было поддержки, то они бы пилили сук, на котором сидят.
Вспомним «NVidia fuck you!», и как они подтянули драйвера перед выходом NVidia GRID.
> Раз заключили — значит выгодно им обеим. Как именно — тема отдельного разговора.
За картельными сговорами у нас ещё антимонопольщики следят. Так что не всякий договор между двумя компаниями — это их личное дело. Помнится в америке гоняли разом Apple и Google за картельный сговор на рынке труда.
Считайте антимонопольщиков ответом со стороны пользователей. Если производители могут договориться, чтобы поднять норму прибыли для всех своих, то потребители тоже могут договориться между собой — это называется государством и антимонопольщики — часть его.
За картельными сговорами у нас ещё антимонопольщики следят. Так что не всякий договор между двумя компаниями — это их личное дело. Помнится в америке гоняли разом Apple и Google за картельный сговор на рынке труда.
Считайте антимонопольщиков ответом со стороны пользователей. Если производители могут договориться, чтобы поднять норму прибыли для всех своих, то потребители тоже могут договориться между собой — это называется государством и антимонопольщики — часть его.
И чего они этим добьются? Сначала спецы и гики скажут, что «ноутбук Lenovo — не вариант для покупки». Затем тоже самое за ними начнут повторять обычные пользователи. Потом из «формулы» исчезнет слово «ноутбук».
Гики и спецы: «Ноутбуки Lenovo — не вариант т.к. нельзя установить Linux!»
Обычные пользователи: эээ… ну ок.
Обычные пользователи: эээ… ну ок.
Простите, не могу пройти мимо. Я — пользователь, который не планирует ставить на ноутбук Linux. Сегодня как раз собирался купить IdeaPad 710S для командировок, но после этой статьи буду искать ноутбук какого-нибудь другого производителя.
Картельный сговор — это всегда плохо, даже если в данный момент он не касается вас лично.
Картельный сговор — это всегда плохо, даже если в данный момент он не касается вас лично.
Биос залочил не интел.
Выше alexxprg исчерпывающе описал суть этой ситуации: «Проблема не в отсутствии драйверов (на специфичные и совсем свежие устройства их всегда было трудно найти), а в сознательном отключении производителем возможности перевода железа в «режим совместимости»» — и мне нечего к этому добавить.
Если инженеры Lenovo решили, что я могу словить проблем с Linux, то от них мне нужно только предупреждение, все остальное — лично мои проблемы. Предупреждение, а не лок, который не снять без припаянного программатора.Если же инженеры Lenovo считают приемлемым такое решение — то мне с ними не по пути. И да, M2 SSD можно заменить, к слову.
А что касается ваших указаний, от чего, по вашему мнению, я должен отказаться — оставьте их при себе. За ситуацией с интел и вин10 я внимательно слежу и разберусь как-нибудь без вас.
Если инженеры Lenovo решили, что я могу словить проблем с Linux, то от них мне нужно только предупреждение, все остальное — лично мои проблемы. Предупреждение, а не лок, который не снять без припаянного программатора.Если же инженеры Lenovo считают приемлемым такое решение — то мне с ними не по пути. И да, M2 SSD можно заменить, к слову.
А что касается ваших указаний, от чего, по вашему мнению, я должен отказаться — оставьте их при себе. За ситуацией с интел и вин10 я внимательно слежу и разберусь как-нибудь без вас.
Отлично, значит я разгрузил службу поддержки Lenovo ещё сильнее.
Что касается вашего «выражения мнения в ответ» — я, кажется, тоже всего лишь выразил своё мнение в ответ, что вам следует сделать со вашими указаниями.
Всего вам доброго.
Что касается вашего «выражения мнения в ответ» — я, кажется, тоже всего лишь выразил своё мнение в ответ, что вам следует сделать со вашими указаниями.
Всего вам доброго.
Сила новостей — как правильно составить заголовок так, чтобы люди особо не разбираясь уже начинали кричать «Бойкот! Всё, на зло бабушке отморожу уши, не буду покупать леново из-за заговора!»
Признаю у леново только финкпады и идеяпады (ну еще бы — наследие IBM же). Когда они пытаются что-то родить самостоятельно — с очень большим шансом в продукте будет какая-нибудь дрянь. То блоатвари предустановят, то вход в биос через перетык батарейки реализуют (лично видел, по крайней мере некоторые экземпляры ноута B590), теперь вот вендорлоки… Почему при этом IBMовские модели остаются годнотой — не знаю, возможно IBM приглядывает за их разработкой, но с ними обычно всё прекрасно.
Ideapad G580. В биосе залочен режим Intel-VT. При обновлении биоса — вайтлист на mPCI-E модули (до уровня маразма — Wi-fi, совместимый с другим ноутбуком Lenovo и из него вынутый, не совместим с моим). Так что с thinkpad'ами и ideapad'ами леново тоже ничего хорошего не делает.
На IBM одним из первых появился whitelist wifi карточек (ещё на T4x серии умных ковриков)
Ну новость. Только сегодня заказал ноутбук. Он есть в списке на сайте мелкософта, но на оффициальном сайте написано Windows 10 Home. Как это понимать? Оставлять на нем windows естественно не собирался.
https://www.asus.com/uk/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW/specifications/
https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW-US71T-Signature-Edition-Laptop/productID.5062329200
https://www.asus.com/uk/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW/specifications/
https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW-US71T-Signature-Edition-Laptop/productID.5062329200
Что за режим рейда? Обычно IDE/AHCI или синонимы. В ноутах осталось только второе+рейд?
Такими темпами только китайский ноунейм останется.
Dell, MSI, ASUS и т.д. и т.п. давно стали noname?
Ноутбуки и мамки Asus — это тот еще маразм в последнее время.
Стандартно для ноутов — распаять 4 Гб оперативки и оставить один слот для пользователя. Причем это не ультрабук, это обычные модельки.
Справедливости ради, в древнем ультрабуке UX32VD именно так и сделано, за что все Asus только благодарят — обычно все вдоль и поперек распаяно.
Полностью согласен- маразм. Купленный бук, новехонький, который 1 раз включился и умер, опять же ASUS. После ремонта прошел месяц, без всяких на то причин «выполз» брак матрицы(естественно под замену на б/у) еще через месяц, отказала клава. Все это на ворд-эксельном буке, который свежий воздух видел только когда купили и то из коробки.
Леново у меня давно в черном списке, а в белом списке ноутов нынче только Fujitsu остался.
Я бы с удовольствием приобрел китайский ноутбук, как у Столмана — на MIPS, с открытым BIOS…
С тех пор, как мне принесли их нетбук с пропажей питания, и оказалось, что разъем питания штатно не крепится вообще никак, будучи просто вставлен в отсек с приличным люфтом (ну правильно, провод от разъема и отвалился) — перепаянный разъем я зафиксировал всякими резиновыми прокладками, а фирму выбросил из списка рассматриваемых (даже не рекомендуемых) к покупке.
Хотя это все, конечно, личные головные тараканы.
Хотя это все, конечно, личные головные тараканы.
Ну нельзя и нельзя. На мой телефон нельзя поставить iOS, например, но от этого он не стал хуже. По-человечески понимаю негодование владельцев таких залоченных аппаратов, которые не могут поставить на него то, что планировали, но если смотреть на ситуацию со стороны, то это все же право вендора и какие-то законы тут вряд ли нарушены, т.к. выбор большой и у вас есть возможность выбрать другое устройство, даже от того же самого вендора, с поддержкой Linux. Если снова обратиться к аналогии с телефонами, то на большинстве из них вы даже админские права (root) получить не можете, не потеряв гарантию.
Кстати, если дело там только лишь в «левом» device id, нельзя ли обойти данное ограничение через редактирование modules.alias, например?
Кстати, если дело там только лишь в «левом» device id, нельзя ли обойти данное ограничение через редактирование modules.alias, например?
iOS стал хуже, от того, что сделан устанавливающимся только на телефон одного производителя.
В моем понимании специально ограничивать функциональность по маркетинговым сображениям неэтично. Ограничения допустимы только с целями эффективности и безопасности, и должны быть явно задекларированы и объяснены.
В моем понимании специально ограничивать функциональность по маркетинговым сображениям неэтично. Ограничения допустимы только с целями эффективности и безопасности, и должны быть явно задекларированы и объяснены.
Компьютер (ноутбук) должен продаваться как компьютер, суд РФ давно постановил, что винда — это дополнительная услуга, зачастую навязываемая, и за нее можно вернуть деньги.
Компьютер — не программно-аппаратный комплекс, и для использования с виндой надо принимать (так или иначе) лицензию. Для компьютера не требуется именно Windows для его функционирования.
В отличие от телефонов с iOS.
Компьютер — не программно-аппаратный комплекс, и для использования с виндой надо принимать (так или иначе) лицензию. Для компьютера не требуется именно Windows для его функционирования.
В отличие от телефонов с iOS.
В данной истории вообще нет никакого ограничения, как выяснилось. Просто Intel не выпустил драйвер под Linux, свободного так же нет. Ни MS, ни Lenovo не виноваты в том, что контроллер не поддерживается в Linux.
Я правильно понял: Intel не сделала драйвера для Linux, поэтому виновата Microsoft?
Любовь до гроба. Что-то в этом есть.
Сомневаюсь что обычным юзереам вообще нужен Linux, «Десятка» так десятка. Имхо не вижу альтернативы Win 7. Тем более покупка бука с WIn 10, быть старым букам с ХР и семеркой.
А Вы не сомневайтесь. Из пары десятков установленных всяких убунт только один попросил вернуть винду. Даже на фоне сырой 16.04 просили вернуть 14.04, про винду никто слышать не хотел.
Дело в принципиальной позиции некоторых пользователей и их привычках, многие мои знакомые покупая буки в свое время слышать не хотели про семерку, ссылаясь что «превычнее» ХР, не говоря о непонятном Линуксе. Про десятку, лично я слышать не хочу.
Абсолютно согласен. И под фразой «сомневаюсь, что обычные юзеры вообще ХОТЯТ Linux» готов подписаться. Но исходя из сегодняшних реалий, подавляющему большинству пользователей нужен юзер-ориентированный дистрибутив GNU/Linux, например Ubuntu. А вовсе не Win, где есть сотни способов случайно выстрелить себе в ногу, если тебя до этого не пристрелят злоумышленники. Можно спорить о причинах этой ситуации и как это изменится, когда заметное число пользователей пересядут на GNU/Linux(или если), но на сегодняшний день -это так. Поэтому пользователям НУЖЕН LInux, просто они об этом не знают.
Покупать лицензионное ПО за большие деньги мало кто собирается, но если же валяется в комплекте нового девайса винда, сомневаюсь, что кто-то вообще будет задумываться об установке чего «попало». Согласен Linux нужен, но не все понимают зачем и почему.
Я думаю пользователю нужно предоставить полную картину выбора на уровне государственного приказа: Торговые точки обязать продавать людям компьютеры без предустановленных операционных систем, на прилавке должны стоять только образцы. По типу вам с виндовс — допполнительная установка диска с лицензионной виндой стоит 200$ — хотите платите + вам же нужен офисный паке — 200: + mp3 — кодеки ну и так далее, а не навязывать компы с виндой как будто это обязалово!
Всё гораздо проще. Утвердить вторичный рынок винды. Признать ничтожным пункт лицензии, что виндовс, установленный на ноутбуке, нельзя перепродавать. И сразу настанет счастье. Потому что винда стоит денег, и желющие получить эти деньги, оказывая услуги по сносу винды, выстроятся в очередь.
Ну не знаю. Я думаю, что пользователи, которые осознают, что у них есть выбор и делают его осознано не нуждаются в государственных приказах. Для остальных ОС= винда. Не MS Windows, а винда. Это слово обозначающее любую операционную систему(что на фоне доли MS на декстопах означает, что они правы в 96, чтоль, %)
А пересадить их на GNU/Linux не сложно. Когда просят поставить антивирус, предлагаешь им его купить, ну или пользоваться бесплатным с урезанным функционалом, они говорят -ну давай бесплатный. Следующая фраза: а есть операционка, на которую не надо антивируса, потому-что на неё нет вирусов(такая маленькая ложь, но антивирусов ведь действительно не надо). И первый вопрос «А сколько это стоит?», говоришь, что нисколько, но придётся немного переучиваться и всё, «клиент готов».
Первый раз я поставил Kubuntu знакомому, слегка сдвинутому на безопасности, уверенному, что вирусы пишут антивирусные компании. Но не суть. Я ожидал, что он меня достанет звонками " а как вот-это сделать", но он молчал. Подумал, может ему неудобно названивать, сам позвонил. Он сказал, что всё в общем-то понятно, во всём разобрался. На уточняющие вопросы он «сообщил» (формулировка моя), что не лезет куда-то настолько глубоко, что появляются отличия, а скопировать файлик, что в explorer, что в nautilus, в общем-то разницы нет. Я стал пользоваться этим в «корыстных» целях. Поставил Ubuntu и количество звонков сокращается в 2-3 раза, достают меньше(ну не могу я требовать какую-то ни было оплату за разговор по телефону со знакомых).
Так-что Linux пользователям нужен, очень, просто не знают они об этом.
А пересадить их на GNU/Linux не сложно. Когда просят поставить антивирус, предлагаешь им его купить, ну или пользоваться бесплатным с урезанным функционалом, они говорят -ну давай бесплатный. Следующая фраза: а есть операционка, на которую не надо антивируса, потому-что на неё нет вирусов(такая маленькая ложь, но антивирусов ведь действительно не надо). И первый вопрос «А сколько это стоит?», говоришь, что нисколько, но придётся немного переучиваться и всё, «клиент готов».
Первый раз я поставил Kubuntu знакомому, слегка сдвинутому на безопасности, уверенному, что вирусы пишут антивирусные компании. Но не суть. Я ожидал, что он меня достанет звонками " а как вот-это сделать", но он молчал. Подумал, может ему неудобно названивать, сам позвонил. Он сказал, что всё в общем-то понятно, во всём разобрался. На уточняющие вопросы он «сообщил» (формулировка моя), что не лезет куда-то настолько глубоко, что появляются отличия, а скопировать файлик, что в explorer, что в nautilus, в общем-то разницы нет. Я стал пользоваться этим в «корыстных» целях. Поставил Ubuntu и количество звонков сокращается в 2-3 раза, достают меньше(ну не могу я требовать какую-то ни было оплату за разговор по телефону со знакомых).
Так-что Linux пользователям нужен, очень, просто не знают они об этом.
Да не так сложно, но когда осваивал Ubuntu, действительно пришлось разбираться и много читать. Так мой друг, к примеру, через пару дней звонит и в восторге орет: "… так там же можно приложения и игры от винды запускать, правда не все, кривенько, но работает...";' это результат того что кто-то вник. Еще одна проблема — это все таки изобилие пиратского софта. А то что ОС ставится под конкретные задачи это-да, и то что и под линухой можно сидеть в ОК, VK, и смотреть видосы а ютубе. Но самое главное для меня — много моих устройств работают на основе ядра Linux: андроид телефоны, роутеры, сетевые накопители, на сколько я знаю что и в PS3/4 основа это линукс. Именно наличие этих устройств в моем доме заставило почитать что за зверь такой — -- Linux. В чистом виде он у меня живет в стареньком буке в виде Ubuntu, читаем- изучаем дальше.
Персональный компьютер и лицензия на операционную систему это два отдельных товара и имеющая правовая база обязывает продавцов информировать покупателя и об этом факте и о цене ОС, идущей в комплекте с ПК, от приобретения которой покупатель может отказаться при первом запуске. Например ДНС так и делает, но только в отношении техники выпускаемой под их брендом, а вот про ноуты других производителей — не пишут-с, что даёт им преимущество в глазах покупателей, не знающих, что у других вендоров тоже есть цена за вычетом возвращаемой лицензии.
Другой занимательный факт — если строго соблюдать лицензию Windows, то выяснится что в тех случаях, когда сотрудник магазина принял лицензионное соглашение, и потом продал ноут не потребовав принять лицензию (в которой написано о праве отказа) то лицензия становится недействительной и покупатель начинает пользоваться нелегальной копией Windows.
То есть не нужно сочинять новые законы, имеющихся достаточно, но их не соблюдают.
Другой занимательный факт — если строго соблюдать лицензию Windows, то выяснится что в тех случаях, когда сотрудник магазина принял лицензионное соглашение, и потом продал ноут не потребовав принять лицензию (в которой написано о праве отказа) то лицензия становится недействительной и покупатель начинает пользоваться нелегальной копией Windows.
То есть не нужно сочинять новые законы, имеющихся достаточно, но их не соблюдают.
> ноут с виндой и такой же ноут без винды — разница рублей в 500.
Вот как раз статья про возврат денег за винду, там 1200 рублей два с лишним года назад.
Вот как раз статья про возврат денег за винду, там 1200 рублей два с лишним года назад.
Я не знаю, что там про 500 рублей или 200 долларов, я говорю что дело не запрещальщиках, потому что закон, по которому Винда должна продаваться отдельно и быть отдельной строчкой в чеке при покупке ноутбука — уже есть, и цена вопроса тут вообще ни при чём. Что касается цены — она раньше была на сайтах вендоров, и по старому курсу гуляла от 300 рублей до двух тысяч, в зависимости от вендора и редакции.
Я конечно Lenovo больше не жалую, но. Драйвера нет у Intel, а виновно Lenovo, чета не сходится. То что в настройки BIOS вообще попасть можно это уже чудо. И в первую очередь это сделано чтобы не влезли юзеры с клешнями. Разлоч им BIOS пожгут например разгоном. Хорошо, что со стационарками пока еще не так. Плюс как пишут в этом ноуте два диска RAID и видимо, он там обязан быть и иначе никак. В общем, тут я на стороне производителя. Смотреть надо было внимательнее можно ли там Linux или нет. P.S. интересно, а хакинтош бы нашел RAID или нет. Было б забавно если бы нашел.
https://geektimes.ru/post/280742/#comment_9593324
> Разлоч им BIOS пожгут например разгоном.
Никто не просит опции реклокинга.
> Плюс как пишут в этом ноуте два диска RAID и видимо, он там обязан быть и иначе никак.
Все остальные вендоры, и даже предыдущие ноутбуки этого же вендора, позволяют отказаться от этого захудалого драйверного (не аппаратного) RAID.
> Смотреть надо было внимательнее можно ли там Linux или нет.
Linux работает на этом ноутбуке если ставить на SD-карту, но заблокирован доступ к полу-терабайту недешёвой флэш-памяти.
> Разлоч им BIOS пожгут например разгоном.
Никто не просит опции реклокинга.
> Плюс как пишут в этом ноуте два диска RAID и видимо, он там обязан быть и иначе никак.
Все остальные вендоры, и даже предыдущие ноутбуки этого же вендора, позволяют отказаться от этого захудалого драйверного (не аппаратного) RAID.
> Смотреть надо было внимательнее можно ли там Linux или нет.
Linux работает на этом ноутбуке если ставить на SD-карту, но заблокирован доступ к полу-терабайту недешёвой флэш-памяти.
Я предлагаю, вот сколько нас линуксоидов пользуются продукцией этой фирмы — бойкотировать покупку аппаратов этой компании, проголосовать, так сказать кошельком!
Ох настанут тяжелые времена для Lenovo.
Человек может прекратить закупку оборудования некоторого бренда в фирме, в которой он работает например в качестве главы IT-отдела, или если он например простой технарь — прекратить рекомендовать технику некоторого бренда обращающимся за советом знакомым.
Суть в том, что каждый, кто серьёзно опечален произошедшим (мне, к примеру, наплевать на то, что Lenovo выпускают не под брендом Think — я и до этого никому бы не порекомендовал брать серии Idea или Yoga) постарается максимизировать ущерб для Lenovo всеми доступными способами.
Суть в том, что каждый, кто серьёзно опечален произошедшим (мне, к примеру, наплевать на то, что Lenovo выпускают не под брендом Think — я и до этого никому бы не порекомендовал брать серии Idea или Yoga) постарается максимизировать ущерб для Lenovo всеми доступными способами.
Почитал еще новости и вот мое мнение.
Все это проделки маркетологов.
Есть такое понятие Microsoft Signature Edition device.
Продается в Microsoft store.
В качестве преимуществ: отсутствие дополнительного софта от вендоров и предустановка Windows Defender и спец цена.
Непосвященному пользователю может показаться заманчивым.
Но естественно люди покупают, сносят Windows и ставят линукс.
http://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/cant-install-linux-microsoft-signature-edition-laptop
Что конечно не устраивает маркетологов.
Случайно выяснилось, что готового драйвера ssd Raid в текущих дистрибутивах нет.
Договорились с Леново, что в некоторых моделях добавляют ssd raid.
Ноут выходит дороже, плюс что-то перепадает с microsoft.
Итого для Леново профит, а репутация — не важно.
Не поднялся бы скандал — все было бы отлично. Все маркетологи в шоколаде.
А для меня с Lenovo все ясно.
Маму продадут за недорого :(
Все это проделки маркетологов.
Есть такое понятие Microsoft Signature Edition device.
Продается в Microsoft store.
В качестве преимуществ: отсутствие дополнительного софта от вендоров и предустановка Windows Defender и спец цена.
Непосвященному пользователю может показаться заманчивым.
Но естественно люди покупают, сносят Windows и ставят линукс.
http://www.omgubuntu.co.uk/2016/09/cant-install-linux-microsoft-signature-edition-laptop
Что конечно не устраивает маркетологов.
Случайно выяснилось, что готового драйвера ssd Raid в текущих дистрибутивах нет.
Договорились с Леново, что в некоторых моделях добавляют ssd raid.
Ноут выходит дороже, плюс что-то перепадает с microsoft.
Итого для Леново профит, а репутация — не важно.
Не поднялся бы скандал — все было бы отлично. Все маркетологи в шоколаде.
А для меня с Lenovo все ясно.
Маму продадут за недорого :(
Вот здесь вы можете выбрать… ну например, нетбук Aspire One D257, и убедиться, что никаких драйверов, кроме как на Win7x32, у производителя нет.
Расскажите мне теперь, что туда никак нельзя поставить Linux, Win XP и другие экзотические ОС потому, что производитель не поддерживает. Или что они там глючат и не работают, ага-ага.
Я посмотрел ваши комменты: вы же разбираетесь в вопросе. Зачем тогда не скажу, кем прикидываетесь? Почему занимаетесь подменой понятий, путая драйвер с залочкой биоса и официальную гарантию с блокировкой? Откуда у вас эти идеи, что любому покупателю нужно запретить все, а потом еще подумать и запретить все остальное?
Если инженеры Lenovo не в состоянии заставить стабильно работать чипсет в одном из штатных режимов, это крайне серьезная причина не связываться с этим производителем, тут уже и вендор-лок слегка пофиг. Собственно, и сама компания предпочла кивать на соглашение, а не расписываться в собственной криворукости, вне зависимости от реальных причин.
Расскажите мне теперь, что туда никак нельзя поставить Linux, Win XP и другие экзотические ОС потому, что производитель не поддерживает. Или что они там глючат и не работают, ага-ага.
Я посмотрел ваши комменты: вы же разбираетесь в вопросе. Зачем тогда не скажу, кем прикидываетесь? Почему занимаетесь подменой понятий, путая драйвер с залочкой биоса и официальную гарантию с блокировкой? Откуда у вас эти идеи, что любому покупателю нужно запретить все, а потом еще подумать и запретить все остальное?
Если инженеры Lenovo не в состоянии заставить стабильно работать чипсет в одном из штатных режимов, это крайне серьезная причина не связываться с этим производителем, тут уже и вендор-лок слегка пофиг. Собственно, и сама компания предпочла кивать на соглашение, а не расписываться в собственной криворукости, вне зависимости от реальных причин.
Моя практика, очевидно, меньше вашей. Пингвина, конкретно шестой Biolinux, на ноуты с двойными картами я ставил дважды, и было это давно, помню не все. Ноуты были: один от HP, другой Sony. Проблемы с видео были, но не с яркостью, а с видеорежимами — решились установкой более нового ядра, где поддержка двойной карты была реализована. Исходное ядро было 2.6 с копейками (возможно даже, Biolinux был еще пятым, а на шестой я перевел их в процессе — не помню), новое — какая-то ранняя версия из третьих. Оба ноута впоследствии я наблюдал достаточно долго, жалоб не было. Правда, на этих ноутах не играли, так что в этой части моя информация неполная.
И это не ошибка выжившего, а пример достаточно разумного дизайна (хотя ни у HP, ни у Sony я бы не принимал разумность за базовую гипотезу). Просто соответствие стандартам.
>есть ли драйверы под этот контроллер в режиме рейда на другие ОС, кроме 10-ки?
Железа у меня, к сожалению, тоже нет.
Я впрочем, задам встречный вопрос, риторический: есть ли у этого контроллера/семейства контроллеров режим AHCI, и насколько корректно он работает у других производителей? (Да, я в курсе про проблемы с энергосбережением. Это не всегда принципиально)
И я напомню озвученную претензию: хрен с ними с драйверами на RAID, где режим AHCI?
Лично я бы RAID-режим: бортовый? в ноуте? — вырубил бы еще до установки любой ОС, еще бы и выматерился, что он по умолчанию включен.
> косяк в итоге может быть и не со стороны инженеров леново, а вполне себе интела
В принципе да. И если бы Леново была (-о?) единственным производителем ноутов на Skylake, я бы в это даже поверил. Но поскольку оно далеко не единственный, то получается, как в старом анекдоте: везде суббота, а вокруг раввина четверг.
И еще раз: сама компания говорит не про проблемы, а про соглашения.
>Тоже тайная ложа виновата?
С десяткой скорее виновата явная лажа.
А с драйверами только с сайта Леново — я бы склонялся именно к виновности Леново. Поймите, не Леново делает чипсеты и видеочипы. Она их только распаивает. Если НВидиа или Интел делают чип — они предоставляют референсный дизайн, спецификации и фирменные драйвера. Которые при условии соблюдения спецификаций должны работать на любой плате с этим чипом, неважно кто его распаивал: Леново, Асус или какой-нибудь Палит. Почему на все видеокарты с чипом НВидиа я ставлю драйвера с сайта НВидиа, и все работает вне зависимости от того, Асус их произвел, МСИ или PNY?
Почему на любом ноуте на интеловской платформе работают драйвера с интеловского сайта?
Я при этом ничуть не собираюсь спорить с тем, что скорее всего дело не в борьбе с Линуксом, это не более, чем приятная побочка: просто Микрософту действительно надоело поддерживать несколько ОС,да и лавры яблочников покоя не дают.
Я не собираюсь спорить, что у Интела в последнее время, КМК, пушок на рыльце несколько уже напоминает густую бороду со всеми этими проблемами энергосбережения и прочими IME и SGX. Леново тут виноваты лишь тем, что оказались первыми учениками, честно заслужив звание скотины эдакой.
И это не ошибка выжившего, а пример достаточно разумного дизайна (хотя ни у HP, ни у Sony я бы не принимал разумность за базовую гипотезу). Просто соответствие стандартам.
>есть ли драйверы под этот контроллер в режиме рейда на другие ОС, кроме 10-ки?
Железа у меня, к сожалению, тоже нет.
Я впрочем, задам встречный вопрос, риторический: есть ли у этого контроллера/семейства контроллеров режим AHCI, и насколько корректно он работает у других производителей? (Да, я в курсе про проблемы с энергосбережением. Это не всегда принципиально)
И я напомню озвученную претензию: хрен с ними с драйверами на RAID, где режим AHCI?
Лично я бы RAID-режим: бортовый? в ноуте? — вырубил бы еще до установки любой ОС, еще бы и выматерился, что он по умолчанию включен.
> косяк в итоге может быть и не со стороны инженеров леново, а вполне себе интела
В принципе да. И если бы Леново была (-о?) единственным производителем ноутов на Skylake, я бы в это даже поверил. Но поскольку оно далеко не единственный, то получается, как в старом анекдоте: везде суббота, а вокруг раввина четверг.
И еще раз: сама компания говорит не про проблемы, а про соглашения.
>Тоже тайная ложа виновата?
С десяткой скорее виновата явная лажа.
А с драйверами только с сайта Леново — я бы склонялся именно к виновности Леново. Поймите, не Леново делает чипсеты и видеочипы. Она их только распаивает. Если НВидиа или Интел делают чип — они предоставляют референсный дизайн, спецификации и фирменные драйвера. Которые при условии соблюдения спецификаций должны работать на любой плате с этим чипом, неважно кто его распаивал: Леново, Асус или какой-нибудь Палит. Почему на все видеокарты с чипом НВидиа я ставлю драйвера с сайта НВидиа, и все работает вне зависимости от того, Асус их произвел, МСИ или PNY?
Почему на любом ноуте на интеловской платформе работают драйвера с интеловского сайта?
Я при этом ничуть не собираюсь спорить с тем, что скорее всего дело не в борьбе с Линуксом, это не более, чем приятная побочка: просто Микрософту действительно надоело поддерживать несколько ОС,
Я не собираюсь спорить, что у Интела в последнее время, КМК, пушок на рыльце несколько уже напоминает густую бороду со всеми этими проблемами энергосбережения и прочими IME и SGX. Леново тут виноваты лишь тем, что оказались первыми учениками, честно заслужив звание скотины эдакой.
Я неточно выразился. Проблемы энергосбережения появляются при установке пингвина или старых версий винды. Десятка, если верить гуглу, работает в любом режиме нормально.
И с моей кочки зрения, это основание не блокировать пункт в биосе, а добавить пункт в инструкцию и прочие эулы. Пользователь, ставящий альтернативную ОС, обычно все же понимает связанные с этим риски.
>А что еще должна отвечать техподдержка первого левела
У нас с вами очень разные взгляды на работу техподдержки первого уровня.
Я бы ожидал от нее услышать первым пунктом именно то, что ноутбук спроектирован под Windows 10, а работоспособность других систем не гарантируется, а вторым эскалацию проблемы на следующий уровень. Представьте себе вопрос пользователя «Жигулей», почему в них надо заливать бензин, когда уже есть «Тесла». Я бы ожидал ответа в стиле «ваша модель имеет бензиновый двигатель», но никак не рассказа про соглашения с нефтяным лобби.
>уже не на любом.
Окей, уели: на любом, кроме некоторых моделей Леново. Продолжая аналогию, все автомобили ездят на бензине с октановым числом не ниже указанного, а авто от Леново только на бензине BP Ultimate и никак иначе, а при попытке залить что другое блокирует крышку бензобака.
А глюки-то да, могут возникать от самых разных сочетаний. Вспоминаю старую историю, когда загрузка точки доступа D-Link насмерть вешала двадцать компов, подключенных к тому же коммутатору, что и точка. Костыль-то придумали быстро, при перезагрузке отключать сетевой кабель: как только точка загрузилась, можно подключать обратно, все работает — но что это было, я не знаю до сих пор. И к сожалению, поэкспериментировать не получилось, никакого запаса не было, а вешать в процессе экспериментов компы половине музея был не вариант.
Но опять же это не повод превентивно блокировать все подключения сетевых устройств к коммутатору, не так ли?
Историю про админку Dell'а я не знаю. Но вообще подобные несовместимости меня бесят. Сразу вспоминается куча каких-то госресурсов, требовавших только IE, да еще в диапазоне версий, не старше и не младше. А, что далеко ходить?..
И с моей кочки зрения, это основание не блокировать пункт в биосе, а добавить пункт в инструкцию и прочие эулы. Пользователь, ставящий альтернативную ОС, обычно все же понимает связанные с этим риски.
>А что еще должна отвечать техподдержка первого левела
У нас с вами очень разные взгляды на работу техподдержки первого уровня.
Я бы ожидал от нее услышать первым пунктом именно то, что ноутбук спроектирован под Windows 10, а работоспособность других систем не гарантируется, а вторым эскалацию проблемы на следующий уровень. Представьте себе вопрос пользователя «Жигулей», почему в них надо заливать бензин, когда уже есть «Тесла». Я бы ожидал ответа в стиле «ваша модель имеет бензиновый двигатель», но никак не рассказа про соглашения с нефтяным лобби.
>уже не на любом.
Окей, уели: на любом, кроме некоторых моделей Леново. Продолжая аналогию, все автомобили ездят на бензине с октановым числом не ниже указанного, а авто от Леново только на бензине BP Ultimate и никак иначе, а при попытке залить что другое блокирует крышку бензобака.
А глюки-то да, могут возникать от самых разных сочетаний. Вспоминаю старую историю, когда загрузка точки доступа D-Link насмерть вешала двадцать компов, подключенных к тому же коммутатору, что и точка. Костыль-то придумали быстро, при перезагрузке отключать сетевой кабель: как только точка загрузилась, можно подключать обратно, все работает — но что это было, я не знаю до сих пор. И к сожалению, поэкспериментировать не получилось, никакого запаса не было, а вешать в процессе экспериментов компы половине музея был не вариант.
Но опять же это не повод превентивно блокировать все подключения сетевых устройств к коммутатору, не так ли?
Историю про админку Dell'а я не знаю. Но вообще подобные несовместимости меня бесят. Сразу вспоминается куча каких-то госресурсов, требовавших только IE, да еще в диапазоне версий, не старше и не младше. А, что далеко ходить?..
Система ЕАИСТ оптимизирована для работы в браузере Google Chrome, при необходимости вы можете загрузить его.Рукожопы. Ненавижу.
В других браузерах экранные формы Системы могут отображаться некорректно.
>на форумах подобных историй «автоматически обновились дрова и усе пропало, шеф, яркость меняется только в биосе» — хватало для разных марок
Э-э, нет. Не путайте. Сами по себе драйвера пишут тоже не боги. Что у изготовителей конечных устройств, что у производителей чипов были версии стабильные, и были версии глючные. Автоматическое обновление могло поставить глючную версию, без проблем. Но в обычной практике более глючными оказывались фирменные драйвера как раз производителей конечных устройств — тех, разумеется, которые их писали, того же Асуса. А более стандартная практика была либо давать драйвер от чипсета, как он есть, либо перепаковать его своим упаковщиком.
У меня, к сожалению, нет Z500 — единственная Ленова, которая есть в дому, лежит только потому, что у меня есть подозрение, что матрица все же живая. Запчасть, консерва. Проверить не на чем.
Так я про что: драйвера могут быть глючные, багнутые, криво написанные и даже не работающие вообще (помню я правку .inf — файлов во времена 98-х, когда то версия системы неверно написана, то выход с ошибкой вставлен сразу после заголовка). Видеокарты ATI в попугаях были быстрее, чем NVidia, которая брала более стабильными драйверами. Результат известен. Репутации это не прибавляет, как и шаманские пляски с порядком установки и подбором версий. Такое может быть простительно при совершенно эксклюзивном продукте — ноутбуки таким эксклюзивом не являются.
Качество инженеров Леново мне в общем известно: третий сорт не брак. Я уже писал выше про разъем питания; лежащая у меня сейчас консерва тоже заставила меня при разборке издать пару восхищенных свистов.
К этому добавляется слава дважды поставщиков шпионских модулей в оемовскую винду, а теперь еще и залочка биоса. Ну и на фига мне такой производитель?.. Не рептилоиды, нет. Жадные долбогребы.
>реалистичный, в плане количества ТП, с которыми я общался.
Ну я как бы тоже не первый день на свете живу. И общаться, и работать доводилось, было дело. Кроме первой линии есть еще вторая, и обязанность первой — при выходе за пределы компетенции переслать второй. Может конечно, у грандов и принято посылать клиента на фиг, я не в Леново работал… Ну так клиент послушает, да и пойдет вместе с деньгами. И будет прав, что характерно.
Да, удивительных историй я и сам могу порассказать, честное слово. А про рептилоидов я не писал, только про конкретные неудобства.
Э-э, нет. Не путайте. Сами по себе драйвера пишут тоже не боги. Что у изготовителей конечных устройств, что у производителей чипов были версии стабильные, и были версии глючные. Автоматическое обновление могло поставить глючную версию, без проблем. Но в обычной практике более глючными оказывались фирменные драйвера как раз производителей конечных устройств — тех, разумеется, которые их писали, того же Асуса. А более стандартная практика была либо давать драйвер от чипсета, как он есть, либо перепаковать его своим упаковщиком.
У меня, к сожалению, нет Z500 — единственная Ленова, которая есть в дому, лежит только потому, что у меня есть подозрение, что матрица все же живая. Запчасть, консерва. Проверить не на чем.
Так я про что: драйвера могут быть глючные, багнутые, криво написанные и даже не работающие вообще (помню я правку .inf — файлов во времена 98-х, когда то версия системы неверно написана, то выход с ошибкой вставлен сразу после заголовка). Видеокарты ATI в попугаях были быстрее, чем NVidia, которая брала более стабильными драйверами. Результат известен. Репутации это не прибавляет, как и шаманские пляски с порядком установки и подбором версий. Такое может быть простительно при совершенно эксклюзивном продукте — ноутбуки таким эксклюзивом не являются.
Качество инженеров Леново мне в общем известно: третий сорт не брак. Я уже писал выше про разъем питания; лежащая у меня сейчас консерва тоже заставила меня при разборке издать пару восхищенных свистов.
К этому добавляется слава дважды поставщиков шпионских модулей в оемовскую винду, а теперь еще и залочка биоса. Ну и на фига мне такой производитель?.. Не рептилоиды, нет. Жадные долбогребы.
>реалистичный, в плане количества ТП, с которыми я общался.
Ну я как бы тоже не первый день на свете живу. И общаться, и работать доводилось, было дело. Кроме первой линии есть еще вторая, и обязанность первой — при выходе за пределы компетенции переслать второй. Может конечно, у грандов и принято посылать клиента на фиг, я не в Леново работал… Ну так клиент послушает, да и пойдет вместе с деньгами. И будет прав, что характерно.
Да, удивительных историй я и сам могу порассказать, честное слово. А про рептилоидов я не писал, только про конкретные неудобства.
Да, в какой-то мере это характерно для всех производителей. Для кого больше, для кого меньше: shit happens. Для меня это один из компонентов интегрального показателя. А залочка биоса — другой компонент. А сбор личной информации — третий. И так далее.
>ато с теми же HP…
HP хуже. С моей, разумеется, сугубо личной кочки зрения — сейчас они хуже даже приснопамятного ровербука. А хороши они были до объединения с Compaq: вот как из двух хороших фирм получилась одна выдающейся поганости — пойди и пойми…
>Мой изначальный коммент
Я, грешным делом, ваш изначальный коммент воспринял в стиле «слушайте ваши „Валенки“, и нехрен выпендриваться и ставить экзотические ОС. А про мировой заговор — ну понятно же, что для красного словца…
>ато с теми же HP…
HP хуже. С моей, разумеется, сугубо личной кочки зрения — сейчас они хуже даже приснопамятного ровербука. А хороши они были до объединения с Compaq: вот как из двух хороших фирм получилась одна выдающейся поганости — пойди и пойми…
>Мой изначальный коммент
Я, грешным делом, ваш изначальный коммент воспринял в стиле «слушайте ваши „Валенки“, и нехрен выпендриваться и ставить экзотические ОС. А про мировой заговор — ну понятно же, что для красного словца…
Оспапривая первый комментарий можно продемонстрировать как работает залочка на ноутбуках леново с последними апдейтами штатного уефи биоса от производителя, взять хотя бы последние Think модели, они все практически заблокированы, а так же отключение режима питания (вывод из строя батареи — пытаются списывать на драйвера линукс, однако эти действия зашиты в биос — лок, вместе с нарушением питания — отключение дискретной видеокарты)
как вишенку на торт — не возможность получение рут пароля и меню адвансед (расширенное меню), без дебага биоса — в котором есть все режимы управления питанием и видеокарточкой.
а говорите не корпоративный умысел и проблема драйверов.
как вишенку на торт — не возможность получение рут пароля и меню адвансед (расширенное меню), без дебага биоса — в котором есть все режимы управления питанием и видеокарточкой.
а говорите не корпоративный умысел и проблема драйверов.
Пи-ип you, Lenovo!
Там сейчас не только Леново, но и Acer, ASUS, Corsair, НР, Microsoft, MSI, Razer и пр. (всего — более 30 конкретных моделей устройств, в т.ч. ноутбуки, десктопы, планшеты и пр.)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На некоторые ноутбуки c Windows 10 нельзя поcтавить Linux