Комментарии 191
По поводу возможностей «умных квартир» — неправда. Современная квартира в новом доме имеет немало возможностей автоматизации, начиная с индивидуального отопления водяными полами в каждой комнате и заканчивая вентиляцией, электрическими роллставнями и маркизами. Это совковскую квартиру сложно автоматизировать.
Так это и в обычную квартиру можно внести, сделав полный ремонт квартиры, по цене примерно также выйдет, если дом не очень старый.
Насчёт вентиляции – как оно делается? по-квартирно встраивается, или прямо как в офисных зданиях приточка? или как-то ещё?
по-сути, только в отопительный сезон и пользователь может его только снижать?
Да, только снижать. Но в современных домах обычно нет проблем с тем, что холодно. Многие вообще не открывают батареи даже зимой.
Насчёт вентиляции – как оно делается? по-квартирно встраивается, или прямо как в офисных зданиях приточка? или как-то ещё?
Насчёт вентиляции: никакой централизованной приточки нет. Просто люди перестают открывать форточки, чтобы экономить на оплате тепла.
Купили 10 лет назад квартиру, ничего не отдирали(квартира до нашей покупки несколько лет эксплуатировалась, был новострой) — ремонт делать ещё не пора. Вопрос в том как сильно мотивированы делавшие ремонт, за некоторыми переделывать надо раньше, чем они закончат. Мы переделывали пару мест (типа кухни) из-за изменения мебели (фартук не обои, клеится не по всей стене и при изменении меняется).
Хм, ну одно дело, если ремонт делается по необходимости, когда квартира уже "истрепалась".
А я говорю о том, что, ИМХО, обычно хочется сделать так, как вам самим нравится, а не "есть, что дают". Вариант, когда квартира покупается с уже готовым хорошим* ремонтом, достаточно редок.
*хороший ремонт – судя по объявлениям недвижимости, качество ремонта делится на несколько категорий:
- "хорошее состояние": вообще не было ремонта, "бабушкина квартира";
- "косметический ремонт": примерно то же самое, только новые обои;
- "евроремонт": обычная нормальная квартира, ничего особенного;
- "дизайнерский ремонт": тут два варианта – либо неадекватный адский кошмар (особенно, когда есть уточнение "делалось для себя"), либо современный нормальный ремонт.
>> судя по объявлениям недвижимости
Сколько квартир и домов смотрел-покупал — никогда не обращал внимания (разве что если написано «не очень», то значит «после взрыва», а «хорошо» — обычно не значит ничего, только личный осмотр).
>> делалось для себя
Фраза «Ремонт хороший, делал под себя» в объявлении смешит первую пару раз, потом воспринимаешь как обыденность. И да, «под себя» — обычно маркер, особенно касается домов (единственный туалет — на втором этаже, дверь открывается так, что бьёт поднимающегося по лестнице — гениальное решение).
С точки зрения экономии удобно, когда приточка, кондиционер и отопление работают согласовано и не работают вхолостую (например, никого нет дома). Но затраты на автоматизацию не смогли бы окупить эту экономию.
И даже эта автоматизация разбилась бы о простое желание посушить штаны на батарее.
Задача приточной вентиляции — забирать воздух с улицы, проводить очистку и осуществлять первичный подогрев до минимально допустимой температуры для работы кондиционера
Задача кондиционера — изменять температуру воздуха в воздуховоде.
Изучал тему полтора года где-то перед тем, как стал проектировать дом, общался с огромным количеством специалистов в разных областях. Очень сильно поменял свою точку зрения на автоматизацию дома, после чего и сформулировал для себя принципы, о которых можно почитать в статье. В итоге решил сделать все системы в доме максимально глупыми и изолированными друг от друга (это не всегда получается, например пришлось связывать котел и рекуператор приточки в одну систему). Все проектирование доверил специалистам, сам только контролирую результат по мере своих возможностей.
> По поводу возможностей «умных квартир» — неправда. Современная квартира в новом доме имеет немало возможностей автоматизации, начиная с индивидуального отопления водяными полами в каждой комнате и заканчивая вентиляцией, электрическими роллставнями и маркизами. Это совковскую квартиру сложно автоматизировать.
Ну если мы говорим про СНГ, мне кажется, что описанная вами квартира — редкое явление, если это не премиум сегмент (надеюсь, я ошибаюсь). Индивидуальное отопление упирается в режимы работы котельной, вам их в квартире не позволят менять в любую сторону, вы можете только уменьшать температуру на контуре от исходной. Летом котельная остановлена, поэтому в санузлах теплых водяных полов летом тоже не будет (вариант с проточной системой от ГВС не рассматриваю). Тоже самое с вентиляцией, вы не сможете регулировать поток воздуха в сторону ускорения замены, только приглушить вытяжку. Вы не сможете догреть или доохладить воздух приточки по вашему желанию (ну может в сверхэлитных квартирах и такое можно, я не знаю). Вам вряд ли дадут выбрать какой ввод электричества и мощность вы хотите. Ну и т.д. Поэтому я и писал, что в квартире многие решения приняли за вас и это исходные данные, с которыми нужно мириться. А маркизы и ставни можно и в «совковой» квартире сделать.
Поэтому вода и отопление будут круглогодично. А уже каждый в своей квартире может распоряжаться как хочет — трехходовой клапан и вперед.
Изучал тему полтора года где-то перед тем, как стал проектировать дом, общался с огромным количеством специалистов в разных областях. Очень сильно поменял свою точку зрения на автоматизацию дома, после чего и сформулировал для себя принципы, о которых можно почитать в статье. В итоге решил сделать все системы в доме максимально глупыми и изолированными друг от друга (это не всегда получается, например пришлось связывать котел и рекуператор приточки в одну систему). Все проектирование доверил специалистам, сам только контролирую результат по мере своих возможностей
Т.е. фактически отказались от реализации «Умного дома» в пользу классических схем. Так сказать стали жертвой антимаркетинга, когда из-за сложности выбора не выбирается вообще ничего. Так?
Ну я сомневаюсь, что просто так будут запускать котельную на отопление ради одной квартиры, все таки она рассчитана на определенную минимальную мощность. Но даже если это все возможно, сложно представить, что можно запросить любую температуру теплоносителя для конкретной квартиры.
> Т.е. фактически отказались от реализации «Умного дома» в пользу классических схем. Так сказать стали жертвой антимаркетинга, когда из-за сложности выбора не выбирается вообще ничего. Так?
Нет, я отказался от системы умного дома (настоящего) по финансовым причинам, это дорого для нашей семьи. А игрушки с планшетиком из бюджетного сегмента мне не особо интересны. Опишите пожалуйста, что вы подразумеваете под системой умного дома, а я постараюсь ответить как мы решили подобные проблемы или собираемся решать (а может еще и узнаю что-то новое, о чем не успел подумать).
— возможность установки покомнатной температуры как с планшетов на стене, так и с компьютера, с недельным графиком и возможностью просматривать графики в течении недели, чтобы создать оптимальный профиль отопления.
— Включение освещения в коридоре по датчику движения и если темное время суток(не по датчику освещения, а по восходу/заходу солнца)
— Возможность управлять всеми системами отдельно взятой комнаты с одного места. Т.е. я могу с одного и того-же места включить LED подсветку, установить диммирование люстры, настроить температуру, закрыть или открыть нужные жалюзи, не ходя по комнате от выключателя к выключателю.
— То же самое, что и выше — с помощью любого лежащего под рукой планшета, телефона или лаптопа, не ища десяток пультов от различных систем.
— голосовое управление — Сири, или Ок, Гугль, Включи свет на кухне.
— возможность восстановить полную работоспособность всех систем при отказе главного контроллера за 5 минут силами низкоквалифицированного персонала (жены, ребенка :-))
Как вы собираетесь решать подобные проблемы?
возможность установки покомнатной температуры как с планшетов на стене, так и с компьютера, с недельным графиком и возможностью просматривать графики в течении недели, чтобы создать оптимальный профиль отопления.
Мы разбили все комнаты в доме на несколько групп: санузлы, спальня родителей, детская, и т.д. В зимний период термостат поддерживает нужную температуру в по комнатам в двух режимах: день/ночь. Настройка идет по времени, т.к. мы не живем по солнцу, у нас свой график, который смещен в ночь. Некоторые комнаты настраиваются отдельно по температуре, некоторые скопом (коридоры, прихожая, гостиная и т.д). Все настройки производятся в памяти термостата и после отладки цикла в принципе уже не требуют никаких действий. Раз в полгода нужно включить или выключить часть системы отопления вместе с насосными группами. Для этого достаточно пешком зайти в котельную и нажать пару кнопок. В санузлах лежит плитка и подогрев пола идет круглый год, там свои контуры отопления и датчики температуры.
Вся эта система немного сложнее, чем я описал, т.к. включает в себя еще приточно-вытяжную вентиляцию с догревом воздуха в холодный период и систему кондиционеров, но смысл, надеюсь понятен. Никакого постоянного внимания от хозяев дома все оборудование не требует, особо знать температуру в комнатах при рабочей системе не требуется. Тем самым из жизни убирается источник лишней информации.
Мы живем и работаем в доме постоянно, примерно в одном ритме все время. Возможно, вам требуется более сложные сценарии настройки, чем нам. В таком случае, наверное, целесообразно усложнять систему и контролировать температуру руками. Мы же сделали выбор в сторону упрощения. Экономии мы не старались достичь, потому что наше оборудование (отопление + вентиляция + кондиционеры) стоит как несколько десятилетий отопления газом для по европейским тарифам, делали все для комфорта.
— Включение освещения в коридоре по датчику движения и если темное время суток(не по датчику освещения, а по восходу/заходу солнца)
Решили этот вопрос вторым светом на лестнице и маленьким коридором с окном на 2м этаже. В темное время суток датчик освещенности, несколько датчиков движения, дублирующие проходные выключатели и таймер на 10 минут. Но эта система полностью автономна и не связана ни с чем в доме, кроме эл. сети. Поэтому я не отношу ее к умному дому.
— Возможность управлять всеми системами отдельно взятой комнаты с одного места. Т.е. я могу с одного и того-же места включить LED подсветку, установить диммирование люстры, настроить температуру, закрыть или открыть нужные жалюзи, не ходя по комнате от выключателя к выключателю.
— То же самое, что и выше — с помощью любого лежащего под рукой планшета, телефона или лаптопа, не ища десяток пультов от различных систем.
— голосовое управление — Сири, или Ок, Гугль, Включи свет на кухне.
Писал в статье, что считаю этот сценарий избыточным, если речь не идет про огромный дом в 1500 квадратов. Мне не сложно потратить несколько секунд на то, что бы выключить свет руками или задернуть шторы. У нас по всему дому большие окна и относительно мало штор, если бы мы хотели постоянно закрывать окна, то сделали бы наоборот на этапе архитектуры. Продуманного расположения выключателей достаточно для нас. Пультов вообще нет.
— возможность восстановить полную работоспособность всех систем при отказе главного контроллера за 5 минут силами низкоквалифицированного персонала (жены, ребенка :-))
У нас нет главного контроллера в доме, поэтому и отказывать нечему :)
Не хотелось бы вас обидеть комментарием, но почти все перечисленные функции я не отношу к системам умного дома, это вспомогательные системы, которыми вы сами управляете.
murr, это я уже понял из названия Вашей статьи.
По поводу отопления — не думаю, что у Вас все будет налажено один раз и на всю жизнь. Ритм жизни меняется — даже для детей — садик, школа, постоянно меняющееся расписание — придется настраивать отопление каждых полгода, а возможности софтверного апгрейда, чтобы сделать отопление более интеллектуальным у Вас нет. А у меня есть. Лично я уверен, что через полгода-год благодаря «умным домам» я смогу загрузить новый термостат в мой контроллер с каким-нибудь fuzzy logic превентивным алгоритмом, который будет отслеживать мой ритм жизни и сам подстраиваться под меня. У вас такой возможности нет.
Ну и чтобы не комментировать по отдельности, я вижу, что краткое высказывание «Мне это не нужно», означает «Да, хотелось бы. Но как узнал, сколько оно стоит — Да ну его нафиг за такие деньги». Да, умный дом сейчас дорогой. Но более глубокое изучение вопроса позволило мне найти решения, которые не только не дорогие по железу и затратам времени, а также позволят мне в будущем добавлять функциональность.
а возможности софтверного апгрейда, чтобы сделать отопление более интеллектуальным у Вас нет. А у меня есть.
У меня программируемый термостат + покомнатные датчики температуры, какой еще возможности вам не хватает? Сейчас можно подобрать что угодно, у одного honeywell программируемых термостатов несколько десятков на любой вкус и кошелек. Я просто не вижу смысла настраивать температуру руками каждый день, это какой-то дикий для меня кейс. Если у меня поменяется ритм жизни, то достаточно одноразовой перестройки и пары заходов на колибровку температур, для этого даже веб-интерфейса не надо. А до этого момента я просто забуду о том, что где-то есть какой-то алгоритм работы системы отопления и буду нормально жить в доме без этого знания.
Ну и чтобы не комментировать по отдельности, я вижу, что краткое высказывание «Мне это не нужно», означает «Да, хотелось бы. Но как узнал, сколько оно стоит — Да ну его нафиг за такие деньги».
Вы заблуждаетесь, ни один ваш кейс не попадает в область того, что мне «хотелось бы». Мне хотелось бы роботов-уборщиков, которые моют полы, стирают одежду, протирают пыль на полках. Мне хотелось бы роботов-поваров, которые готовят мне еду и ездят за запасами в магазин, а когда я заболел, выгуливают мою собаку. Я мечтаю о хорошем автопилоте в машине. Вот этого мне хотелось бы, а управлять светом или шторами с планшета вообще никакого желания нет, и смысла в этом действии я не особо вижу — разве что как игрушка удивлять друзей на пару раз (да и кого сейчас этим удивишь уже).
Хочу опять повторится, что не согласен с тем, что вы называете умным домом. Умный дом дорогой хотя бы по причине того, что его не нужно программировать хозяину. Если вы программируете что-то, возитесь с какими-то контроллерами, это ваше хобби по автоматизации, а не умная система.
А до этого момента я просто забуду о том, что где-то есть какой-то алгоритм работы системы отопления и буду нормально жить в доме без этого знания.
Думаете я не забуду? Да еще как. И к программированию я буду возвращаться тоже не чаще, чем Вы. Но перед нами будущее. Простой теоретический юз кейс — поднимут вам тарифы на газ и электричество, что придется подумать об экономии. И пойдете вы к honeywell менять свои термостаты на что-то более экономящее. А что со старыми делать будете?
Вот этого мне хотелось бы, а управлять светом или шторами с планшета вообще никакого желания нет, и смысла в этом действии я не особо вижу — разве что как игрушка удивлять друзей на пару раз (да и кого сейчас этим удивишь уже).
Ну если у вас электроштор или роллставней нет, то понятно, что управлять ими вам тоже не надо. Ну и если у Вас жена не любительница всяких RGB LED подсветок под настроение и пятка светильников в разных углах одной комнаты, то тоже управлять этим смыла нет. У меня, к сожалению это все есть и гирлянды выключателей с прокладкой проводов к ним мне показались избыточными.
Хочу опять повторится, что не согласен с тем, что вы называете умным домом. Умный дом дорогой хотя бы по причине того, что его не нужно программировать хозяину. Если вы программируете что-то, возитесь с какими-то контроллерами, это ваше хобби по автоматизации, а не умная система.
Вы программируете свои термостаты. Это тоже хобби?
например Nest.
Реклама, конечно, но люди отмечают реальную 10%-15% экономию в совокупности с увеличением комфорта.
Частой проблемой, которая приводит к повышению расходов на отопление в демисезон является перегрев дома из-за неучета погоды. Т.е. утром дом холодный и солнца нет, термостат включает отопление и нагревает дом. В обед появляется солнце, а дом уже нагрет и оно его догревает через окна, крышу. В итоге имеем превышение температуры на 0,5-1° после обеда по отношению к заданной.
Многие пользователи этих термостатов (реальные, а не в рекламе), того же Nest тоже, мучаются с этой погодозависимостью. Точнее с подбором оптимальных настроек.
На самом деле, в реальности, чаще всего достаточно регулировать температуру по одному датчику в одной из комнат. Тоже конечно нужно подобрать оптимальные настройки, но это гораздо проще и понятнее. Экономия ровно такая же, разница на уровне погрешности наверно.
Летом может быть до +31 на верхних этажах, но это вполне нормально для дома, если не нужно работать. В некоторых комнатах кондиционеры, уже при +27 летом очень даже хорошо.
Про экономию вообще смешно, у нас газ по 6 руб кубометр, за отопление в среднем за год, платим в месяц 900 рублей — 15$ (зимой 2000, летом 500 руб за горячую воду, без всякого намека на экономию, домашние могут просто включить теплую воду в ванной и заниматься рядом своими делами).
Если что экономить, то ресурс котла (стоит 35 000 руб).
Умный дом по методу выше описанному, будет только раздражать домашних, начиная от того что дети открутят термостаты, собаки и кошки отгрызут провода и т.п.
Даже датчик движения убрал, так как домашние и гости начали думать что свет сам отключится везде и забывали выключать свет в подвале не недельку-другую )))
По поводу экономии — я прекрасно понимаю, что при 6 руб за кубометр на нее наплевать. Но не у всех есть такие источники энергии, и не стоит из-за этого всем предлагать делать «глупые дома».
Кстати дом у меня очень теплый, настолько теплый, что уже сомнения в адекватности газового счетчика, по сравнению с соседями в 1.5-2 раза ниже потребление. Утепление пенопластом важнее, чем алгоритмы?
Простой теоретический юз кейс — поднимут вам тарифы на газ и электричество, что придется подумать об экономии.
Программным путем газ не наэкономишь, вариант тут только один — урезать температуры в доме. Любой термостат позволит это сделать, даже примитивный двухкнопочный. Если вы предлагаете устраивать качели с сильным падением и повышением температуры в течение суток, то далеко не факт, что этот режим работы что-то будет экономить по итогу, нужны тепловые расчеты.
Ну и если у Вас жена не любительница всяких RGB LED подсветок под настроение и пятка светильников в разных углах одной комнаты, то тоже управлять этим смыла нет. У меня, к сожалению это все есть и гирлянды выключателей с прокладкой проводов к ним мне показались избыточными.
С таким подходом я не буду спорить, потому что это спор о вкусах. Настроили 2-3 сценария освещения для каждой комнаты (почти весь свет встроенный) и подобрали температуры по их назначению — для нас достаточно. Я не говорю, что это единственный допустимый вариант, но он простой и рабочий.
Вы программируете свои термостаты. Это тоже хобби?
Один термостат один раз при запуске, это простая настройка, зачем его потом трогать? Включить/выключить отопление — тоже простая задача, занимающая 5 минут раз в полгода.
Единственное чем пользуюсь 2х клавишным выключателем, малый и большой свет. Домашние обычно включают сразу большой, им так удобнее и проще. Малый свет светодиодная лампочка 3Вт, большой лампа накаливания 75..200Вт (зимой кроме качественного света они и тепло дают полезное).
У меня даже термостатов нет, в принципе дом сбалансирован числом секций на батареях, термостат потенциальная неисправность, чтобы его поменять много сантехнической работы и отключение отопление. Отклонение в 0.5 градуса, как тут упоминают, для меня не критично ни по ощущениям, ни по экономии при том что за отопление + ГВС плачу 15$ в месяц.
Действительно, смешно говорить о экономии времени на котле по 5 минут в год, при том что его профилактика может занимать 10 часов и более (почистить фильтры, мелкие ремонты с утечками, горелками и т.п.). Только в случае, если всё делает обслуживающий персонал.
Программный путь экономии есть, но его возможности преувеличены в 10 раз, говорю как участник этого процесса )) Типа без людей дом охлаждается и экономия в 50%, но на деле есть и побочные эффекты и инерционность здания не позволяет менять температуру быстро, что недотоплено в отсутствие хозяев должно быть наверстано позже. На севере даже наоборот, делают надтоп, когда перед морозами здания прогревают сильнее, чтобы запасти тепло в стенах. Спекуляциями на тему запасенного тепла стенами здания в цифрах представляют большую экономию, которой на самом деле нет.
1. Растения и домашние животные
2. Изменение влажности: мебель, обои, книги, электроника
Позвольте поинтересоваться — а зачем? И зачем вообще и зачем из одного места?
>Включение освещения в коридоре по датчику движения и если темное время суток(не по датчику освещения, а по восходу/заходу солнца)
По восходу/заходу — это зачем? Для вау-эффекта? Темно — включаем, светло — выключаем — просто, понятно, эффективно и удобно. Ваш вариант — солнце взошло, на небе грозовые тучи, но свет не включам — офигенно! Конгениально! Чтобы заработало, надо действительно добавить метеостанцию, приёмник для приёма спутниковых карт и серверную ферму для расчёта прогноза освещённости. (но датчик освещения за полтора доллара всё равно справится с задачей лучше).
>Как вы собираетесь решать подобные проблемы?
Проще всего не создавать их себе на ровном месте. ;)
Позвольте поинтересоваться — а зачем?
Например, для экономии. Нет нужды обогревать помещения, где нет людей. Обогревать ночью прихожую, гостиную, кабинет и кухню не нужно.
Про температуру по комнатам расскажу: мы работаем из дома с женой, поэтому температура в кабинетах рабочая, причем у нас с ней на 3-4 градуса отличаются предпочтения (я люблю прохладнее). В спальне мы оба привыкли к прохладе, поэтому там всегда температура ниже, чем в доме. Ну и в санузлах немного другая температура полов летом, нужна для того, что бы комфортно было ходить босиком по плитке.
По восходу/заходу — это зачем? Для вау-эффекта? Темно — включаем, светло — выключаем — просто, понятно, эффективно и удобно. Ваш вариант — солнце взошло, на небе грозовые тучи, но свет не включам — офигенно! Конгениально! Чтобы заработало, надо действительно добавить метеостанцию, приёмник для приёма спутниковых карт и серверную ферму для расчёта прогноза освещённости. (но датчик освещения за полтора доллара всё равно справится с задачей лучше).
Ну скажем так: датчик освещенности реагирует на засветку от соседних светильников — комнат и т.д. Как оказалось, это слегка неудобно. Решать это дело программно у меня не было желания. Второй свет у меня тоже есть, поэтому тучи и пр. не сильно мешают.
А вы, похоже, теоретик.
Учтите ещё один момент: допустим, отопление спроектировали разумно, задвижки, помимо магистральных, стоят на каждый подъезд. Вы уверены, что ваши соседи по стояку скажут Вам спасибо за внезапно включившееся отопление?
А в целом с идеей статьи полностью согласен, как и с тем, что в доме можно более развернуться, чем в квартире.
Например я часто читаю, что владельцы домов «Умным домом» зачастую начинают заниматься на этапе строительства, что позволяет заложить нужные решения и проводку заранее. Как уже сказали, у владельца квартиры такой свободы нет — квартира сдается часто с базовой электрикой или покупается б/у.
Также в квартире часто есть проблема с местом — организовать серверную с отдельным шумным шкафом в квартире маловероятно, поэтому опять же нужны другие решения.
Серверная в наше время? Есть микрокомпьютеры что прячутся в ниши или под потолком подвесным. В городе гигабитные каналы в интернет, сервер можно арендовать удаленный, есть масса облачных технологий. Проблема надуманна. Только мне не понятно зачем нужен умный дом в 1-комнатной квартире, когда и так всё под рукой.
Сейчас много новостроек сдается с индивидуальными системами учета тепла, т.е. как уменьшить счета за отопление,
На 5 рублей в месяц. Крайне бесполезная штуковина на ЦО этот Ваш счетчик.
Возможно подразумевается, что можно приглушить тепло на время отъезда и не платить так много за него.
Говорю как обладатель новостройки и счетчика, соответственно.
Благодаря счетчику тепла я плачу приблизительно на 50% меньше соседе по дому с такими же квартирами, но без индивидуального счетчика. И, по моим подсчетам, к концу этого отопительного сезона я полностью окуплю установку теплосчетчика.
Откуда экономия? Во-первых, поставил хорошие энергоэффективные окна, во-вторых, у нас в семье всем комфортно при температуре около 20 градусов (а в спальне вообще 18-19). Ну и самое главное — я плачу только за себя, а не за любителей врубить отопление на полную (потому что любит тепло), и открыть окна нараспашку (потому что хочет свежий воздух).
Проблема не в окнах и теплоизоляции, проблема в первую очередь в жильцах и их головах. Кто-то старается, экономит, ставит те же терморегуляторы на батареи, чтобы не перегревать, и т.д. и т.п. А кто-то сносит внешнюю стенку, присоединяет балкон, не утепляя его, и добавляет еще пару батарей («а то что-то прохладно!»). А потом все эти расходы расписываются на всех жильцов дома поровну. Я, поставив теплосчетчик, из этого «комунистического отопительного рая» самовыпилился, и теперь, каждый раз смотря на платежки, убеждаюсь что правильно сделал.
А выключать отопление, кстати, у меня в договоре с поставщиком запрещено, и формально могут надавать по шапке за это. Да и как-то, имхо, это невежливо по отношению к соседям.
Ну если собственник, купивший квартиру, заложит всё это при первом ремонте, то естественно это всё будет. Но чтобы сдавали под ключ с такими наворотами… Не думаю, что это что-то типовое и более-менее популярное.
Я дома, чёрт побери, самый умный и главный! Одно только словосочетание «умный дом» вызывает у меня негодование!
Дом должен быть исполнительным, предупредительным, заботливым, надежным, безопасным, но ни как не умным!
И да, человек желает всё контролировать. Это факт. Поэтому много датчиков и горы информации, не знаю зачем, но пусть будет. :)))
Автор очень точно подметил особенности маркетинга в этой области :-)
Так умный дом будет и чуть меньше требовать к себе внимания на рутинные операции.
Т.е. желательно через год-другой не попасть в неё перфоратором, например. И в обслуживании. Проверить, не течёт ли (рано или поздно об этом соседи скажут, но хочется рано). Поменять эту разводку, если течёт или засорилась.
Те же проблемы, что и с зашитыми ГКЛ стояками воды и канализации в сортире и плюс перфоратор. Есть у меня недоверие к скрытым трубам. А к электропроводке — нет. Потому, что она этих проблем лишена. Перфоратор, конечно, остаётся, но это катастрофа иного рода.
На этапе архитектурного проектирования ничего не стоит сделать один подъездный стояк где-нибудь в коридоре, а разводку по квартирам делать металлопластиковыми трубами под стяжкой. Так делают в европе. В итоге никаких проблем ни с отоплением, ни со счетчиками тепла и воды и все спрятано.
Сверлить перфоратором пол, как правило, никому не нужно, поэтому с этим проблем нет. При использовании нормальных и качественных материалов такие системы уже живут по 20-30 лет и не требуют какого-либо обслуживания от слова вообще.
Необходимость сверлить пол редко, но возникает. Чуть реже, чем потолок :)
При установке дверей на роликах.
При установке чего-либо реально неподвижного (сейф например).
Если при укладке труб существует обязательное требование проведения гидравлических испытаний, то в случае электропроводки такого требования нет (для квартир). Сколько процентов людей после укладки проводки измеряют сопротивление проводов с целью поиска узких мест? Китайские клеммники могут начать плавиться при токе всго в 1А, но вы этого не узнаете, пока они совсем не сгорят.
Как человек с радиотехническим образованием, я полностью согласен, что большинство «умных» устройств элементарно реализуется даже без микроконтроллеров!
Ворота ..., которые открываются с пульта — автоматические ворота.Автоматизированные!
Автоматические — это без участия человека. Подъехал — распознал — открыл.
А если кнопку нажимать — автоматизированные.
PS: Статья хорошая!
Как ГИП по инженерке — поддерживаю. У всех домашних инженерных систем есть возможность укомплектоваться простейшей автоматизацией из коробки, с жесткими контроллерами. И нахрен не нужно юзеру кучу показаний. Это проблема сервисника — вытащить и проанализировать данные, в случае проблем. Более того, сама идея умного дома — дурацкая. Если просчитать траты времени на домашние хлопоты — много занимает приготовление жратвы с ее добычей и уборка, глажка, уход за собой и детьми. Загрузка угля или дров в котел, выгрузка золы. Это проблемы, а не освещение с радиометками на соленых огурцах.
Мне, в своё время, было достаточно вывести все группы розеток на отдельные автоматики в одном щитке. Это решило практически все трудности с проводкой в чешской однушке. А в остальном всё грустно. И с отоплением, и с вентиляцией, да и вообще. Ещё раз, спасибо за статью.
Просто поставьте себе напоминание каждый вечер и всё. Почистили и увидели напоминание? Ничего страшного, его можно просто закрыть.
а через месяц "«видели напоминание? Ничего страшного, его можно просто удалить»
Очень хорошо, согласен со всем, кроме "Попросите хорошего электрика сделать вам главный переключатель в прихожей, которы потушит все некритичные линии в доме, оставив в сети только ваш холодильник и роутер." Все таки это потребует лополнительной проводки и розетки с управлением мне представляются более правильным решением.
Шаг 2. Добавляем туда датчиков, возможность удаленного управления, подключаем его к интернету (стараемся не задавать себе вопрос «зачем?»).
Шаг 3. Цепляем к нему ярлык «умный». Наворачиваем проприетарный протокол обмена данными, ни с чем другим не совместимый и выбрасываем на рынок.
Если забить маркетологам гвоздь в голову, и выкинуть нафиг пункт 3, чтобы возможность удаленного управления была ОТКРЫТОЙ, СВОБОДНОЙ, то можно было бы накупить чего угодно умного, и объединить это все каким-нить заббиксом, дженкинсом, велосипедом на питоне.
Например меня, как владельца Windows Phone, жутко раздражает отсутствие проприетарной программки для управления кучей «умных вещей» под мою платформу. Без кастомных прошивок вообще невозможно пользоваться, а с кастомными гемороя столько, что живу в глупом доме.
Божественно! Подписываюсь под каждым словом.
С программированием у меня проблем нет, а вот паять опыта нет.
Из того что заинтересовало, это Sonoff Remote Wireless (WiFi) Switch, очень дешёвое готовое решение ($7-$9), правда огорчает облачное решение и отсутствие API. Но решается простой перепрошивкой и отдельной программой на домашнем сервере.
Из того что не хватает, так это дешёвого Wireless выключателя/переключателя/кнопки питающегося от батарейки, с открытым API и с подключением к домашнему серверу.
Ну и дешёвых Wireless сенсоров с теми же возможностями. А то цены, очень уж кусаются.
Amazon Dash Button ($5) дешёвый вариант Wireless кнопки, но опять надо перепрошивать и переделывать внешний вид в виде выключателя, впаянная батарейка рассчитана на 1000 нажатий, в общем слишком много переделывать.
Сама тема беспроводных сенсоров и переключателей очень ограничена, либо заоблачные цены, либо паяй сам.
Дешёвого и готового решения с продуманной топологией и возможностью подключения в одну домашнюю сеть на рынке нет. Хочется раскидать по дому сенсоров и выключателей, заменить обычные выключатели на беспроводные, и что бы всё было связано в один сервер с возможностью настроить задания и связи. Нет дома никого — выключить везде свет; подъехал к дому и сейчас вечер — свет включился в прихожей; вышел из кухни и в ней никого — выключился свет; вышел из кухни, но в ней кто-то остался — оставить включённым; вышел из ванны, включился вентилятор на проветривание на полчаса; поднялась влажность в ванной и в ней никого — включить вентилятор, упала — выключить. А то что есть, это либо одно, либо другое, либо по отдельности — коммуникации никакой.
Хочется готовых беспроводных сенсоров/переключателей за $5-$10, а не за $50-$80, да ещё с проприетарной программой, к которой не подступишься :(
Я нашел несколько прошивок, которые позволяют подключиться к своему wifi роутеру и пользоваться API, но при этом похоже затирается функционал радиобрелков.
Или может быть есть родной скетч для Sonoff, чтобы в нем поковыряться?
Прошивок, которые позволяют подключаться к своему wifi и пользоваться открытым протоколом полно, но не хочу пока ломать розетку, пока не найду что-то с радио. Хотя готов уже пожертвовать для экспериментов одним экземпляром.
Сама тема беспроводных сенсоров и переключателей очень ограничена, либо заоблачные цены, либо паяй сам.
Дешёвого и готового решения с продуманной топологией и возможностью подключения в одну домашнюю сеть на рынке нет. Хочется раскидать по дому сенсоров и выключателей, заменить обычные выключатели на беспроводные, и что бы всё было связано в один сервер с возможностью настроить задания и связи. Нет дома никого — выключить везде свет; подъехал к дому и сейчас вечер — свет включился в прихожей; вышел из кухни и в ней никого — выключился свет; вышел из кухни, но в ней кто-то остался — оставить включённым; вышел из ванны, включился вентилятор на проветривание на полчаса; поднялась влажность в ванной и в ней никого — включить вентилятор, упала — выключить. А то что есть, это либо одно, либо другое, либо по отдельности — коммуникации никакой.
Сама тема беспроводных сенсоров и выключателей не ограничена — все что вы хотите уже есть на рынке и стандартизировано и с любыми API. Проблема только в том, что вы хотите это все по 10$ за точку. А так не получается — действительно правильные технологии еще слишком дорогие, чтобы стоить дешевле 40$. А попытки подменить это всякими Sonoff за 7$ — это примерно также, как подменить настоящий автопилот наемным водителем. Вроде как и дешевле… Пока… В наших условиях… Пока водитель не запил…
Себестоимость такого продукта — действительно 3-7$, и почему никто не хочет стать продуктом №1 на рынке? Для этого нужно всего лишь перестать привязываться к своему проприетарному протоколу и все побегут тебя покупать.
Sonoff несмотря на дешевизну уже весьма популярен из-за цены и возможности перепрошить. Но перепрошиванием пока занимаются гики
И хороших программистов не нужно. Просто открытый API. Не opensource а просто открытый, доступный.
Для этого нужно всего лишь перестать привязываться к своему проприетарному протоколу и все побегут тебя покупать.
Просто пока нет общепризнанного протокола.
Вот сейчас я тупо не могу подключить wifi sonoff, потому что вся настройка wifi в нем сделана раком через приложение в google play, а у меня нет андроид телефона. Почему так сложно было сделать какой-нить дефолтный способ, доступный просто из браузера/натыкать кнопками, чтобы не зависеть от проприетарного приложения?
Взгляните на ситуацию с такой стороны: *единственное* примение продукции sonoff — это перепрошивка. И это очень просто. Только почему-то не для вас. Вот если бы девайсы sonoff шли бы с API вместо аппликухи, так бы себя чувствовали «обычные люди» («пока этим занимаются гики»).
Современным миром правит маркетинг и громкие слова.
И еще одно попадание!!! Пустозвонство из всех щелей. Начинаешь искать информацию и кроме кучи пустых красивых слов и картинок с ничего не значащими словами ничего не находишь, сколько воды надо перелить, чтобы выудить хоть крупицу какой-то полезной и стоящей информации… Эт о касается не только IoT но и вообще всего вокруг…
Ценообразование — вообще отдельный вопрос. Непонятно почему я могу за цену одного беспроводного датчика купить, пусть и плохенький, но целый смартфон с дисплеем, аккумулятором, WiFi, Bluetooth, кучей датчиков внутри и GSM модулем нескольких стандартов.
Вот на приусадебном участке, там можно развернуться с автоматизацией, полив, контроль влажности почвы и нагрев воды.
2. Я лично еще жесче отношусь к пультам управления и интернет витринам. Это прямая угроза безопасности дома, а уж облачные технологии и это прямая отдача контроля своей жизни чужим людям. Реально умный дом без охранных функций в худшем случае зажигает красную лампочку «что то не так», отключив предварительно все. С охранными функциями при этом еще и СМС шлет. А то сейчас даже чайники с вайфай взламывают и сразу идут с вирусами, а люди собирают системы жизнеобеспечения со встроенным вебсервером.
Купил когда то давно радиопульт на три позиции, сделал вкл/выкл торшера, настольного света ребенку, видеоприставки и ТВ. В итоге — пульт приходилось постоянно искать. Понятно, что дело организационное, но человек же не машина, отвлекся, не положил пульт на место и уже неудобство. В итоге свет был переделан на сенсорный выключатель встроенный в лампу. Намного удобнее оказалось.
Как раз собрался автоматизировать полив огурцов, не умный дом конечно)) но все же. И одно из решений Blynk. В моем конкретном случае esp8266 (связь) + ардуина (обработка аналоговых датчиков, управление клапанами, освещением) Вроде просто данные хранятся на сервере (если я правильно понял), графики строит, настраиваешь под себя. Конечно каждая кнопка стоит какого-то количества энергии, бесплатно дается 2000. Парни молодцы. Но тут закралось сомнение: может просто писать на сд карту, а текущие показания выводить на дисплей. С другой стороны рисовать интерфейс для жк дисплея против простого перетаскивания иконок на телефоне. В итоге пока думаю стоит попробовать. Уж больно хочется знать потребление воды в сутки ( вручную то недолив, то перелив, не чувствую меры), быстро настраивать, но не заморачиваться с дисплеем и картой. для начала и 2000 «энергии» хватит. график временной — 900, таблица (для вывода нескольких разных значений)- 800, слайсер для настройки необходимой влажности — 200. вот и все))
Опять-же «Умный дом» ещё долго будет оставаться нишевым решением и будет пользоваться спросом либо у техно-манияков (в хорошем смысле этого слова) либо у состоятельных граждан (а также любящих понты). В корпоративном сегменте — это, например, оснащение переговорных комнат.
Основные проблемы умного дома сейчас это:
— Проперитарщина и отсутствие общих стандаров обмена данных и подключений датчиков и управляющих устройств.
— Недостаточная автономность систем. (Система должна работать как при отсутствии интернета, так и при краткосрочном перебое с электричеством).
— Проблемы с безопасностью — Многие разработчики умных домов просто не задумываются об этом. Системы часто содержат множество уязвимостей.
смартфон всегда под рукой, его в случае чего легко найти, тупо на него позвонив.Со второго смартфона, который можно точно так же легко найти, просто на него позвонив? Ой, погодите…
Хотелось бы ознакомиться с предыдущими статьями автора на тему
Спасибо, что читали статью!
но даже индикация протечки уже поможет хотя бы сорваться с работы и приехать через час, а не вернуться вечером в бассейн
И за час протечки вы можете затопить соседей вполне надежно, но речь даже не об этом шла. Я критиковал подход называть такие датчики умной системой безопасности. И мне лично не понятно, раз вы заботитесь о том, что бы не допустить затопления соседей, что вам мешает доплатить совсем небольшие деньги и поставить запорную автоматику? Из отпуска вы тоже сорветесь, если забыли перекрыть краны? А если вы спите в это время или на важном совещании?
Система мониторинга потребления электричества поможет разрешить главный вопрос современности — не забыл ли выключить утюг.
Стоимость такой системы и стоимость утюга с датчиком положения и таймером несоизмеримы.
Не согласен с тем, что 100500 отдельных пультов исключают необходимость управления с помощью смартфона.
Я с этим утверждением и не спорил, сам не терплю пульты ДУ. Мое утверждение: 0 пультов и никакой необходимости управления с помощью смартфона — вот идеал умного дома.
С домом у меня таких проблем уже нет — всегда можно достать смартфон и посмотреть, есть ли рядом с иконкой двери иконка закрытого замка и заодно надпись «обесточено» вместо лампочки.
Я приводил пример упрощения подхода. Если вам необходимы дополнительные функции, почему бы и нет? Опять же это не умная система, а дополнительная индикация. К примеру, если поставить хорошую подъемную дверь, которая запирает гараж автоматически и отключаемый кнопкой таймер на 30 минут освещения, то вам не понадобится следить за этими индикаторами вообще.
Насчет универсальных протоколов — так есть уже. Modbus, KNX — пожалуйста.
Не стоит лукавить. Даже как далекий от этого человек, я могу вспомнить еще: Z-Wave, ZigBee, Thread, HomeKit. А сколько десятков их есть на самом деле и сколько еще выдумают, мне не известно. Тот факт, что есть какие-то готовые протоколы никогда не мешал компаниям изобретать свои собственные, несовместимые друг с другом.
Самому делать умный дом, это не интересно, времени уйдет больше, чем экономия получится.
Блажь для олигархов, кто не любит посторонних людей в доме, кому есть что скрывать. Слуг можно нанимать концентрированно в сжатое время, когда никого нет дома, а потом пользоваться продуктами их труда.
Это ещё тут Яндекс (вроде) плакался.
Есть дырка, по которой утекали данные суточной давности, но… для Иваново фронт проходит быстрей чем обновляются данные с радара в Костроме.
Можно косвенно думать и решать по радарам связанными с облачностью, но это уже надо в 'теме' быть.
здесь есть видео.
З.Ы.: Ох как сейчас начало зудеть у пиарящихся здесь на данные темы. Прям серпом по яйцам. =)
Поскольку ноги росли из промышленной сферы, то большинство решений представляло из себя поделки на элементной базе из 80х годов. То есть устаревший промышленный контроллер и обвеска из датчиков температуры и концевиков. За бешеные бабки, да. Иногда добавляли GUI на базе промышленной же тач-панели с резистивным экраном и разрешением 800*600. Шел 2015 год…
Под конец только стали смотреть в сторону айпада. Было дико тошно слушать, как маркетолог втирал клиентам, что они получают рай в отдельно взятом доме. В итоге не выдержал этот оксюморон ежедневный и ушел в честное айти.
По опыту могу еще добавить, что заказчик очень жаден при выборе конфигурации и очень туп при ее эксплуатации. «Хочу 20 датчиков температуры!» превращается «Ой, столько цифр — ничего не понятно».
Еще хочу добавить, что в отрасли царит карго-культ — именно поэтому мы видим одинаковые и одинаково бестолковые решения, отличающиеся только оберткой. То есть бонзам отрасли когда-то давно в 90х запал в сердце рекламный буклет «Smart house 2000» какой-нибудь большой западной компании, и теперь они штампуют свои «сочинения на тему».
Но вот реальная польза от умных приборов, начиная от чайников что сами отключаются, до робота пылесоса, которые в разы сокращают количество пыли в доме. По отдельности умные приборы полезны, уже стали привычными и хорошо справляются (потому что четко понятна функция каждого прибора и понятно что можно улучшить). Но всё вместе, это выходит за рамки понимания людей. Когда будет сильный ИИ, возможно, он сможет этим всем рулить, но пока все сценарии управления выглядят нелепо, неудобно.
Кстати в США когда горели башни близнецы, умный дом решил что ложная тревога, и для предотвращения толкотни на лестницах заблокировал двери. С одной стороны это правильно, от давки по статистике погибает больше людей, чем от пожара. Но в том случае это было ошибкой, людей было мало, а возгорание серьезным. Вот типичный пример не гибкого сценария в «умном» доме, решения которому нет до сих пор.
https://vk.com/blakkata?z=video325364301_456239020
Разработка наша, российская.)) При этом и железки красивые и цена должна получится не сильно дороже стандартных устройств (выключателей, розеток, роутеров) Никакой настройки не требуется. Профессиональной инсталяции не требуется. (если не считать пару проводов в розетке или выключателе)
Сейчас разрабатываем добавление функций идентификацию и управление голосом. А так же динамики, что бы розетка рассказала ребенку сказку на ночь с того момента, на котором закончила вчера. Или купив бутылку, можно было бы поговорить с выключателем о смысле жизни..))
Я правильно понимаю, что вместо единой централизованой системы, вы предлагаете некую "модульную" (грубо говоря), когда каждую задачу решает некая независимая под-система?
Вообще, было бы очень интересно почитать именно про вашу конкретную ситуацию и дом – прмиерная планировка, какие системы установлены и т.д. Например, оч интересует вентиляция (т.к. ничего не знаю про это), да и всё остальное тоже. Тут в комментах вы про разные вещи писали, но без подробностей :)
Пользовательские предпочтения российских потребителей в сегменте умный дом:
Российские потребители боятся потерять нажитое
Сегмент систем безопасности и видеомониторинга является самым крупным и развитым на рынке умных домов. Однако люди предпочитают доверять услугам охранных компаний, которые гарантируют выезд наряда на место
Россияне не спешат экономить на ЖКХ
Российского пользователя пока не сильно волнует вопрос экомонии на коммунальных услугах. При среднегодом росте цен на 10% тарифов на ресурсы вопрос приобретает актуальность
Имидж важный фактор для активных россиян
Большинство россиян живут по принципу «казаться, а не быть», создавая мнимый имидж преуспевающего человека. Рост продаж iPhone, по итогам января-мая 2016 года увеличились на 84%
Кризис не сказался на потребностях в комфорте
36% россиян не собираются экономить на покупках дорогой бытовой техники и электроники. Комфорт и домашний уют у них ассоциируются с наличием современной техники. Чаще в этом признавались мужчины
Пользовательские предпочтения сравнительный анализ
Северная Европа
1. Экономия 2. «Зелёность» 3. Комфорт 4. Конфигурируемость 5. Удалённый доступ
США
1. Комфорт 2. Безопасность 3. Экономия 4. Конфигурируемость 5. Удалённый доступ
Россия
1. Безопасность 2. Имидж 3. Комфорт 4. Удалённый доступ 5. Экономия
мы долго думали и сделали такую систему.
А всем адептам «умных наардуиненных домов» порекомендую прочесть главу из прекрасной книги «Одноэтажная Америка» Ильфа и Петрова, называющуюся «Электрический домик мистера Рипли» (хотя и всю книгу тоже порекомендую к прочтению, если не читали): http://www.e-reading.club/chapter.php/44450/15/Petrov,_Il'f_-_Odnoetazhnaya_Amerika.html
Да, когда будете возмущенно «минусовать», крича: «А где же у него центральный пульт на смартфоне?!», вспомните, что писалось это 80 лет назад ;)
Пулемёт, конечно, по закону не положено, но наличие спаренных с камерами лазерных «целеуказателей» эдак на 10 Вт мощности (уже весьма доступны) с высокой вероятностью заставит домушников передумать грабить (как только те самые маски на лице начнут гореть).
Во-вторых, проблематично обворовывать дом и одновременно плясать, постоянно подставляя зеркальце (вернее несколько, см. выше) под новое положение луча (лучей). Ну и человек, в отличии от сервопривода, имеет свойство уставать…
В общем, не надо так делать. Правило обращения с нарезным оружием: думай, куда пуля полетит после мишени.
А откуда в моём коридоре случайные прохожие (да ещё в ста метрах!), да ещё и водители ездят — это очень интересно…
Почему-то мне представились камеры не в квартире, а на придомовом участке.
Ну если коридор с коленом, чтобы луч не ушел в открытую дверь, и если не боитесь за ошибку домашних или ложное срабатывание…
Впрочем, рассказывали мне про еще советского капитана дальнего плавания. Моряки тогда не бедствовали, и нашему капитану всякий раз за рейс квартиру обносили. Сигнализацию ставил — не успевала милиция.
Перед очередным рейсом приволок он домой корабельный туманный ревун, и подключил к сигнализации. Прибывший наряд нашел вора, окочурившегося от инфаркта.
Вернулся капитан из рейса, и сел лет на пять за непредумышленное убийство.
Начал читать с интересом, все по делу, но на середине статьи я все понял и продолжать далее не вижу смысла(очень много воды и эмоций), перемещаюсь к концу.
Глупый дом