Комментарии 66
Ну разрыв крестообразой связки — очень тяжелая травма. А вот про мениск интересно почитать, т.к. сам думаю свой мениск прооперировать.
В дополнении к теме мениска могу добавить, что мениск — это как бы прокладка. Мысль в том, что эта ровная прокладка, которая растет с детства и оперированная — это, как говорится, две большие разницы. Если будете оперировать мениск, то уточните, что именно будут делать. Его могут и сшивать или частично удалять. В зависимости от этого будут разные осложнения. Если его частично вырежут, то при любом раскладе поменяется геометрия сустава, то есть будут щелчки в коленях, периодические боли и от этого никуда не деться. Если это сшивание, то требуется больше времени на реабилитацию, так как он сам плохо срастается. Там много мелочей и деталей.
То есть операция на мениске не вернет Вам колено «новорожденного». Колено все равно будет «оперированным» и 90% успеха будет зависеть от реабилитации и постоянных тренировок после.
Тема большая и сложная. Я не врач. Главная мысль моей первой статьи на Гиктаймс — задавайте вопросы хирургу обо всем. Мелочей не бывает.
То есть операция на мениске не вернет Вам колено «новорожденного». Колено все равно будет «оперированным» и 90% успеха будет зависеть от реабилитации и постоянных тренировок после.
Тема большая и сложная. Я не врач. Главная мысль моей первой статьи на Гиктаймс — задавайте вопросы хирургу обо всем. Мелочей не бывает.
Вырезали отколовшуюся часть мениска, начинали как эндоскопию через 3 отверстия но пришлось разрез сделать кусочек не выходил. Отходил месяца 2-3 потом стал по немногу давать нагрузку как ни странно велосипед отлично помог в снятии послеоперационного отека. Так что спустя 12 лет после операции особого дискомфорта не ощущаю, но и не даю неоправданной нагрузки типа лыж и сноуборда.
осенью делал артроскопию плечевого сустава. понял что операция это только 10-20%. самое важное и сложное это реабилитация. на пол года сходу можно забыть о спорте и каких либо вменяемых нагрузках. ушло 2 месяца только чтоб восстановить полную ротацию руки. теперь еще 2-3 месяца закачка и в идеале должно быть все хорошо.
изначально тоже думал что все будет проще, хирург весьма радужно все описывал. хотя операцию провел на отлично. половину информации позже узнал от реабилитологов и людей которые уже это проходили.
хотя да, в каждом случае все индивидуально.
изначально тоже думал что все будет проще, хирург весьма радужно все описывал. хотя операцию провел на отлично. половину информации позже узнал от реабилитологов и людей которые уже это проходили.
хотя да, в каждом случае все индивидуально.
артроскопия плечевого сустава и коленного — это разные вещи в плане сложности. В случае плечевого сустава, не удачно проведенная операция, приведет вас к инвалидности и второго шанса может уже и не быть. Поэтому прежде чем соглашаться на подобную операцию, нужно просто адски-ответственно подойти к выбору врача. Адски-ответственно, это как агент ЦРУ — собрать максимально-возможную инфу о его пациентах, и если есть возможность, как-то с ними пообщаться. Естественно, предварительно, самому в тему погрузиться.
до этого бывал в больницах крайне редко, и то максимум на мед осмотр. по этому да, всю информацию искал весьма подробно.
Врачей рассматривал со всей страны. Отзывы, бывшие пациенты, практика, личный разговор это все очень важно. Просто так лечь под нож страшновато.
Врачей рассматривал со всей страны. Отзывы, бывшие пациенты, практика, личный разговор это все очень важно. Просто так лечь под нож страшновато.
Поэтому прежде чем соглашаться на подобную операцию, нужно просто адски-ответственно подойти к выбору врача.
А есть какой то список операций к которым так надо готовиться?
Или есть методика по которой можно определить операцию к адски сложным?
Мое мнение — к любой. Даже к удалению зуба (особенно нестандартной 8ки). Был случай (не у меня)… Без уточнений, так как это за рамками темы «недосказанного».
К любой… А случай на который ссылается domenichelly В комментарии был у меня. Мне восьмерку, удалял черепно лицевой хирург под общим наркозом. через два года после удаления в «обычной» клинике.
Я правильно понял, что не всю восьмерку изначально удалили? Какие были последствия в эти два года?
Изначально, заморозили, дернули, зашили. Дантист сказал, что все хорошо, поболит и заживет (ну стандарт). Где то через пол года начались воспаления в этом месте в десне, причем не сверху а внутри самой десны, достаточно глубоко. В одно такое, очень сильное воспаление я потопал в клинику где меня принял черепно-лицевой хирург, как я понял терапевт меня направила по симптоматике.
Потом было несколько рентгенов, на которых обнаружились осколки восьмерки, которые ушли в десну (как я понял они не остались в челюсти а мигрировали в мягких тканях)
Ну и сама операция, общий наркоз, правда легкий, кое, что я все таки помню из происходившего, как в полу сне, но большую часть из двух часов я спал. Как мне потом рассказали, мне вскрывали глубоко десну. вычищали и вылавливали все осколки…
Потом было несколько рентгенов, на которых обнаружились осколки восьмерки, которые ушли в десну (как я понял они не остались в челюсти а мигрировали в мягких тканях)
Ну и сама операция, общий наркоз, правда легкий, кое, что я все таки помню из происходившего, как в полу сне, но большую часть из двух часов я спал. Как мне потом рассказали, мне вскрывали глубоко десну. вычищали и вылавливали все осколки…
Вот про инвалидность после операции на пелечевом суставе что-то впервые слышу.
Самому весной прошлого года делали операцию. Если не получилась Банкарта, то есть вариант Латарже… Если уже и Латарже не помогает, то остается только протезирование сустава.
Но в одном с Вами согласен: надо искать опытного травматолога-ортопеда и сложность операции на плече намного выше чем на колене.
Самому весной прошлого года делали операцию. Если не получилась Банкарта, то есть вариант Латарже… Если уже и Латарже не помогает, то остается только протезирование сустава.
Но в одном с Вами согласен: надо искать опытного травматолога-ортопеда и сложность операции на плече намного выше чем на колене.
Считаю, что имею право здесь оставить свои субъективные комментарии, как к статье, так и вообще по данной теме, т.к. сам прошел через артроскопию.
Все верно, за исключем 3-4 месцев. При ПКС, как и при некоторых менисках, предварительное восстановление обычно от 6 месяцев, полное — от года и выше, при не нулевой вероятности полного не восстановления. Вас изначально ввели в заблуждение.
Именно поэтому при возможности иметь ДМС, лучше его иметь, т.к. именно саму операцию-анализы-стационар оно решает просто на отлично.
Для читателей, автор здесь пишет о клизменных процедурах. Их делают при спиналке. Вещь, не приятная больше в эмоциональном плане, нежели в физиологическом.
Я так понимаю, она же была диагностирована ДО операции по снимку МРТ? Или же, вы делали только МРТ проблемного сустава? Если вы знали о травме мениска, естественно, разбалансировка нагрузки по осям (суставам) должна быть ожидаемой. В этот период, кроме реабилитации, нужно вообще ограничить подвижность, т.е. тупо больше сидеть/лежать. Это рекомендация не для травмированных менисков, а для здоровых. Чего говорить, про надорванные.
Что, что??? не имеет отношения? Это самое главное во всей вашей истории, т.к. без реабилитации процесс восстановления, либо не будет доведен до конца, либо он растянется по времени на год(-ы) без гарантии, что ваш сустав потом до конца согнется/разогнется. Вы пишите, о том, что «я же не первый, кто не смог восстановиться в стандартные сроки». Хм, утверждение весьма странное. А что у данного процесса есть четко выраженное начало и конец? При ПКС реабилитация, как я уже писал, может занять год и более. При менисках (не всех), аналогично. Я вас наверное, расстрою даже. У вас теперь вся жизнь будет такой реабилитацией — вам нужно постоянно хотя бы поддерживать закаченную ногу. Это как минимум. Бросите её качать — эффект не заставит себя ждать.
Коллега, не «в моем» случае, а в большинстве. Так, практически у всех происходит, если травма — застарелая. Наш мозг меняет моторику хотьбы таким образом, чтобы исключить нагрузку на больной сустав. Естественно, с этой ноги сразу же сходят все мышцы. Это будет видно даже визуально — одна нога становится существенно «суше».
Золотые слова.
Резюме такое: вы очень мало собрали инфы по вашей теме (ну или мне так, субъективно, кажется). Поэтому у вас происходили вот такие «открытия» по ходу.
Если у кого-то из читающих есть желание погрузиться в эту тему, то я могу написать отдельную статью, т.к. кажется, я немножко больше знаю, чем автор :) Кстати, я хотел это сделать, но не знаю — будет ли кому-то вообще это интересно на гике. Если желающие найдутся, я слово свое сдержу — и опишу, больше не свои муки, но некий ман, который хоть как-то сможет вас по тернистому пути артроскопии провести без сильных вот таких «открытий».
Автору: выздоравливайте, коллега! Сия болячка ужасно неприятна, но явно не смертельна :)
Все, с кем я встречался, говорили примерно одно и тоже — все пройдет относительно легко, через 3-4 дня домой, через 3-4 недели уже буду ходить, пусть и с костылями. Через 3-4 месяца — плавать и бегать.
Все верно, за исключем 3-4 месцев. При ПКС, как и при некоторых менисках, предварительное восстановление обычно от 6 месяцев, полное — от года и выше, при не нулевой вероятности полного не восстановления. Вас изначально ввели в заблуждение.
Начинается все еще со сбора анализов для поступления в больницу. В зависимости от требуемых, осложнения здесь касаются по большей части кошелька.
Именно поэтому при возможности иметь ДМС, лучше его иметь, т.к. именно саму операцию-анализы-стационар оно решает просто на отлично.
Ночь перед операцией и подготовка к ней — тоже не самые приятные процедуры
Для читателей, автор здесь пишет о клизменных процедурах. Их делают при спиналке. Вещь, не приятная больше в эмоциональном плане, нежели в физиологическом.
Скорее всего, я дорвал травму молодости.
Я так понимаю, она же была диагностирована ДО операции по снимку МРТ? Или же, вы делали только МРТ проблемного сустава? Если вы знали о травме мениска, естественно, разбалансировка нагрузки по осям (суставам) должна быть ожидаемой. В этот период, кроме реабилитации, нужно вообще ограничить подвижность, т.е. тупо больше сидеть/лежать. Это рекомендация не для травмированных менисков, а для здоровых. Чего говорить, про надорванные.
Четвертое — реабилитация… Да, этот пункт не имеет прямого отношения к недосказанному, но по факту, я же не первый, кто не смог восстановиться в стандартные сроки.
Что, что??? не имеет отношения? Это самое главное во всей вашей истории, т.к. без реабилитации процесс восстановления, либо не будет доведен до конца, либо он растянется по времени на год(-ы) без гарантии, что ваш сустав потом до конца согнется/разогнется. Вы пишите, о том, что «я же не первый, кто не смог восстановиться в стандартные сроки». Хм, утверждение весьма странное. А что у данного процесса есть четко выраженное начало и конец? При ПКС реабилитация, как я уже писал, может занять год и более. При менисках (не всех), аналогично. Я вас наверное, расстрою даже. У вас теперь вся жизнь будет такой реабилитацией — вам нужно постоянно хотя бы поддерживать закаченную ногу. Это как минимум. Бросите её качать — эффект не заставит себя ждать.
В моем случае оперируются колени, а летят мышцы.
Коллега, не «в моем» случае, а в большинстве. Так, практически у всех происходит, если травма — застарелая. Наш мозг меняет моторику хотьбы таким образом, чтобы исключить нагрузку на больной сустав. Естественно, с этой ноги сразу же сходят все мышцы. Это будет видно даже визуально — одна нога становится существенно «суше».
Но, если у кого-то встанет вопрос о хирургическом вмешательстве, постарайтесь собрать побольше информации об этом.
Золотые слова.
Резюме такое: вы очень мало собрали инфы по вашей теме (ну или мне так, субъективно, кажется). Поэтому у вас происходили вот такие «открытия» по ходу.
Если у кого-то из читающих есть желание погрузиться в эту тему, то я могу написать отдельную статью, т.к. кажется, я немножко больше знаю, чем автор :) Кстати, я хотел это сделать, но не знаю — будет ли кому-то вообще это интересно на гике. Если желающие найдутся, я слово свое сдержу — и опишу, больше не свои муки, но некий ман, который хоть как-то сможет вас по тернистому пути артроскопии провести без сильных вот таких «открытий».
Автору: выздоравливайте, коллега! Сия болячка ужасно неприятна, но явно не смертельна :)
Прочитав Ваш комментарий, понял, что не зря поднял эту тему.
Согласен почти со всеми замечаниями, но… Как я написал с самого начала, я «приполз» к хирургу и у меня было 3 дня, потому что дальше тянуть уже было невозможно — не помогали даже обезболивающие.
Вы как раз очень дополнили начатую тему «неполной информации от хирурга». Я ее подавал с точки зрения врача-хирурга и информации от него (уточню, что я не имею претензий к хирургу — он отличнейший врач и сделал СВОЮ работу просто шикарно). И тут ключевое, что многие хирурги считают реабилитацию не их темой. Их дело — пришить, прикрутить, почикать. А у пациента проблемы начинаются/продолжаются после. И я поднял эту тему именно потому, чтобы не было заблуждений, как у меня и многих других, что операция это только хирург.
Через 3-4 месяца я уже нормально ходил без костылей и даже не хромал. Да, ногу берег, поэтому не бегал и не плавал.
Я делал МРТ только колена, где была ПКС. Но в тот момент никто не думал и не подсказал о компенсаторике. Если бы я имел об этом информацию ДО, то сделал бы сразу МРТ обоих коленей. И возможно, заранее бы знал о проблемах с другим коленом, о которых даже не подозревал. Возможно, был бы другой процесс реабилитации. А так вышло то, что вышло.
Опять же с позиции хирурга. Просто важность реабилитации я понял после ее прохождения, а не ДО операции. До этого случая я никогда не было на операционном столе. И вот так вот неподготовленному человеку эту информацию желательно вдалбливать. Потом что слов «ну и реабилитация очень важна» (неточная цитата от врача) явно не достаточно.
Я хотел максимально абстрагироваться от моей болячки в статье. Вот про то, что «вся жизнь — реабилитация», я фактически узнал от реабилитолога через год после операции )))
Имелось ввиду ситуация с коленями. Я наверное, неправильно выразил мысль. Хотел написать, что при любой операции есть органы вокруг :)
Спасибо за пожелание. Хорошо, что работа сидячая. Ноги не так устают.
Если Вы больше раскроете тему — это будет отлично!
Согласен почти со всеми замечаниями, но… Как я написал с самого начала, я «приполз» к хирургу и у меня было 3 дня, потому что дальше тянуть уже было невозможно — не помогали даже обезболивающие.
Вы как раз очень дополнили начатую тему «неполной информации от хирурга». Я ее подавал с точки зрения врача-хирурга и информации от него (уточню, что я не имею претензий к хирургу — он отличнейший врач и сделал СВОЮ работу просто шикарно). И тут ключевое, что многие хирурги считают реабилитацию не их темой. Их дело — пришить, прикрутить, почикать. А у пациента проблемы начинаются/продолжаются после. И я поднял эту тему именно потому, чтобы не было заблуждений, как у меня и многих других, что операция это только хирург.
Все верно, за исключем 3-4 месцев. При ПКС, как и при некоторых менисках, предварительное восстановление обычно от 6 месяцев, полное — от года и выше, при не нулевой вероятности полного не восстановления. Вас изначально ввели в заблуждение.
Через 3-4 месяца я уже нормально ходил без костылей и даже не хромал. Да, ногу берег, поэтому не бегал и не плавал.
Я так понимаю, она же была диагностирована ДО операции по снимку МРТ? Или же, вы делали только МРТ проблемного сустава?
Я делал МРТ только колена, где была ПКС. Но в тот момент никто не думал и не подсказал о компенсаторике. Если бы я имел об этом информацию ДО, то сделал бы сразу МРТ обоих коленей. И возможно, заранее бы знал о проблемах с другим коленом, о которых даже не подозревал. Возможно, был бы другой процесс реабилитации. А так вышло то, что вышло.
Что, что??? не имеет отношения? Это самое главное во всей вашей истории, т.к. без реабилитации процесс восстановления, либо не будет доведен до конца, либо он растянется по времени на год(-ы) без гарантии, что ваш сустав потом до конца согнется/разогнется.
Опять же с позиции хирурга. Просто важность реабилитации я понял после ее прохождения, а не ДО операции. До этого случая я никогда не было на операционном столе. И вот так вот неподготовленному человеку эту информацию желательно вдалбливать. Потом что слов «ну и реабилитация очень важна» (неточная цитата от врача) явно не достаточно.
При ПКС реабилитация, как я уже писал, может занять год и более. При менисках (не всех), аналогично. Я вас наверное, расстрою даже. У вас теперь вся жизнь будет такой реабилитацией — вам нужно постоянно хотя бы поддерживать закаченную ногу.
Я хотел максимально абстрагироваться от моей болячки в статье. Вот про то, что «вся жизнь — реабилитация», я фактически узнал от реабилитолога через год после операции )))
Коллега, не «в моем» случае, а в большинстве.
Имелось ввиду ситуация с коленями. Я наверное, неправильно выразил мысль. Хотел написать, что при любой операции есть органы вокруг :)
Если у кого-то из читающих есть желание погрузиться в эту тему, то я могу написать отдельную статью
Спасибо за пожелание. Хорошо, что работа сидячая. Ноги не так устают.
Если Вы больше раскроете тему — это будет отлично!
Было бы очень интересно почитать Вашу статью, т.к. тоже имеется такая проблема с коленным суставом.
Желающие есть. В скором времени собираюсь на ПКС.
От меня вам личная просьба написать этот материал, хотя бы в форме опорного «что гуглить, о чем спрашивать.
Пару лет назад по глупости организовал себе частичный разрыв передней крестообразной связки, теперь, вполне возможно, что мне понадобится артроскопия. Так что хорошая компиляция данных по этой операции была бы мне очень полезна.
Пару лет назад по глупости организовал себе частичный разрыв передней крестообразной связки, теперь, вполне возможно, что мне понадобится артроскопия. Так что хорошая компиляция данных по этой операции была бы мне очень полезна.
Из-за частичного разрыва ПКС при отсутствии симптоматики, настаивать на операции хирургу нет смысла. Не настолько уж хрупкие у людей связки. Частиный разрыв спокойно компенсируется мышцами (привет спортзалу и тренажерам) при отсутствии изменений в геометрии сустава и моторике. Если решитесь делать, то у Вас есть время собрать информацию.
Пишите. Была операция в октябре — восстановление MPFL(артроскопический шов Ямамото) + перенос бугристости. Прохожу реабилитацию. Подписываюсь под каждым словом в статье, для знающих это все очевидно, для пациента это все крайне не очевидно и чтобы «гуглить» даже — нужно правильные вопросы задавать(а для этого надо знать предметную область).
От себя добавлю — УЧИТЕСЬ ХОДИТЬ НА КОСТЫЛЯХ( ПО ЛЕСТНИЦАМ) — ЗАРАНЕЕ!! посмотрите хотя бы ВОТ ЭТО ВИДЕО, покажите вашему сопровождающему. В идеале — походить по лестнице заранее.
Это сейчас кажется — все элементарно и логично. Когда вы выйдете из больницы на 3ий день — вы вряд ли вообще сможете даже просто стоять без движения достаточное время на костылях. От малейшего движения\вибрации — сильная боль, в этот момент думать — как правильно выполнить эти элементарные действия — будет очень тяжело, а догадаться до них еще сложнее.
От себя добавлю — УЧИТЕСЬ ХОДИТЬ НА КОСТЫЛЯХ( ПО ЛЕСТНИЦАМ) — ЗАРАНЕЕ!! посмотрите хотя бы ВОТ ЭТО ВИДЕО, покажите вашему сопровождающему. В идеале — походить по лестнице заранее.
Это сейчас кажется — все элементарно и логично. Когда вы выйдете из больницы на 3ий день — вы вряд ли вообще сможете даже просто стоять без движения достаточное время на костылях. От малейшего движения\вибрации — сильная боль, в этот момент думать — как правильно выполнить эти элементарные действия — будет очень тяжело, а догадаться до них еще сложнее.
Прошу прощения, а что будет, если не поддерживать закачанную ногу? Нестабильность вернется, несмотря на замену связки?
Я теперь знаю ответы на свои вопросы и оставлю их здесь — на всякий случай.
Нестабильность не вернется, от нее операция гарантированно избавляет. Но очень часто при пластике связки еще и делают резекцию менисков (частичную или полную, в зависимости от степени их повреждения). А заменить мениски нечем, операция восстановления менисков хоть и есть, но почти такая же дорогостоящая, как пластика связки, зато намного менее эффективная. Без менисков же резко уменьшается высота суставной щели. И снова развести кости на анатомически безопасное расстояние могут только хорошо накачанные мышцы. Потому OksikOneC и написал топикстартеру: "У вас теперь вся жизнь будет такой реабилитацией".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень интересно и полезно. Кто может поделиться опытом по проблемам с тазобедренным суставом?
Развитие хирургии с одной стороны, конечно, радует, но даль, что не вовремя. в свое время порвал мениск на правой ноги — блок сустава, нога не разгибалась, застряла где-то на 45 градусов. Прооперировали под общим наркозом — честное слово — мясники. Колено теперь правой с лютым шрамом, само оно суть больше, чем колено левой ноги, такое ощущение, что подвижность не до конца восстановилась (вперед-назад все ок, а вот вправо-влево — что-то не то в ощущениях). Боль при наличии грозовых туч на горизонте и при погружении с аквалангом. прошло после операции 11 лет. вот так вот.
автору — здоровья, спасибо за статью
автору — здоровья, спасибо за статью
Три года назад чуть не попал на остеосинтез, получил отрывной перелом мыщелка. Обошлось гипсом на 6 недель. Но компенсаторика проявилась отлично, в итоге поврежденное колено болело куда меньше чем «здоровое». А теперь прочитал про спиналку и понимаю что повезло гораздо сильней чем я думаю учитывая что давний ушиб копчика до сих пор о себе любит напомнить.
Вы меня убедили во вреде спорта. Сколько лет и денег вы себе «сэкономили» таким спортом… Я в свое время занимался легкой атлетикой, и начал вывихивать галиностопы, и практически сразу решил бросить все «быстрые» виды спорта на всегда. Если и заниматься, то теми где ты сам, спокойно и сосредоточено делаешь упражнения, без намека на азарт и соревнования.
Насчет спиналки, у нас многих кесаря под спиналкой, ни каких проблем со стороны организма не слышал пока. Все проблемы только от разреза и шва по большей части. Жене как-то делали шикарнейший наркоз, выключает мгновенно и отпускает мгновенно, ни снов ни отходняков ни измененных состояний, максимально близко к выключателю. Я так понял его можно почти всегда, кроме родов, ибо на плод влияет.
Насчет спиналки, у нас многих кесаря под спиналкой, ни каких проблем со стороны организма не слышал пока. Все проблемы только от разреза и шва по большей части. Жене как-то делали шикарнейший наркоз, выключает мгновенно и отпускает мгновенно, ни снов ни отходняков ни измененных состояний, максимально близко к выключателю. Я так понял его можно почти всегда, кроме родов, ибо на плод влияет.
Если и заниматься, то теми где ты сам, спокойно и сосредоточено делаешь упражнения, без намека на азарт и соревнования.
Ферзем, знаете ли, тоже можно в глаз получить...
А бросить любимое увлечение не так просто, как кажется.
Я, к примеру, от тех же горных лыж откатываться категорически не готов, хотя практически каждый день вижу, как с гор кого-то увозят вертолетом.
У каждого свой наркотик...
Да, привычки ломать тяжело, потому лучше не допускать образования таких привычек. Я больше про воспитание детей думаю уже, чем про себя. Все таки это ж мне решать на какой первый спорт отдать, куда в отпуск возить, что показывать, а что нет. Конечно это не гарантия, но все таки. Меня вот в детстве не ставили на лыжи или коньки, не покупали скейт. Сейчас попробовав это все, мне оно кажется очень скучным, ни чего интересного. А то что я пробовал в детстве — кажется интересным. Я вырос в частном сектор, нет условий для футбола, и ни кто из тех кто там со мной рос — не фанатеет от футбола. А те кто росли с условиями для футбола — фанатеют. Думаю что синдром утенка в какой-то мере. Наверняка есть уйма исключений, которые ни чего не меняют.
Насчет спиналки, у нас многих кесаря под спиналкой, ни каких проблем со стороны организма не слышал пока.
Спиналка, спиналке рознь. И очень сильно, зависит от места введения.
Я прошел 2 спиналки. Обе были отличные, но при второй было тяжело дышать во время операции (хотя потом прочитал, что это не опасно). Но проблема в том, что проблемы после спиналки могут догнать после (год-два). Все таки это спинной мозг и вливание туда кучи химии — всегда вопрос. А вот что выбрать: спиналку или общий — это индивидуальный вопрос.
Когда-то в схожей ситуации врач(спасибо ему за это) дал мне выбор:
- либо операция, недели две реабилитации и снова в строй, НО! через 10 лет гарантированно начнутся проблемы — ну не умеют пока(2008 год) по другому. И со спортом даже на любительском уровне через 10 лет придется завязывать.
- либо без операции, но минимум на три месяца ты выпадаешь из жизни: ежедневные многочасовые процедуры, упражнения и т.д. буквально по часам расписанные, плюс существенное ограничение "непрофильной" активности. Далее — поддерживающие мероприятия по мере надобности. Но все зависит только от тебя: не готов, думаешь, что не закончишь — не начинай, будет только хуже.
Выбрал второй путь.
Было непросто. Пришлось даже сменить работу на удаленку.
Прошло почти 10 лет. Физическая активность без ограничений. Единственное — перед нагрузками больше времени трачу на разогрев колена, особенно в холодное время года.
Я не очень хочу переходить на детали, так как все слишком индивидуально. Тогда у меня тоже был выбор. Порванной связки ПКС при консервативном лечении хватило на 12 лет. Но! И это важно, что меняется геометрия движения сразу после травмы (кстати тогда мне тоже об этом не сказали). Сначала еще долго компенсируют мышцы (я еще при нагрузках отрез на шарнирах надевал). Но все равно начался износ хрящей и повышенная нагрузка на одну часть мениска. И пока этого «хватало» — не болело. Дай Бог, чтобы у Вас был другой случай и Ваше консервативное лечение Вам помогло.
Конечно, все индивидуально.
И я писал это не для того, чтобы пытаться спорить о преимуществах какого-то вида лечения.
Я лишь привел пример того, как информация о возможных последствиях влияет на принятие решения о способе лечения. Собственно, подтверждая высказанные Вами же в статье мысли.
По поводу моего случая, сейчас я подхожу к черте, за которой мне гарантировали ограниченную функциональность при операционном вмешательстве. Каждый будущий год полной активности пойдет лишь в плюс. Очень надеюсь, что таких годов будет еще немало.
О, этого хочется не только при хирургическом вмешательстве. А во многих областях, в идеале во всех. И если не подробное разжёвывание, то хотя бы более менее чёткая обрисовка границ картины, т.е. насколько долго, опасно, тяжело, неприятно и пр. А уж кто хочет, тот найдёт информацию и сделает себе картину более чёткой.
Но нет же, мало кто либо что либо объясняет. Это вообще какая-то общая тенденция — ничего объяснять. Ни пациентам, ни клиентам, ни детям, почти никому. Понятно, что объяснение это труд, это время, мало кому это хочется делать. Но от понимания этого как-то почти не легче.
Но нет же, мало кто либо что либо объясняет. Это вообще какая-то общая тенденция — ничего объяснять. Ни пациентам, ни клиентам, ни детям, почти никому. Понятно, что объяснение это труд, это время, мало кому это хочется делать. Но от понимания этого как-то почти не легче.
Делал весной прошлого года артроскопию, удаляли свободные хондромные тела, которые остались после перелома в 13 году. Тоже делали спиналку, достаточно долго после неё отходил, недели 2 почти с кровати встать не мог из-за диких болей в спине при малейшем движении, да и голова болела при нахождении в вертикальном положении. Через 3-4 месяца после операции были беспричинные головные боли, думаю. из-за спиналки. Сейчас особых проблем с движением не ощущаю, разве что повышенная усталость коленей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут прямо какой то другой мир описан =(
0) Перед операцией, верно сказано было бы неплохо (лет так за 10 до операции) узнать от терапевта о своей болезни а не «попейте фйфломицина». Не верьте врачам, когда те говорят, что все нормально!
1) Ахах, поговорить с анестезиологом. Возможно, это тот человек, лицо которого один раз попало «в кадр» перед тем, как я отключится от анестезии? Понимаю, что пункт важный, но на него как то повлиять, мне к примеру было бы нереально (да и имело ли смысл?)
2) Боль после. Самая острая боль была руками санитарки, которой «надо было» белье постельное сменить и она задала мне вертикальное положение в тот же вечер, после операции XD Я не жалуюсь, я предупреждаю. Санитарка после операции — вам либо будет больно, либо очень больно. «Нет» и «Я только после операции» они не понимают. А сил отбиться у вас не будет.
3) Компенсаторика — Даже страшно представить быт человека после операции в гордом одиночестве. После операции по любому жить с родственниками.
4) Спасибо великому интернету и тому, что в школе готовили к олимпиадам по биологии. Я знал, что надо много двигаться, дабы не было спаек и до этого. Узнал, много о реабилитации (то, что мне вроде как должны были сказать врачи) из интернета. Но и интернет не может вовремя рассказать всего: на некий «магнит», что меня вроде как должны были направить — забили к примеру. Откуда узнают «нормальные люди», как реабилитироваться — ума не приложу. Докторам надоедает сотому калеке подряд говорить, как ему жить с новым телом.
5) После операции будут побочки. Обязательно.
0) Перед операцией, верно сказано было бы неплохо (лет так за 10 до операции) узнать от терапевта о своей болезни а не «попейте фйфломицина». Не верьте врачам, когда те говорят, что все нормально!
1) Ахах, поговорить с анестезиологом. Возможно, это тот человек, лицо которого один раз попало «в кадр» перед тем, как я отключится от анестезии? Понимаю, что пункт важный, но на него как то повлиять, мне к примеру было бы нереально (да и имело ли смысл?)
2) Боль после. Самая острая боль была руками санитарки, которой «надо было» белье постельное сменить и она задала мне вертикальное положение в тот же вечер, после операции XD Я не жалуюсь, я предупреждаю. Санитарка после операции — вам либо будет больно, либо очень больно. «Нет» и «Я только после операции» они не понимают. А сил отбиться у вас не будет.
3) Компенсаторика — Даже страшно представить быт человека после операции в гордом одиночестве. После операции по любому жить с родственниками.
4) Спасибо великому интернету и тому, что в школе готовили к олимпиадам по биологии. Я знал, что надо много двигаться, дабы не было спаек и до этого. Узнал, много о реабилитации (то, что мне вроде как должны были сказать врачи) из интернета. Но и интернет не может вовремя рассказать всего: на некий «магнит», что меня вроде как должны были направить — забили к примеру. Откуда узнают «нормальные люди», как реабилитироваться — ума не приложу. Докторам надоедает сотому калеке подряд говорить, как ему жить с новым телом.
5) После операции будут побочки. Обязательно.
Тоже делал ПКС, вот детали
https://izvne.com/post/Situaciya-2010-02-18-12-18-49
https://izvne.com/post/Situaciya-e28093-3-chast-1-2010-03-23-03-49-42
https://izvne.com/post/Situaciya-e28093-3-chast-1-2010-03-23-03-49-42
Итоги: колени совсем не беспокоят, не болят, спорт норм. Но прошло ещё только 6 лет.
Из того, что читал, понял, что во многих случаях лучше обойтись без операции.
https://izvne.com/post/Situaciya-2010-02-18-12-18-49
https://izvne.com/post/Situaciya-e28093-3-chast-1-2010-03-23-03-49-42
https://izvne.com/post/Situaciya-e28093-3-chast-1-2010-03-23-03-49-42
Итоги: колени совсем не беспокоят, не болят, спорт норм. Но прошло ещё только 6 лет.
Из того, что читал, понял, что во многих случаях лучше обойтись без операции.
Ну вот, а меня врачи склоняют миндалины удалять и носовую перегородку править. Операций до сих пор не было. Задумался, может ну его нафиг. Одно лечишь, другое калечишь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну врачи жалуются, что болею часто, миндалины рыхлые, антистрептолизин повышенный (444.04*). На себе чувствую, что давление немного повышенное 130-140/80. Говорят, что может отсюда ноги растут.
Нос кривой. Дышать-дышу, но в одну ноздрю только. Тоже плохо влияет на организм, тоже последствия дает.
Вот и думай, поможет или нет.
Эх, сделать бы бэкап перед операцией, чтоб откатиться можно было :))
Нос кривой. Дышать-дышу, но в одну ноздрю только. Тоже плохо влияет на организм, тоже последствия дает.
Вот и думай, поможет или нет.
Эх, сделать бы бэкап перед операцией, чтоб откатиться можно было :))
И еще важный момент. В моем случае оперируются колени, а летят мышцы.
Можно узнать подробнее?
После ПКС опадают все мышцы оперированной ноги. Я же пациент, а не врач, но как я понял тут 2 момента. 1й — при проведении артроскопии, нога в самом начале жгутом пережимается и час-полтора мышца как бы без крови и кислорода. 2-й это то, что 1 месяц почти нога без нагрузки и Вы ходите в ортезе, который с лимитами градусов сгибания ноги и держит колено. Поэтому идет опадение мышц, реально нога в 2 раза уже. И если колено само, как сустав, перестает беспокоить, то мышца прокачиваются обратно очень долго. И важно не перестараться, а делать все планомерно.
Не просто так спрашиваю. Был вывез коленной чашки с растяжением и частичным разрывом связок. После 10 дней в лангетке я учился ходить 2 недели, нога визуально очень сильно стала тоньше. Но мышцы, ведь, остались. Просто их объем и кол-во волокон уменьшилось.
Вы пишите 10 дней при лангеке. А тут месяц после пережимания и почти полного обездвиживания ортезом. Ортез после пластики ПКС выглядит как на фото. Они бывают разные, но по сути тоже самое.
Но! Мне на 3й день хирург сказал делать некоторые упражнения лежа на спине — поднимание просто ноги вверх не сгибая. И так минимум 500 (пятьсот) раз в день.
Но! Мне на 3й день хирург сказал делать некоторые упражнения лежа на спине — поднимание просто ноги вверх не сгибая. И так минимум 500 (пятьсот) раз в день.
А еще сам вычитал: что будут колени ныть в плохую погоду, что хруст останется, проблемы с полном сгибанием тоже никуда не денутся.
Так болят они на погоду или нет?
Есть еще данные, что артроскопия коленного сустава — плацебо. Правда, насколько я могу судить, описанное в статье по ссылке не относится к травмотологии.
Автору очень повезло, что он попал, судя по всему, сразу к очень неплохому врачу.
Я искал врача 4 года! По разным причинам отвергался МНОЙ тот или иной врач. Было много перцев в халатах, которые не делали ни одной подобной операции, но готовы были "хоть завтра" ДАЖЕ БЕЗ МРТ. Это отдельный пц, о котором можно рассказывать очень долго.
Мне вот довелось слышать советы от врачей, которые состоят в российских научных сообществах, имеют научные степени от КМН и выше, типа "ну тут я уже хз, к бабке сходи, порчу сними" (привет 31 ГКБ!) и главврачей, ведущих бухгалтерию через свою тумбочку в открытую (снова привет 31 ГКБ и ЦИТО!), и с шарлатанами и шантажистами я пообщался вдоволь (привет ЦИТО!), и с целой семьей (папа и сыночка) безответственных врачей (сперва сказали "да, берем тебя на операцию", сделали все обследования, все снимки, я взял академотпуск в универе, а потом за 2 дня до операции отказались делать ее ввиду обширности и малого опыта в подобных операциях ( привет НИИ Ревматологии на Каширке!).
Так что, если врач что то вам не досказал по лечению и реабилитации — не парьтесь. Это наименьшее зло, которое он может вам причинить. Но к пост-операционным ништякам все равно надо быть готовым. По сути, вашей реабилитацией занимается уже не ваш хирург, а реабилитолог со своим медштатом. По крайней мере, так было у меня.
Я делал в Риге у врача, который 300 операций на коленках в год делает. Страшненько было, что он перерабатывает, зато опыта не занимать — глаз и руки у него как МРТ, всё может сказать заочно, хотя на МРТ послал на всякий случай. Справедливости ради, он мне сказал, что когда делает операцию, и так всё видно, поэтому если диагноз известен и верен, с его точки зрения МРТ не критичен.
Диагноз был поставлен неверно, если что, в моём случае. И собственно колену был нанесен непоправимый ущерб, подстегнувший реальную болезнь.
И вообще, что за чушь про взгляд аки МРТ? Есть такая вещь, называется диагностикой.
Ваш врач слишком самоуверен, дай бог, чтобы это никому не повредило.
На МРТ не все видно. Но понятна общая картина. Хирург при артроскопии, по идее, должен делать «под ключ»
На МРТ видно 99%. Круче — только диагностическая артроскопическая операция. Но, очевидно, лучше сделать 10 раз МРТ, чем одну диагностическую артроскопию.
Вообще, я не понимаю хирургов, отвергающих диагностику (а у нас таких подавляющее большинство!). Главное — залезть в сустав, а там видно будет. Пофигу, что теперь пациент сможет подрабатывать метеостанцией.
Это не правильно.
Как-то страшновато становится после прочтения вашей статьи.
Около 4х лет назад делал более сложную операцию на шейном отделе позвоночника.
Когда стало ясно, что операция неизбежна — собрал доступные данные в интернете и пошел на консультацию к нейрохирургам.
Общался с 3 врачами, подтвердившими однозначное «резать».
Выбрал одного из 3х, с практическим опытом по похожей группе операций и теоретическим по моей (диссертация у него на эту тему была), как оказалось потом — квалификации было недостаточно, операция шла не так, как ожидалось и судя по напряженному состоянию врачей в первые дни после операции — всё могло кончиться не так радужно. К счастью, по прошествии нескольких лет результат операции можно оценить на 4 (или даже 4+). В общем, повезло.
Больше всего изначально расстроило нежелание врачей отвечать на вопрос о последствиях — в начале общения все твердили одно и то же «зависит от исхода операции, заранее ничего сказать не можем». И это говорили врачи, которые знали и понимали суть операции и последствия.
Пришлось пойти на небольшую хитрость и прогнать их всех по опроснику:
— Вероятность смертельного исхода? Сколько смертельных исходов вы знаете при данном типе операции за последние годы? О каком количестве подобных операций вы слышали?
— Вероятность серьёзной инвалидности? Сколько таких исходов знаете?
— Вероятность того, что после операции не потребуется длительной реабилитации (такое тоже в некоторых случаях возможно)
Только после этих вопросов они начали хоть что-то внятное отвечать.
Насколько было бы лучше, если бы врачи для каждого типа операции (или для каждого пациента на основе его состояния) готовили заранее ответы на подобные вопросы — включая срок и сложность восстановления, побочные эффекты от лекарств и так далее и тому подобное.
p.s. Кстати, про наркоз — вкололи какое-то сильное успокоительное (уже не помню название), потом ещё 2 препарата и меня резко «выключило» (на всё про всё ушло 15-20 секунд), в сознание пришел также как по щелчку выключателя — открыл глаза, ответил на пару вопросов анестезиолога (кстати, вопросы интересные и, скорее всего, однотипные для проверки работоспособности высшей нервной деятельности — как вас зовут? вы осознаёте где находитесь? как вы себя чувствуете, что и где болит?) и дальше находился в полном сознании.
Не очень понимаю, зачем нужна спиналка, от которой может прилететь столько побочек (понимаю, зачем она нужна при родах — там нельзя гасить сознание, но вас-то можно было без проблем «отключить»).
Около 4х лет назад делал более сложную операцию на шейном отделе позвоночника.
Когда стало ясно, что операция неизбежна — собрал доступные данные в интернете и пошел на консультацию к нейрохирургам.
Общался с 3 врачами, подтвердившими однозначное «резать».
Выбрал одного из 3х, с практическим опытом по похожей группе операций и теоретическим по моей (диссертация у него на эту тему была), как оказалось потом — квалификации было недостаточно, операция шла не так, как ожидалось и судя по напряженному состоянию врачей в первые дни после операции — всё могло кончиться не так радужно. К счастью, по прошествии нескольких лет результат операции можно оценить на 4 (или даже 4+). В общем, повезло.
Больше всего изначально расстроило нежелание врачей отвечать на вопрос о последствиях — в начале общения все твердили одно и то же «зависит от исхода операции, заранее ничего сказать не можем». И это говорили врачи, которые знали и понимали суть операции и последствия.
Пришлось пойти на небольшую хитрость и прогнать их всех по опроснику:
— Вероятность смертельного исхода? Сколько смертельных исходов вы знаете при данном типе операции за последние годы? О каком количестве подобных операций вы слышали?
— Вероятность серьёзной инвалидности? Сколько таких исходов знаете?
— Вероятность того, что после операции не потребуется длительной реабилитации (такое тоже в некоторых случаях возможно)
Только после этих вопросов они начали хоть что-то внятное отвечать.
Насколько было бы лучше, если бы врачи для каждого типа операции (или для каждого пациента на основе его состояния) готовили заранее ответы на подобные вопросы — включая срок и сложность восстановления, побочные эффекты от лекарств и так далее и тому подобное.
p.s. Кстати, про наркоз — вкололи какое-то сильное успокоительное (уже не помню название), потом ещё 2 препарата и меня резко «выключило» (на всё про всё ушло 15-20 секунд), в сознание пришел также как по щелчку выключателя — открыл глаза, ответил на пару вопросов анестезиолога (кстати, вопросы интересные и, скорее всего, однотипные для проверки работоспособности высшей нервной деятельности — как вас зовут? вы осознаёте где находитесь? как вы себя чувствуете, что и где болит?) и дальше находился в полном сознании.
Не очень понимаю, зачем нужна спиналка, от которой может прилететь столько побочек (понимаю, зачем она нужна при родах — там нельзя гасить сознание, но вас-то можно было без проблем «отключить»).
Резекция мениска необходимая операция при показаниях. Но при удаленном мениске возрастает нагрузка на суставные поверхности что приводит к артрозу. Може кто-то встречал технологии кот позволят восстановит этот мениск? Может на 3д принтере напечатанный и вживленный в сустав?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О чем не всегда говорят хирурги или об этом хочется знать ДО… Личный опыт после пластики ПКС и менисков