Комментарии 194
Отлетите на 53 световых года и сами увидите, кто убил Джона Кеннеди.
Запретят.
Перелёт из А в Б и назад со сверхсветовой скоростью перенесёт путешественника в прошлое.
Может быть, кто-нибудь сможет сказать это научными словами, мне кажется, что «деформация» пространства — это совершенно не то же самое, как если бы тело действительно двигалось со сверхсветовой скоростью.
И обратно за 1 год. То мы окажемся в прошлом.
С чего бы? Пролетев 5 светолет за 1 год, мы можем только увидеть то, что было 4 года назад, о чем и сказано в статье. Вернувшись через год, мы обнаружил, что и на Земле прошло 2 года. Если двигались с не очень большой скоростью, разумеется.
-3 года.
> С чего бы?
Там матан всякий: пространство Минковского, относительность одновременности.
Не, вы не "вкуриваете". Корабль может почти не двигаться. "Движение" происходит за счёт сжатия и расширения пространства. Поэтому и нет приключений со временем.
Заменив всю процедуру чёрным ящиком, получается такой вывод.
Были на Земле, чёрный ящик [пузырь, чего-то там бахнуло, изогнулось, но вроде все живы], оказались в 5 световых годах в стороне.
Разворачиваемся, чёрный ящик [пузырь, чего-то там бахнуло, изогнулось, но вроде все живы], оказались на Земле. В прошлом.
От того что мы сжали пространство и разжали его точки этого пространства не переместились во времени относительно друг друга.
Представьте стокилометровый забор, который вам нужно обойти. Со своей скоростью вы можете его обойти минимум за 20 часов.
Кротовая нора — это калитка. И если забор широкий как Великая Китайская стена, то пройти калитку может занять какое-то маленькое время (мы видим в Интерстелларе как они летят по этому «коридору»)
А варп-двигатель — это мы сокращаем забор с 100 километров до 1 километра и вы его обходите со своей обычной скоростью за 12 минут.
В «Интерстеллар» и «Сквозь горизонт» именно кротовая нора. Там пузыря правда нету, но в статье и в этой ветке обсуждается совершенно другая гипотеза.
При этом, наше собственное время синхронизировано с Землёй, ибо мы сами почти никуда не двигаемся относительно Земли. Изменяется пространство вокруг нас. Расстояние от нас до Земли растягивается, а от нас до целевой планеты — сужается. Вместо 4 световых лет за 40 лет, нам лететь, например, 0.1 световой год за один год по изменённому пространству. И потом столько же назад.
В итоге, сперва мы видим планету на 4 года в прошлом. Прилетев, видим её в настоящем, а Землю — на 4 года в прошлом. Вернувшись, видим Землю в настоящем, а планету — на 4 года в прошлом. В момент полёта мы будем видеть, как в точке назначения время ускоренно идёт вперёд, а в исходной точке время будет идти назад.
Фича в том, что мы можем наблюдать прошлое, но не можем никак попасть в будущее, поэтому принцип причинности не нарушается. Кстати, в обратную сторону оно тоже работает: будущее может влиять на прошлое, но мы не можем из будущего передать сообщение в прошлое.
Да. Всё верно.
Но чуть дополнив схему, таки можно проникнуть в прошлое. Всего лишь одно дополнительное маленькое, но нелепое действие. Попробую объяснить.
Правда, сверхсветовое движение я рассматривал как телепортацию. Т.е. за секунду (а не год) Земного времени мы оказываемся на далёкой планете.
В момент прибытия на далёкую планету икс нужно… разогнаться до околосветовой скорости в направлении от Земли!
И только после этого совершать телепортацию назад на Землю.
Дело в том, что "одновременность" зависит от системы отсчёта. От нашей скорости.
При нулевой скорости относительно Земли "одновременным для нас" будет 2017 год.
Но при околосветовой скорости это будет 2013 год.
В момент прибытия на далёкую планету икс нужно… разогнаться до околосветовой скорости в направлении от Земли!
Изначально мы телепортировались от Земли. Допустим, все это мгновенно было, тогда время у нас одно. Затем с околосветовой скоростью пол пути обратно и затем снова телепортация. И как мы попали в прошлое то? Все, что из этого вышло — это мы попали в дичайшее будущее, потому что двигались некоторое время с околосветовой скоростью.
Т.е. не все системы отсчёта равнозначны.
Раз в движущихся системах время течёт медленнее — значит есть какая-то система в которой оно течёт быстрее всего. Неподвижная.
"В движущихся системах время течет медленнее" — это упрощенное и ошибочное понимание.
Интервал времени между событиями в движущейся системе может быть как меньше, так и больше в зависимости от того где это событие возникли и направления скорости движения.
А парадокс близнецов — вообще не про движение, а про ускорение.
С уважением. Диванный Эксперт™
Беда в том что нет пространства. Отдельно от времени. То, что некто вкуривает только о сжатии пространства, показывает что он курит забористую траву. Либо пытается срубить деньги на очередном колесе дуюнова.
Ну, и зачем вы это написали? Спустя "всего" 4 года после дискуссии... Пришлось весь тред перечитывать, и всё равно непонятно, что вы хотели добавить в обсуждение.
Какие-то колеса... какого-то дуюнова... трава... в чем цель вашего комментария? Хотите показать, что время неотрывно от пространства? Так это, вроде как, никто и не отрицал... Расскажите, что это меняет в контексте обсуждения?
Странно, мне новости о беседе пришли только что. А суть в том что все, совершенно все, обсуждая варп-двигатель говорят только, исключительно об искривлении пространства. Посчитать мне сейчас лень, но исключение из рассмотрения четвертой координаты говорит о том, ч то в деле принимаю участие люди без малейшего понятия о сути вопроса.
P.S. Что такое колесо Дуюнова не слыхали? Однако минус поставить не забыли. Нехорошо.
Нехорошо обвинять без оснований. Минус очень хотелось влепить, но сдержался. Зря, видимо -- все равно вы уже решили, что это я, и даже попрекнули.
Проблема вашего комментария в том, что по делу вы ничего конкретного не сказали, но намекнули о каких-то сакральных знаниях, которыми вы обладаете, и о которых никто из физиков, включая Алькубьерре, даже не догадывается. Может быть, если бы вам было не лень посчитать, и варп-двигатель бы назывался имени вас.
Почитал про Дуюнова... Если я правильно понял, то это какой то очередной альтернативщик. К чему сравнение?
Это были не вы? Приношу глубокие извинения.
Дуюнова я привел в качестве сравнения, потому что некое "колесо" (скиньтесь деньгами) и шумиха округ него сделаны с той же целью, что и варп-двигатель.
А насчет "сакральности" - это просто элементарная логика. Можно рассматривать жирность в отрыве от маслянистости и двигатель внутреннего сгорания в отрыве от понятия "окислитель". Но рассматривать пространство в отрыве от времени никак нельзя. Тут гора комментариев типа "отлететь на ххх световых лет и увидеть кто убил Кеннеди". Все эти размышления возможны именно потому что некто расписывает варп-двигатель, как некое "изгибающее пространство" вне контекста пространства-времени. Это называется сказать полуправду, наихудший вид лжи.
Прошу прощения за резкость, но с вами неинтересно спорить. Вы строите свои рассуждения на допущениях, которые легко проверить, но вы этого не делаете, наверное потому, что знаете, что они неверны.
Разумеется, варп-двигатель придуман для того, чтобы "срубить бабла", вот только он придуман фантастами и их трудно в этой цели обвинить.
Наверное, можно попробовать и Алькубьерре обвинить в этой же попытке "срубить бабла", но только если на Нобелевской премии )))
И с чего вы взяли, что рассматривается искривление исключительно пространства в отрыве от времени? В обзорных статьях говорится, что Алькубьерре считал двигатель в рамках ОТО. Я не осилю эти расчеты, но доверяю научному сообществу были бы там грубые или принципиальные ошибки, их нашли бы сразу.
Дело хозяйское. я опираюсь на статью выше. И что там видим?
Несколько фраз "Хотя решение Алькубьерре требует нового типа материи или энергии – субстанции с отрицательной массой/энергией покоя" - сразу возникает вопрос - это чаго? Чего уж сразу "силовое поле" не придумать.
"Варп-двигатель вкупе с мощным телескопом может стать идеальным судебным инструментом." - Кажись и в школе на уроках физики было показано, что телескоп может иметь разрешение D(мм)*1.5 максимум. В общем натяжки на натяжках. Последнее вообще не по делу, но раскрывает общий уровень писателя.
А спорить и не надо. Ни к чему это. Останусь в вашей памяти неудачным оппонентом.
Пространство Минковского это плоская метрика. Ее выводы не работают в ОТО.
С чего бы?
Вот тут здоровски с картинками отвечают на этот вопрос как раз, там по теме статье эксперимент 5:
https://habrahabr.ru/post/169347/
А чем принципиально отличаются система отчета корабля и земли и почему телепортация возможна только во второй?
Но почему эти две линии должны быть как-то связаны? Какой физический закон за это отвечает?
Если не менять систему отсчета в процессе перемещений, т.е. поболтались у Земли, телепортировались куда-то, там «потусили» и прыгнули обратно, получается как-то так…
в системе отсчета Земля:
а теперь поменяем систему отсчета (как в статье), т.е. взглянем с точки зрения корабля на это безобразие:
Возможно, я что-то недопонимаю, но манипуляции автора (речь идет об этой статье), напоминают мне старый анекдот:
— Это безобразие! Из моего окна видно все в женской бане напротив!
— Ну, что вы… ничего же не видно…
— А вы на шкаф залезьте!
У вас почему-то оба "прыжка" были с места, в то время как там говорилось что второй прыжок делается на околосветовой относительно Земли скорости.
Если мы теперь перейдем в систему отсчета, связанную с нашим кораблем, то увидим следующее.
… тут картинка…
Мы видим, что наша исходная точка (планета Земля) сместилась в будущее. А поскольку законы природы во всех системах отсчета работают одинаково, то мы можем снова воспользоваться нашим «супер-телепортатором» и вернуться в собственное прошлое.
Не вижу ничего подобного. Укажите, пожалуйста.
А впрочем, что это изменит?
Рассмотрим пример. Мы сидим на своей планете. В один прекрасный момент наши ученые изобретают «супер-телепортатор» способный телепортировать нас на любое расстояние за минимальное количество времени. Ну мы взяли и телепортировались в соседнюю галактику. Посидев в другой галактике, мы отправились на дальнейшее исследование космоса.
То есть начали движение.
Далее предлагается воспользоваться «супер-телепортатором» не совершая никаких остановок.
На всякий случай напомню вкратце: ofmetal указал статью в качестве аргумента («Вот тут здоровски с картинками отвечают на этот вопрос как раз, там по теме статье эксперимент 5:
https://habrahabr.ru/post/169347/»). Я засомневался в корректности этого эксперимента 5. Т.е. на мой взгляд, возможность телепортации не дает возможности перемещения в прошлое исходной точки. Точнее, я допускаю, что при телепорте я перемещаюсь в прошлое в какой-нибудь системе отсчета, но вернуться в прошлое исходной точки я никакими телепортациями не смогу.
Мне кажется, мы сильно уклонились от темы текущей статьи — она все-таки не про телепортации. Может, в личку?
Нельзя вернуться в ту же самую 4х-точку.
Почему же тогда перемещение обратно в сторону Земли будет снова горизонтальным.
Телепорт по определению горизонтальный. Пространственная координата меняется, временная — нет.
ИМХО, ошибка в том, что второй телепорт в системе отсчета корабля должен быть «параллельным» первому.
Второй переход был бы параллелен первому, если бы корабль находился в той же системе отсчёта, что и Земля, т.е. скорости их были бы одинаковыми (Земли и корабля).
Но они не одинаковые. После первого телепорта, потусовавшись, была вскоре набрана околосветовая скорость в направлении "от Земли", и теперь Земля и корабль находятся в разных системах отсчёта: корабль несётся на околосветовой скорости от Земли. А значит, телепортировавшись к Земле, он окажется в прошлом. Правда, его скорость будет всё ещё околосветовой относительно Земли, нужно будет затормозить.
Телепорт по определению горизонтальный. Пространственная координата меняется, временная — нет.
В системе отсчета Земля — горизонтальный, а после перехода в систему отсчета корабля — нет, т.ч. не «по определению»…
Система отсчета — это условность, наблюдатель. Вас можно отслеживать из окна, а потом начать отслеживать со спутника, разве для вас что-то изменится? Может, вы как-то перемещаться будете по-другому?
После первого телепорта мы набрали сверхсветовую скорость в направлении «от Земли»а это откуда взялось в условиях задачи?
… и теперь Земля и корабль находятся в разных системах отсчётаэээ… у нас с вами разные определения «системы отсчета»; причем здесь скорости объектов?
а это откуда взялось в условиях задачи?
По построению: набрали такую скорость потому что захотели.
В системе отсчета корабля первый прыжок выглядит как прыжок не только в пространстве, но и во времени. И не вижно никаких причин почему второй прыжок должен обладать такими же свойствами.
Если используется один и тот же механизм телепортации, то он и должен работать одинаково. Для того, чтобы обратный прыжок выглядел по-другому, должны быть какие-то причины. Я их не вижу, потому и сомневаюсь этом эксперименте 5.
А оба прыжка и выглядят совершенно одинаково — отрезки. Параллельными же они не являются по очень простой причине — начальная скорость разная.
Вот вы летите прочь от Земли с большой скоростью. Сейчас на Земле — далекое прошлое относительно момента старта. Можете привести хоть одну причину почему прыжок к Земле должен перекинуть вас в будущее?
А оба прыжка и выглядят совершенно одинаково — отрезки.Не аргумент. Эдак я вам нарисую картинку «от балды» и на вопрос «почему именно так» буду говорить «все есть отрезок».
Параллельными — не будут, в конце концов, это не евклидово пространство. Пусть примерно параллельными.
Вот вы летите прочь от Земли с большой скоростью. Сейчас на Земле — далекое прошлое относительно момента старта.Именно «лечу»? Не телепортируюсь? Тогда сейчас на Земле далекое будущее относительно момента старта.
Если все-таки телепортировался, то вот вам причина: вектор, изображающий мою телепортацию в пространстве, заодно и перенес меня в прошлое; противоположный вектор телепортирует к исходной точке в пространстве и на такое же количество времени в будущее.
По условию разбираемой ситуации, вы сначала телепортировались, а теперь летите.
Первый телепорт перенес вас в пространстве, но не переносил во времени. Почему второй телепорт должен переносить вас во времени? Почему второй телепорт должен зависеть от первого? Это какой-то закон парности телепортов?
Если честно, я вас перестал понимать. Думаю, пора заканчивать эту дискуссию. Если первый телепорт не перенес меня во времени, то и второй не перенесёт, и нет никакой возможности попасть в прошлое, как утверждал ofmetal. А если телепорт перенес меня в прошлое, то обратный телепорт перенесёт в будущее, и опять не получается попасть в прошлое.
Должен зависеть, п.ч. осуществляется одним устройством. Плюс законы вселенной, которые я и пытаюсь понять.
после перехода в систему отсчета корабля — нет
Телепортируется корабль. Система отсчёта корабельная. Для него меняется x, но не t (горизонтальное движение на графике).
а это откуда взялось в условиях задачи?
Обсуждается эксперимент 5.
Если мы теперь перейдем в систему отсчета, связанную с нашим кораблем, то увидим следующее.. В системе отсчета корабля телепорт был перемещением не только в пространстве, но и во времени — в прошлое.
В системе отсчета Земля перемещение корабля изображено горизонтальной линией — меняются пространственные координаты, но не временная.
Верно.
В системе отсчета корабля телепорт был перемещением не только в пространстве, но и во времени — в прошлое.
Нет. Корабль сразу после телепорта-1 не движется относительно Земли. И во времени вот так сразу он никуда не переместился.
Для перемещения в прошлое нужны ещё две дополнительные манипуляции:
- Разогнаться до околосветовой скорости в направлении "от Земли".
(переходим в систему отсчёта корабля, он покоится относительно себя, его мировая линия направлена вверх, а мировые линии других объектов имеют наклон — движутся относительно корабля, в том числе и Земля, которая удаляется от корабля с той же скоростью, что и планета икс). - Выполняем телепорт-2, к Земле. Телепорт меняет пространственная координату, но не временную. Оказываемся возле Земли в прошлом, несущиеся с околосветовой скоростью по направлению к планете икс.
Телепорт от Земли к планете Ик.
Полёт от Ик дальше от Земли.
Телепорт к Земле, с перелётом, для торможения.
Самый подлёт не стал рисовать, мелко слишком выходит.
Все прочие ИСО — вторичны.
Мысленный эксперимент: у меня рождается дочь, и в этот же день я улетаю на Центавру в пузыре. Лечу год. И обратно год. Прилетаю — для меня прошло 2 года, для неё прошло >2 лет. Для меня время замедлилось, но я же не попал в прошлое.
Или я чего-то не понимаю?
В статье то речь про другое. Там про сверхсветовое движение.
Если же лететь 1 год (с точки зрения космонавта) до Центавров, то реальная скорость меньше световой. И полёт со стороны земного наблюдателя будет выглядеть не как сверхсветовой (1 год времени на 4 световых года пространства), а обыкновенным досветовым (скажем, от балды, 7 лет времени на 4 световых года).
Хорошо это объяснено тут:
https://habrahabr.ru/post/169347/#comment_5897615
1) В системе отсчёта Земли:
Корабль летит к далёкой неподвижной относительно Земли звезде З с такой скоростью V, что долетает туда за 10 лет; при этом мы ничего не знаем про время на корабле. Возвращается назад он с той е скоростью, в итоге прошло 20 лет, здравствуй, брат!
2) В системе отсчёта корабля:
Далёкая звезда летит к нам со скоростью V, прилетает к нам за 1 месяц. Почему за 1 месяц? Дык лоренцево сокращение, оно же релятивистское сокращение масштаба! В системе корабля расстояние до звезды значительно меньше (а именно, ровно в тот же коэффициент сокращения времени — иначе в системе корабля мы могли бы получить сверхсветовую скорость приближения звезды)
Нам не важно время на Земле. Долетев до звезды, мы приветствуем её и разворачиваем Вселенную так, что звезда позади, а Земля впереди, и продолжаем движение. Ещё месяц и — привет, брат!
Что наблюдаем? В системе Земли — 20 лет, в системе корабля — 2 месяца.
Дело в том, что интуитивное сохранение масштаба (расстояния) при переходе между системами отсчёта — не работает при релятивистских скоростях!
В отличие от него, в ситуации с братьями-близнецами, мы всегда можем точно определить, кто двигался с ускорением, а кто нет, так как ускорение мы всегда можем зафиксировать и измерить. Соответственно, отдаляясь от земли, потом разворачиваясь, именно брат-космонавт двигался с ускорением. Именно в момент движения с ускорением с ним и происходили явления замедления времени. Брат-землянин же с ускорением не двигался, поэтому для него время не замедлялось.
Движение по искривлённой траектории (по орбите, например) = движение с ускорением (центростремительным). Разницы нет. Относительно ТОЛЬКО прямолинейное равномерное движение.
И время замедляется только там, где ты (или кто-то) двигался с ускорением.
При положительном ускорении время сокращается.
А при отрицательном ускорении время…
… Правильно! Растягивается, ровно на столько на сколько сжималось при разгоне.
P.S. Пройдет одинаковое время, что для Земли, что для Корабля — 10 лет. Просто первая половина пути кораблю будет чувствоваться короче. И тормозить по часам корабля нужно начинать уже через 1 год. Так как торможение займет 9 лет. Иначе пролетят мимо цели. :)
В этих рассуждениях позабыто одно слово: инерциальная система координат. СК близнеца Б — инерциальная. СК близнеца А — неинерциальна, но ее можно приблизить двумя разными инерциальными системами координат с линией разрыва в момент разворота.
Фраза "близнец А сменил СК" — это просто фигура речи, на самом деле ее меняет не он, а мы, для того чтобы провести вычисления. Потому что в неинерциальной СК мы ничего считать в рамках СТО не можем.
2) представьте что вы идете из точки А в точку Б по прямой, а ваш товарищ решил по дороге еще зайти в точку Ц находящуюся значительно в стороне. Кто пройдет больше километров — вы или ваш товарищ? Ответ очевиден. Почему? таковы свойства пространства. В пространстве-времени все то же самое, только наоборот, самый прямой путь — самый длинный, и если вы перемещаетесь от события А в событие Б не по самому прямому пути, то для вас это займет меньше «4д-расстояния» чем для того кто переместился по самому короткому. А «4д-расстояние» это и есть собственное время того кто перемещается.
— Предполагается, что долетев до своих пунктов назначения они «остановились» т.е.е перешли обратно в галактическую систему отсчета? Думают, что время у них замедлилось одинаково, т.к. ситуация симметрична.
Проведя в космосе 10 лет и облетев пол галактики, вернувшись на Землю, вы обнаружите что тут так же прошло 10 лет.
Хотя где-то там на Альдебаране мы будем наблюдать прошлое Земли.
Нет.
Диаметр млечного пути 100 000 световых лет, полгалактики, стало быть, 50 000 световых лет.
Если пролететь такое расстояние (пусть за пару лет своего времени) и вернуться на Землю, то на Земле пройдёт не менее 50 000 лет.
В данном случае наша скорость относительно нормального пространства будет 10000 световых лет/год.
Они связаны. Одно не существует без другого.
> Я же сказал, на полёт вы затратили 10 лет, 5 лет туда, 5 лет обратно.
Чьи годы?
Если свои, то скорость будет досветовая.
Если Землян, то скорость сверхсветовая.
> В данном случае наша скорость относительно нормального пространства будет 10000 световых лет/год.
Тогда окажемся в прошлом.
Варп двигатель в грубом представлении это телепортация, а не перемещение в обычном понимании. Поэтому во времени мы не перемещаемся и никаких проблем с его нормальным течение не имеем.
https://habrahabr.ru/post/169347/
Пункт 5: "Эксперимент 5. Движение со сверх-световой скоростью."
Мы видим, что наша исходная точка (планета Земля) сместилась в будущее. А поскольку законы природы во всех системах отсчета работают одинаково, то мы можем снова воспользоваться нашим «супер-телепортатором» и вернуться в собственное прошлое.
Airbus A330 крейсерская скорость составляет 925 км/ч.
т.е. если лететь на запад можно попасть в прошлое :)
Сверхсветовая скорость эквивалента путешествию в прошлое.
Перелёт из А в Б и назад со сверхсветовой скоростью перенесёт путешественника в прошлое.
Нет. Просто в ТО одновременность относительна. Т.е. если два метеорита глобально-одновременно ударяют в Марс и Землю, то с точки зрения ТО постулируется (это ключевой момент), что наблюдатель на земле обнаружит столкновение метеорита с Марсом на примерно пол часа позже, и наоборот, наблюдатель на Марсе обнаружит столкновение метеорита с Землей на те же пол часа позже. Иными словами, ТО отрицает глобальную одновременность, утверждая, что есть только относительная одновременность, т.е. только такая одновременность, при которой информация о событии получена не быстрее скорости света. Отсюда и прикол с путишествием в прошлое. Т.е. прилетев на Марс быстрее света, ты узнаешь о событиях на нем на пол часа раньше, чем это узнают наблюдатели на Земле, а поскольку узнать об этом раньше они не могут из за невозможности передать эту инормацию быстрее света, то считается, что ты, прилетев на Марс быстрее света, улетел в прошлое Марса.
Короче. Скорость быстрее света эквивалентна путишествию в прошлое только если двигаться быстрее света невозможно. Но как только выяснится, что скорость быстрее света возможна, то эта эквивалентность сразу станет тыквой.
Главная мысль правильна, но объяснение не годится. Дело не в том, узнал или не узнал, а в самом отсутствии одновременности в принципе.
Классический мысленный эксперимент:
Ракета разогналась до 1/2C и выключила двигатели, летит по инерции. На носу и хвосте смонтированы зеркала, ровно посередине лампочка. Постулаты СТО: любая инерционная система отсчёта равноценна, в любой ИСО скорость света постоянна. Лампочка загорается, свет отражается от зеркал и одновременно возвращается. С точки зрения ИСО, связанного с ракетой всё правильно, свет одновременно достиг зеркал и одновременно вернулся. С точки зрения ИСО мимо которой ракета летит происходят те же события, свет испущен и одновременно поглощён, но с зеркалами не всё так просто. Свет со скоростью C движется в разные стороны, только хвостовое зеркало летит ему навстречу, а носовое убегает, поэтому он сначала быстро достигает хвоста, только потом, из-за того что приходится догонять, долетает до носа. В обратном направлении всё выравнивается, так что свет возвращается в центр ракеты одновременно.
Следовательно, в ИСО ракеты свет достиг зеркал одновременно, а с точки зрения стороннего наблюдателя, до хвоста долетел раньше.
И чем больше расстояние между зеркалами, тем сильнее рассинхронизация при небольшой смене системы отсчёта. При межзвёздных расстояниях вполне можно перемотать момент одновременности на годик туда или обратно просто ходя пешком в одну или другую сторону.
Судя по первым абзацам — скорее речь шла о двигателях на ядрах эффекта массы.
Хотя решение Алькубьерре требует нового типа материи или энергии – субстанции с отрицательной массой/энергией покоя
а вот тут и элно засветилось.
Цитадель сама не найдет, надо сначала самим нос высунуть.
А это значит, что если Ковенант все-таки придет — будет истребление без права на побег. Ибо улетать (читаем убегать) будет тупо не на чем, ибо пилотируемой космонавтики глубокого космоса у землян еще нет (и не скоро будет)
И повториться завоевание Америки испанцами. Вот только в роли туземных племен будем уже всей планетой…
Будто что-то плохое :-)
Вы предлагаете ждать тиранид без соответствующего количества ресурсов и возможности управлять их распределением за приемлемый срок? :-)
Помнится были где-то. В начале по расчета нужна была энергия сравнимая с планетой Юпитер, но потом нашли вариант по экономичнее, нужна энергия которую может дать масса размером с автомобиль. т.е. вроде бы достижимо, но все равно пока очень много.
Она измеряется массами Юпитера.
Со временем они будут всё дальше и дальше от нас, даже если бы мы летели к ним со скоростью света. Именно так выглядит Вселенная, где доминирует тёмная материя: против вас играет даже ткань пространства
И пара тройка статей из английской вики Time Dilation
Если очень грубо это все суммировать: Если мы прыгаем на планету находящуюся в 10 световых годах от нас через сжатие\расширение пространства, то туда мы прилетим в *будущем* времени земли +100 лет. Сделав что-либо заметное для земного наблюдателя мы прыгнем обратно. Поскольку информация не может распространяться быстрее света, наше деяние будет заметно на земле ТОЛЬКО через 100 ЛЕТ! Но мы уже будем знать что оно произошло. В итоге мы ВСЕГДА будем менять лишь будущее для наблюдателя с земли, хотя для него к тому моменту оно будет в прошлом. Время относительно, и поэтому деяния на земле или на другой планете не смогут будут влиять друг на друга, поскольку для неподвижных наблюдателей на этих планетах они будут в будущем.
Ах да, в прошлое прыгнуть не получиться :) Как и в будущее.
Интересный момент с передачей информации. Мы прыгнули на другую планету, провели там межгалактическое спортлото 5 из 36 и отправили результаты в сторону Земли. И после возвращения домой можем со 100% уверенностью предсказать результат лотереи вон на той планете через 100 лет. Есть над чем подумать ))
Смотрите эксперимент 5, двоечники.
Я переместился во времени относительно пера или перо относительно меня?
Я оказался в месте назначения быстрей благодаря «устройству», а перо преодолевало это же расстояние со своей скоростью, но мы от этого во времени не путешествуем.
Я лично подозреваю, что у Алькуберре где-то неточность, потому что его пузырь — по сути мощная гравитационная волна, а они, увы, тоже со световой скоростью летят.
У Алькуберре возможно что-то подобное.
Для относительно недалёких галактик их скорость относительно Галактики меньше, чем орбитальная скорость Солнца. Например, Галактика и галактика Андромеды движутся навстречу друг к другу со скоростью около 100-150 км/сек. Навстречу! Постоянная Хаббла достаточно мала, около 67 км/с / Мпс.
Таким образом, ныряя по направлению вращения Солнца в двигающуюся навстречу ветку другой галактики, двигающейся нам навстречу, мы можем компенсировать скорости, возникающие из-за расширения Вселенной, не меньше, чем на 10мПс, а это несколько групп галактик:
Местный лист галактик — деталь крупномасштабной структуры Вселенной, галактическая нить, содержащей в себе Местную группу галактик вместе с нашей Галактикой. Имеет радиус примерно 7 мегапарсек и толщину 1,5 Мпк. Местный лист является частью Местного сверхскопления галактик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82
На первое время нам хватит
Но речь шла (в частности) о достижимости галактик, которые для нас уже не достижимы, а там скорости могут быть совсем другие.
Похоже, я не прав. В скорости удалённых объектов, которую мы наблюдаем, решающий вклад имеет расширение пространства (Хаббл, все дела). Если же мы туда приползём в пузыре, по идее, наша локальная скорость относительно местных объектов не должна включать вот эту компоненту расширения, иначе мы легко перейдём сверхсветовой рубеж. Так что либо речь может идти о локальных скоростях (относительно реликтового излучения, например), либо пузырь невозможен в принципе, точка.
Отлетите на 53 световых года и сами увидите, кто убил Джона Кеннеди.
А это возможно? Допущения: у нас есть убертелескоп, над Далласом в тот день небо абсолютно чистое, объекты Солнечной Системы видимость не закрывают.
Но насколько прозрачно межзвездное пространство/солнечная система? Можно ли будет разглядеть детали?
Закон обратных квадратов опустит интенсивность излучения живых существ намного ниже обычного космического шума.
В самом лучшем случае удастся очень приблизительно разглядеть погоду на Земле.
Есть вариант описания вселенной в котором квантовая механика возникает из непротиворечивости событий путешественника во времени. Т.е. запрещенными (например принципПаули) становятся все события приводящие к временному парадоксу.
Кстати, что там с ЕМ драйвом? Всё затихло. Последнии слухи были, что якобы НАСА подтвердила его работоспособность и всё и тишина.
Как я понимаю, варп-двигатель не влияет на скорость какого либо объекта, а лишь искривляет пространство-временя таким образом, что объект может независимо от времени (условно говоря мгновенно для всех наблюдателей) переместиться из одной точки пространства в другую. Т.е. по факту называть эту технологию «двигателем» не правильно, ведь этот «аппарат» (назовем его варп-телепорт) ничего не двигает. Верно?
Если мое предыдущее утверждение верно, то значит варп-телепорт — это что-то вроде сгустка антиматерии, который, согласно википедии, помимо искривления пространства-времени формирует некоторый пузырь, в котором «количество» антиматерии «обычное». Но внутри пузыря тоже будет некоторое пространство-время, ведь корабль в нем сущестует. И тут я не понимаю как так-то? Это означает, что внутри пузыря формируется новая галактика со своим пространством-временем и состоящая из какой либо альтернативной материи? Или тогда нет никакого пузыря, а сам варп-телепорт представляет собой бесконечно малую точку пространства-времени с большим (бесконечно большим) количеством антивещества. Возможно? Если да, то каким образом решается вопрос аннигиляции при прохождении космического корабля через эту точку?
Извините, если меня занесло. Я понимаю, что чисто гипотетически существование технологии для искривления пространства времени возможно. Но я не могу понять, как этим можно будет пользоваться. Буду благодарен, если разъясните, а не запинаете ногами =)
Никаких пузырей, простое искривление пространства как у любого гравитирующего объекта. Как если бы мы поместили черную дыру между объектами… только наоборот) На самом деле черная линия изгибается вверх.
Ведь для этого двигателя нужена отрицательная масса. Мифический минус один килограмм.
Если обычная масса на картинках прогибает пространство вниз, то отрицательная масса соответственно — искривляет «вверх». Поэтому вместо попадания в яму черной дыры из которой нельзя выбратся — мы имеем «пространственную гору» с которой потом быстро скатимся к месту назначения.
Самое простое объяснение. Вспомните, как вставляли в трусы резинку с прикрепленной к одному концу булавкой. Аппарат с варп-двигателем будет двигаться по Вселенной, как булавка по поясу трусов.
PS. И ещё надо придумать телевизор, который не только поймает эти записи, но ещё сможет разделить весь пучок на отдельные объекты и сможет достроить до полной картины то, что потерялось по пути. :)
Тогда интересен принцип работы такого устройство? Всяко оно не должно быть оптическим.
Если мы хотим с 53 световых лет увидеть пулю, то нужен телескоп с основным зеркалом диаметром примерно 7 миллиардов километров. Ещё там приличное фокусное расстояние понадобится, да и чувствительность фотоприемника…
Варп-двигатель не может путешествовать во времени
А разве это действительно так? По-моему, нет разницы, варп/не варп — причинность нарушается в обоих случаях, и с помощью варп-двигателя таки можно путешествовать в прошлое. Вполне можно соорудить мысленный эксперимент, где использование варп-двигателя может привести к парадоксу с нарушением причинности.
Может кто-нибудь объяснить?
Садитесь, два.
Смысл СТО именно в том, что в случае разнесённых в пространстве событий нельзя говорить об их одновременности. Если световой сигнал после финиша скачек на Марсе дошёл (или мог дойти) до Земли до момета, когда вы сделали ставку — значит финиш 100% предшествовал ставке. В случае, если выпущеный в момент ставки на Земле свет достиг Марса до того, как там закончились скачки — значит финиш 100% произошёл после ставки. Если ни то, ни другое не произошло, значит финиш одновременно и предшестовал ставке, и происходил в момент ставки и происходил после ставки. В зависимости от системы отсчёта. Это никак не связано со знанием, это просто свойство пространства-времени. В быту мы с этим не сталкиваемся потому что расстояния близкие, и поэтому промежуток неопределённости предшествования слишком мал, чтоб можно было заметить, мы воспринимаем его за 100% одновременность. Из-за неопределённости предшествования не происходит парадоксов просто потому, что невозможно двигаться или передавать информацию быстрее скорости света, в любой, движущейся <= скорости света ИСО "условно одновременные" события, произошедшие далеко, не могут повлиять друг на друга из-за недостижимости информации о них. Если передача информации быстрее света станет возможной, ваш сообщник на Марсе сможет передать вам результат, скачек так, что вы сможете сообщить о своей ставке на Марс до того, как ваш сообщник отправил своё сообщение. Для этого сообщнику нужно будет просто разогнаться по направлению к Земле. Причём чем больше расстояние, тем меньшая скорость разгона протребуется вашему сообщнику для передачи в прошлое.
Жаль они не попытались изобразить как бы мы видели окружающее пространство в процессе такого искажения.
Насколько я понимаю, там компьютер корабля рисует окружающее пространство без искажений, чтобы пилот мог ориентироваться нормально.
Звездные Короли? Там сюжет вокруг Разрушителя крутился
Вот чтобы такого не произошло, в случае промаха он бы аннигилировал область пространства, тем самым остановив излучение.
Как-то так.
По стилю было похоже на Гаррисона или Пола Андерсона, насколько я помню.
Мы так и будем всегда существовать с лёгкой грустью, либо подправим часть мозга, ответственную за этот дискомфорт.
По сути, если вы ухитритесь ударить вашего оппонента со скоростью, большей скорости света, то он сначала почувствует удар, потом увидит ваш кулак у лица, а потом увидит, как ваш кулак удаляется от его лица с произвольно высокой скоростью.
Вы описали технику боя Чака Норриса.
Да, вот тоже думаю, что не раскрыт вопрос про то, что будет со всеми объектами в сжимаемом пространстве? На пути такого аппарата, при перемещении таким экстравагантным способом, допустим до другой галактики, обязательно попадутся всевозможные объекты (звёзды, планеты, кометы и прочая пыль). Что будет с ними? Что будет, если на пути у такого аппарата будет Земля, например?
Но если вы можете деформировать пространство и превзойти ограничение, обгоняя в своём путешествии фотоны,
Но если я деформирую пространство, рядом со «спутниками=электронами» они ведь тоже «ускоряются»?
Спросите Итана: какая невозможная физика стала бы возможной при наличии варп-двигателя?