Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

Другой собеседник «Ведомостей» указывает, что в отличие от Украины в той же России система блокировки отстраивалась годами и чаще всего провайдеры имели дело с блокировкой отдельных страниц, а не больших сайтов: «И даже это вызывало трудности, необходимость закупки специального оборудования и т. д.»

Загадочные эксперты… Намного проще забанить диапазоны IP крупного сайта, чем парсить все запросы для выявления мелких заблокированных страниц.
Не знаю, как у других, но у моего провайдера напрямую не работали, даже сайты для которых я использовал Яндекс Anycast DNS, так что походу просто забанили все IP диапазоны.
Ну и конечно весь посыл статьи, в Украине блокировать плохо, а в России — не только хорошо, но и полезно (для пакетов Яровой никаких миллиардов не жалко).

Я видел, что тот же Яндекс начал использовать CloudFlare. Заблокировав CloudFlare вы пол интернета выключите. Так что смена DNS с провайдеровских на те же 8.8.8.8 и 8.8.4.4 это всё что нужно для обхода "блокировок".


Поэтому "забанить диапазоны IP крупного сайта" не работает совсем никак. Ни DNS Google, ни сеть CloudFlare никто в здравом уме блокировать не будет.

Так что смена DNS с провайдеровских на те же 8.8.8.8 и 8.8.4.4

Не поможет, если диапазоны IP фильтруются на уровне провайдера, как в моем случае. Установка гугловских DNS просто делает так, что страницы вылетают по таймауту, вместо заставки о блокировке в случае DNS от провайдера.
Я же не говорю, что блокировки обходить нельзя (достаточно плагина для браузера). Я о том, что фильтровать IP проще, чем конкретные страницы. Так как в первом случае достаточно простого файрвола с черным списком, а для второго нужен уже анализ всех HTTP запросов, что для HTTPS адресов проблематично.

Я говорю о сайтах, которые используют CloudFlare. У меня, например, Яндекс работает без проблем с DNS от Google.

Ни DNS Google, ни сеть CloudFlare никто в здравом уме блокировать не будет.
Скажем, Эр-Телеком подменяет DNS-ответы независимо от выбранного сервера.
>сеть CloudFlare никто в здравом уме блокировать не будет
держал сайт на CloudFlare
два раза я влетал на блокировку моего сайта «заодно» с порно и казино…
а так как за бесплатно CloudFlare ип не меняет — пришлось свались :-(
вот вам и здравый ум и все такое… надеюсь вы не будете говорить что такое возможно только в России и Украину это никак касаться не может ;-(

Можно зарегистрировать ещё один аккаунт, там другие NS в 95% случаев, и другие IP заодно.

конечно возможно… два раза это и делал… на третий — не стал…
но речь то не про это… а про то что натуральные черти, которые ничего не соображают в работе интернета, лезут своими копытами запрещать все подряд. и им ПОФИГ что под раздачу попадают другие сайты. И им будет пофиг если под раздачу попадет да хоть и 20 процентов всех сайтов. ;-(

У меня на двух разных провайдерах при установке 8.8.8.8 mail.ru открывается, а ВКонтакте нет.

После прочтения вашего последнего абзаца я даже статью перечитал. Подскажите, где вы этот посыл увидели?
Я тоже не увидел. У человека крайний случай confirmation bias. Склонности к подтверждению своей точки зрения. Когда все факты за неё выпячиваются, а все против — скрываются. Только в данном случае даже и фактов не потребовалось — просто статьи на больную тему уже достаточно.
По поводу последнего абзаца, он конечно больше касался оригинала статьи в Ведомостях, а не данной вырезке. Тут автор смягчил немного. Хотя тоже завел речь про кучу оборудования, хотя на деле вопрос решается файрволом и настройкой провайдерских DNS. И не нужно оборудование для DPI, для блокировки конкретных страниц, как в российском случае.
А как там дела с 1С? Все же крупному предприятию трудно соскочить с 1С меньше чем за год.
90% бизнеса пользуется взломанными версиями, плюс тех, кто уже пользуется (легально/нелегально) по новому закону про блокировки не трогают. Т.е. если 1С уже была, то претензий нет, а если ставишь на новый бизнес, то может есть.
Так Яндекс, как поисковик, и так в Украине сильно уступал Гуглу. А те же весьма попярные приложения типа Карт с пробками или Транспорта (в котором показывалось, где автобус или другой общ. транспорт едет) либо перестали работать, либо стали работать намного хуже, так как украинские компании перестали поставлять Яндексу инфу.
Что-то все российские статьи забывают о том, что украинские блокировки в первую очередь отличаются тем, что юридически запретили компаниям работать на территории Украины, а не просто заблокировали сайты.
по данным ain ua падение чуть сильнее, там же и убытки прикинули — 800млн руб
В это же время стало известно, что Mail.ru…
В компании оценивают ущерб в районе 1,5% выручки по итогам 2017 года— это около 340-345 млн грн (790-809 млн рублей).


не считая того, что у всех отвалился еще яндекс и его сервисы
Во-первых, как по мне, пользоваться или заходить хотя бы раз в месяц — это две большие разницы.
Во-вторых,
считается что я воспользовался ВКонтакте если вот так?
image

Забавно смотрится страничка с уведомлением о блокировке российских сайтов на русском языке :)

У Яндекса и Мейл.ру монополия на русский язык?

Нет, как, собственно, и у какого-нибудь Taobao на китайский язык.
Вроде, Украина так старается что-то доказать России, но при этом выдавая плашку о блокировке используется почему-то русский язык вместе родного украинского.
Это всё равно что у меня, жителя России, провайдер будет блокировать какой-нибудь сайт и выдавать плашку на украинском.
Или вы считаете эту ситуацию нормальной?
Я как житель Украины, могу вам сказать что не вижу совершенно ни какой связи между русским языком и Россией. Сайты украинских компаний часто имеют три языка украинский, русский и английский. А сайты и сообщения о блокировках локальные провайдеры пишут на любом, удобном для них, или продиктованным их клиентами, языке. Если вы не в курсе, то в Украине не у всех украинский язык — родной. Я считаю это ситуацию нормально, более того вопрос языка в Украине волнует менее 5% населения (по моим наблюдениям). Советую и вам не заморачиваться этим вопросы и заодно меньше смотреть новостей по ТВ и меньше влезать в политические споры.
Т.е. всё-таки украинский язык присутствует на сайтах украинских компаний.
Родной или не родной язык для некоторых жителей, это вопрос отдельный, но мне представляется, что, например, в США подобные сообщения выдаются на не украинском языке, и даже не на русском. Хотя людей, для которых английский не является родным тоже достаточно.
Уж кого-кого, а меня точно вопросы языка в Украине волнуют меньше всего. Просто, увидев плашку, обратил на это внимание, т.к. для меня было бы странным увидеть у своего провайдера сообщение на украинском языке. И особенно «красиво» это выглядит учитывая содержание этого сообщения.
И не надо мне ставить диагноз по комментарию. Т.к. у данной статье и конкретно о том комментарии я узнал не по ТВ, и мой вопрос хоть и имеет политическую основу, но несколько в другом ключе. Тут скорее вопрос о национальном языке Украины или что-то в этом духе. Мне казалось, что все документы, в том числе указы президента и прочие законы издаются в Украине на украинском языке. Так же мне виделось, что политики общаются на украинском языке. Многие, если не все, официальных пресс конференций проводятся на украинском языке. И в данном случае сообщение от провайдера, как мне кажется, имеет большую официальную окраску, нежели сайтик компании «Иванов и Ко», однако сообщение это на русском языке. И варианта переключиться на другой язык нет, в отличии от упомянутых вами сайтов других компаний.
Наличие переводов на сайтах это добровольное решение компаний, от них ни кто этого не требует. Можете сделать магазин с обслуживанием только на иврите, или провайдер с сайтом только на иврите, и сообщение о блокировке только на иврите. Если к вам пользователи не пойдут — дело ваше. Кто-то может даже поднять волну в фейсбуке что нет укр перевода, но это все гражданские процессы, государство не регламентирует это. Более того интернет не является государственной услугой, а провайдеры не являются официальными представителями государства. По аналогии если по закону нельзя продавать пиво до 16 лет, то продавщица вам скажет это свои голосом и на своем языке, а не превратится в голограмму президента. Текст сообщения о блокировке — так-же не регламентирован. Так что это вам действительно кажется, что такие сообщения умеют официальную окраску. Возможно вы перекладываете свой опыт на другие страны.

И я все еще не вижу что особенно «красивого» именно в таком сообщении. Или вы хотите сказать что эти ресурсы заблокировали за то, что они на русском языке?

В любом случае я вам ответил — вам кажется, все нормально с сообщением. Хотите обсудить — пишите в личку.

В Европе немало стран, где в используется больше одного языка: Швейцария, Великобритания, Бельгия, Нидерланды и т. д.

Да ладно вам, я думаю, что все понимают, что на Украине подавляющее большинство использует, в основном, русский, поэтому и провайдеры пишут по-русски.
Это ошибочное мнение, на чисто русском говорят только в крупных городах и только в некоторых областях. Преобладают диалекты украинского и суржик.
+ есть довольно толстый слой населения который выбирает язык общения по принципу большинства, т.е. если все на русском то и они на русском, если на украинском — то на украинском.
Кроме того, в Украине мелкие провайдеры все еще живы, в каждом районе города 2-3 локальных провайдера. Общенациональных провайдеров я знаю три. Да и вообще чаще всего ни каких текстов о блокировке нет, просто сайт не открывается и долго висит.
Это очень единичный и очень частный случай у человека. Не стоит из этого пытаться делать какие-либо выводы.

Посмотрите результаты даже старых опросов — большинство жителей считает родным украинский.

Полностью вас поддерживаю!
Неважно, кому какой язык является родным. Главное, что государственный язык на Украине один — украинский. И логично, что информационные сообщения, документы и др. будут на государственном украинском языке.
Я уже объяснял выше, что сообщения от провайдеров это не официальные сообщение от государства и не документ.
Раньше на просмотр своей ленты в vk я мог тратить до получаса в день. Сейчас в ней почти ничего нет, люди все ушли на фейсбук. Но я тоже «пользуюсь хотя бы раз в неделю». Опросы такие опросы.
Искусство заголовка! Можно было написать «миллионы перестали пользоваться» или «посещаемость VK упала с 67% до 35%» — и была бы правда. А можно написать «миллионы пользуются» — и тоже правда.
А ещё вот это:
Их, как оказалось, более 20 миллионов, то есть 64,8% жителей.

Стесняюсь спросить, а каких жителей считали?
Ну и да, заходить можно, но с дополнительным кульбидом. Что немного понижает привлекательность данных сервисов по сравнению с конкурентами. В лицекниге на прошлой неделе ходил пост негодования, что следователь с МВД попросил скинуть копии каких-то документов на мейл.ру. А вы говорите, пользователи… Свобода!
Скорее всего фейк или одиночный дурацкий случай. Ещё года 3 назад даже по всяким забитым районо и собезам был приказ исключить меил.ру из рабочей переписки.

Даже не все провайдеры заблокировали сайты, что уж говорить про районо и т.п., где просто некому настраивать запреты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне тоже кажется что этим подсчетам нельзя верить. Не известно что они считали. Многие в интернет могут выходить из нескольких разных точек — дом, работа, сотовый, wifi или испльзовать не анонимный прокси.
А в чём претензия? Что не соврали в заголовке? Или что не пересказали всё содержание статьи?

Вводит в заблуждение, неверно отражая тенденции. Из прочтения статьи вообще складывается впечатление, что доля пользователей увеличилась и то ещё не всех учли из-за VPN.

Скажите, а, например, между заголовками «миллионы людей продолжают пользоваться телефонами Nokia» и «доля телефонов Nokia на рынке упала за 10 лет с 30% до 1%» — тоже нет никакой разницы? Они вот ровно одинаково отображают объективную реальность?
По окружению могу сказать, что многие отказались от использования запрещенных сайтов на постоянной основе, из-за «неудобства». При этом в основном это касается именно мобильного интернета, а не стационарного. Да и можно посмотреть как выросли объемы новых юзеров (или вернувшихся) в лицокнига, в связи с блокировками.
Но по факту считаю блокировки бесполезным занятием, кому нужно, те успешно продолжают пользоваться нужными ресурсами.
можно посмотреть как выросли объемы новых юзеров (или вернувшихся) в лицокнига, в связи с блокировками

А как это посмотреть? ФБ приводит такие данные по странам? Или просто по собственным ощущениям оценить?
Внутренняя статистика для рекламодателей как правило выдает подобную инфу
Некоторые провайдеры откровенно забили на блокировку, например wnet
image
г. Львов, если что…
так что это тот случай, когда тупость законов удачно компенсируется необязательностью исполнения
Эм, пинг и http/https — это разные вещи. В России многое заблоченное легко пингуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Хотя, то, что многие провайдеры проигнорировали указ Президента — факт.
Абсолютно неправда. Сказки «о необязательности исполнения законов» остаются сказками. Блокировка есть и блокировка перманентная. Да, есть возможность через VPN попадать на запрещенные ресурсы, но факт в том, что пользователи уже начали миграцию на другие ресурсы. Например, если раньше иметь «мыло» на mail.ru было в порядке вещей, то теперь, если кто и подсунет такое, то в ответ, как минимум скривятся, — «а поприличней ничего нет?». Поэтому, хоть и есть заходы «может что на моем старом ящике интересного появилось» — миграция есть, как и всегда останется некоторое количество пользователей, которые несмотря на любые запреты будут пользовать такими ресурсами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эта статья выглядит политизированной. Раз в месяц и я захожу через тор, так проверить вдруг кто написал, а раньше я из него не выходил, ну стони заходов в сутки. Тем не менее у меня в ленте не осталось вообще постов от людей, ну вернее один человек еще постит — а акки всех остальных мертвы. Сообщества локальные, ориентированные на Украину и мой город в частности — так-же мертвы.

Яндексом я и не пользовался, ни кто из знакомых не пользовался, сказать не могу. А вот меил.ру — очень многие переехали от туда. Одна знакомая не переехала т.к. там безлимит по размеру ящика, а на гугле лимит в 10гб кажется.

Вк пользуются школьники довольно активно через впн, у них там смишнявки.

Но вопрос как они замеряют эти редкие использования раз в неделю. Я думаю что тут дело во встроенных в сайты скриптах. Например всякие комментарии, авторизация через вк, карты от яндекса. Т.е. мне эти сайты более не интересны, но я открывая другой сайт могу случайно их посетить, даже того не зная. Если яндекс меняет айпишник раз в сутки, его блочат не сразу, и люди через «баннеры» создают заходы на яндекс, но это фиктивные заходы.

И тут дело не в политике, а просто в том что не стабильные сайты не нужны людям. То яндекс есть, то его нет. Зачем эти танцы? Человек привыкает юзать гугл, гугл всегда есть и все нормально. Так что отток даже тех, кто привык, будет продолжаться. А если захотеть насчитать посетителей, то можно насчитать сколько угодно.

Кроме того эти блокировки вводились не как цензура, и не с целью заставить людей туда не ходить. А просто потому что это последовательный шаг, если есть санкции против определенных компаний, то государство должно запрещать пользоваться их продуктами. Государство ввело санкции и запретило продукты, и свое дело сделало. Теперь ни кто не может обвинить Украину в том, что она просит других вводить санкции, а сама не вводит. Вот и все, реальная посещаемость сайтов — дело десятое. А задачи «уничтожить» мелиру груп вообще не было, т.к. Украина хоть и важный клиент — но не главный.

Потому ответ на вопрос были-ли блокировки эффективными — да, причем более эффективными чем я ожидал. Кроме-того радует что эти блокировки результат более сложного но временного процесса — экономических санкций. Т.е. вместе со снятием санкций. если такое конечно произойдет, и блокировки снимут. При этому совершенно не важно что за продукты блокируются, т.е. не осуществляется цензура и анализ контента. Единственный критерий блокировки — юридическое лицо собственник продукта. И это принципиальное отличие от блокировок в других странах из этой статьи. Все на правах моего личного мнения.

П.С. я старался максимально не обсуждать правильность мотивов и посылов, т.к. это политика и ей не место на этом сайте. Я обсуждаю лишь эффективность принятых мер с точки зрения тех, кто их принял.
Эта статья выглядит политизированной. Раз в месяц и я захожу через тор, так проверить вдруг кто написал, а раньше я из него не выходил, ну стони заходов в сутки. Тем не менее у меня в ленте не осталось вообще постов от людей, ну вернее один человек еще постит — а акки всех остальных мертвы. Сообщества локальные, ориентированные на Украину и мой город в частности — так-же мертвы.
Яндексом я и не пользовался, ни кто из знакомых не пользовался, сказать не могу. А вот меил.ру — очень многие переехали от туда. Одна знакомая не переехала т.к. там безлимит по размеру ящика, а на гугле лимит в 10гб кажется.
Вк пользуются школьники довольно активно через впн, у них там смишнявки.

Рад за Вас, вот только кроме картинок с котиками и видео с конями, в вк есть куча сообществ, аналогов которым на русском и тем более украинском нет (только про доу молчите).

Разве я утверждал обратное?
К сожалению, меры по блокировкам достаточно эффективны, чтоб куче народу убить кучу человекочасов на тупые и непродуктивные телодвижения. Приходится плодить аккаунты, ящики, адреса, переползать с ресурса на ресурс, настраивать переадресации и обходы… Бесит, как турникет перед собственной квартирой. Паны дерутся, у холопов чубы трещат, в выигрыше только Гугл и ФБ, а у простых юзеров сплошные переезды (которые равны двум пожарам)
Приходится плодить аккаунты, ящики, адреса, переползать с ресурса на ресурс, настраивать переадресации и обходы

Просто завести почту в Гугле и аккаунт в Фейсбук не пробовали?

Больше аккаунтов богу аккаунтов. Вы, к слову, в курсе про китайскую политику в отношении Гугла?

Лично я, как и большинство людей, даже не имею аккаунтов в одноклассниках, яндексе и Мейл.ру — полёт нормальный.

Скажу вам страшное — большинство людей не имеют аккаунтов на гугле и в фейсбуке.

А зачем тогда им аккаунты вообще?

И правде — зачем?

Как я понял под теми, кто не имеет аккаунтов на фейсбуке и гугле, вы понимаете людей, которые в принципе мало пользуются подобными сервисами?

Не пользуются _именно_этими_ сервисами. Пользуются их аналогами.

А вообще у нас с вами какой-то странный разговор получается. Вы сторонник запрета всех поисковиков кроме гугла, всех соцсетей кроме фейсбука и всех богов кроме Аллаха?

Я сторонник того, что весь этот батхерт по поводу незаменимости яндекса и мейл.ру сильно надуман и их вполне можно заменить сервисами компаний с менее сомнительными подходами к ведению бизнеса.

А я за свободу выбора с какой сомнительной компанией связываться. Гугл мне противен идеологически — покупает чужие правительства, чтоб убрать конкурентов.
А я за свободу выбора

Поэтому вы готовы голосовать рублем за компании, которые сотрудничают и платят налоги тем, кто эту свободу выбора ограничивает в своей стране и не только?


Гугл мне противен идеологически — покупает чужие правительства

Пруфы?

Провайдер Киевстар. Яндекс-почта, яндекс-погода заблокированы, как и главная страница. Сервисы от mail.ru и Вконтакте тоже недоступны.
Стоит также отметить, что в ДНР и ЛНР блокировок нет, хотя провайдеры украинские.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории