Сатурн — причина существования жидкого океана на Энцеладе

[sshmakov]

… значит, энергия откуда-то берется…
В пустоты проникает вода, которая нагревается, взаимодействует с породами каменистого ядра и затем переносит тепло в толщу воды.…
В случае Энцелада „круговорот воды в природе“ происходит раз в 25 миллионов лет.

Все равно непонятно. Вода сама по себе, что ли нагревается? Вступает в химическую реакцию с ядром? Охлаждает ядро? А что же, за все 25 миллионов лет вода и химически активные элементы в ядре не закончились? Что-то ученые здесь не договаривают…

Короче, незачёт, копайте дальше.

[voyager-1]

Все равно непонятно. Вода сама по себе, что ли нагревается?

Это так действуют приливные силы от Сатурна и его самых крупных спутников — об этом и в вики написано. И кинетической энергии в системе Сатурна ещё много: надо ещё поглядеть что первым кончится — водород у Солнца, или спутники Сатурна на него упадут.

Кстати до исследований системы Юпитера и Сатурна никто и подумать не мог, что условия для существования жизни могут оказаться на таком расстоянии от Солнца. По сути такой замкнутой системе и звезда не нужна. На Земле в подобных условиях существуют виды у «чёрных курильщиков». Правда возможности развития до разумных видов в таких условиях вроде не видно, но кто знает — эволюция далеко за рамки нашего воображения может шагнуть…

[Tyusha]

У меня есть соображения, что с жизнью на Энцеладе могут быть трудности ещё вот по какой причине. На Земле организм получает химическую энергию при метаболизме и солнечную (световую и тепловую) энергию. В океане Энцелада можно рассчитывать только на химическую энергию, а это исчерпаемый ресурс. Нужные компоненты не могут возобновляется без притока энергии. При этом тепловую энергию воды использовать не удастся, т.к. температура одинакова: нет нагревателя и холодильника, чтобы организовать тепловой цикл для отбора энергии.

[apiksDen]

Так вроде температура воды как раз не одинакова, даже слой льда разный + есть трещины через который может пробиваться солнце

[black_semargl]

Тля того чтобы извлекать энергию из разности температур — надо иметь большие размеры, а сразу организм больших размеров возникнуть не может.

[alcanoid]

Можно начать на стыке воды и льда или в местах выходов гейзеров.

[black_semargl]

Разница потенциалов на размерах клетки недостаточна для химической реакции. Точно так же как фотосинтез требует некой минимальной энергии фотона.

[alcanoid]

Да, мы упустили из виду, что изначально возникшие организмы могли получать энергию из тех же исчерпаемых (насколько, кстати?) химических источников, а затем уже адаптироваться и научиться использовать разность температур.

[Tyusha]

Т.е. по -вашему второй закон термодинамики работает только для больших объектов? Что-то я такого в формулировке не видела.

[Smbdy_kiev]

Ээээ… ну как бы термодинамика изначально подразумевает «очень много» частичек.

Процессы, происходящие в термодинамических системах, описываются макроскопическими величинами (температура, давление, концентрации компонентов), которые вводятся для описания систем, состоящих из большого числа частиц, и не применимы к отдельным молекулам и атомам, в отличие, например, от величин, вводимых в механике или электродинамике.

Взял здесь

[BigBeaver]

Проблема в том, что статья пытается опровергнуть это.

Изначально специалисты высказали предположение, что источником тепла на Энцеладе являются приливные силы. Они, по мнению астрономов, растягивают и сжимают твердое ядро планетоида. Немного позже выяснилось, что этого явно недостаточно для генерации тепла, позволяющего океану существовать в течение многих миллионов лет.

[black_semargl]

Нет, не так. «этого» относится к другой части текста

Изначально специалисты высказали предположение, что источником тепла на Энцеладе являются приливные силы. Они, по мнению астрономов, растягивают и сжимают твердое ядро планетоида. Немного позже выяснилось, что этого явно недостаточно для генерации тепла, позволяющего океану существовать в течение многих миллионов лет.

А вот если ядро не твёрдое — то хватит

[BigBeaver]

Из текста это не очевидно — слишком кривая формулировка.

[Jeyko]

«но кто знает — эволюция далеко за рамки нашего воображения может шагнуть»

Кто-кто… Кусто! ©

Вот там самое место ему развернуться. Ждём новых серий.

[darthmaul]

Может ядерный распад некоторых изотопов в ядре?

[Tachyon]

Вот если вдруг найдется какая-то жизнь на Энцеладе, пусть и примитивные само воспроизводящиеся органические молекулы, то это наверное будет означать что жизнь не просто ''может быть где-то ещё в космосе'', а то что ''жизнь точно есть и её много в космосе'', раз в одной солнечной системе она нашлась дважды. Да и если не брать в усмотрение этот прецедент, то кол-во звёзд(планет вращающихся вокруг них) столь велико, что любое допущение существования жизни ещё, хоть сколько нибудь отличное от нуля, сразу же ''заселяет'' космос, и причём довольно-таки сильно.

[profesor08]

Жизнь 100% есть в космосе и мы тому доказательство.

[BigBeaver]

Для апостериорной вероятности это не важно.

[apiksDen]

«От второго варианта было решено отказаться, чтобы не занести на спутник газового гиганта земные микроорганизмы.» так может зря? глядишь к нашему полету туда, там бы уже атмосфера с кислородом начала зарождаться

[Tyusha]

Картохой загрузить надо было Кассини и закинуть её на Энцелад, пусть растёт, приспосабливается.

[Tachyon]

Ваш комментарий напомнил. Смотрел когда-то сериал Терраформирование. Вкратце сюжет- заселили Марс растениями и тараканами, чтобы колонизировать потом его легче, тараканы развились и стали нападать на колонистов и Землю.

[siryoshka]

Почему не предположить, ядро имеет неоднородную структуру. К примеру, на северном полюсе условия благоприятны для разумной жизни. А на юге для ферм. Тогда и криовулканы можно представить как канализация в фермерском хозяйстве, Была же и в истории Земли кислородная катастрофа.