Комментарии 89
Очень интересно и познавательно с точки зрения схемотехники.
Но как замена нагреватель/датчик внутри — лютый оверкилл считаю
youtu.be/kO0uk0I74WY?t=13m52s
полез смотреть паяльные станции увидел у METCAL PS-900, но насколько я понял она работает на частоте в районе 400 кГц
Это уже будет совсем не ТО?
Вопрос автору:
Доводилось ли вам работать с паяльниками навроде Hakko T12, где нагреватель, жало и термопара это единый пакет, причем термопара максимально близко в рабочему кончику?
Если да, то насколько сильные различия между таким паяльником и индукционным?
Спрашиваю потому что видел у EEVBlog сравнение паяльников с пакетными жалами и «обычными» и разница была тоже весьма существенная — как и на этом видео очень быстрый «отклик» у паяльника.
P.S. Все мечтаю себе купить или сделать «Очень Крутой Паяльник» (думал о покупке китайского Hakko T12). Кажется у меня новая вариация мечты ;)
P.S. А статья интересная, я даже задумался — у меня отпуск скоро, не реверснуть ли свою Эрсу?
Протокол уже в принципе реверснули habr.com/post/369947, но как я понял, до полноценной станции у автора не дошло.
Эрса не рулит. Вся ее мощность чистый маркетинг. Возьмите и ткните жало в стакан с ледяной водой на всю глубину. Смотрим на станцию а там… потребляемая мощность всего процентов 30 от максимальной. То есть грелка внутри вышла на свою температуру и не успевает отдавать тепло в жало.
Принцип действия как оригинала, так и многочисленных копий очень прост: нихромовый или тонкоплёночный нагреватель передаёт тепло съёмному жалу, температура которого контролируется термопарой или терморезистором, встроенным в нагреватель.
еще есть Hakko T12, к которому это не относится.
По большому счету без разницы, как 80 ватт будет доставлены к жалу паяльника.
Плюс бывает важно «тонко» подстроить температуру жала. Ибо припои бывают разными. И паять подогретым или перегретым жалом не комфортно. И тут Metcal с 4 температурами жала смотрятся не совсем красиво.
Но как же забыли упомянуть китайский TS-100?

Который с легкостью затыкает за пояс обычные паяльные станции, но при этом еще и обладает мобильностью, при питании от аккумулятора.
На запаивание провода сечением 10мм2 в четырех слойную плату потребовалось примерно 40 сек (найду видео, добавлю, снимал по просьбе знакомых) с чем не смогла справится Ersa nano.
А из всего разнообразия жал, нужно только два: TS-K и TS-B2 для пайки от деталей 0402 и микросхем с шагом 0.5мм до толстенных проводов. Может правда большой опыт сказывается.
А упор то зачем? Там силу прикладывать совершенно не надо это не инструмент для металлообработки а паяльник.
А упор то зачем?
Иногда точки крепления радиаторов расклинивают перед заливкой припоем, ну чтобы они держались на плате. Соответственно для демонтирования такого радиатора надо силой пошурудить в расплаве.
Зачем весь этот вандализм?
Если пользоваться раздолбанным китайским отсосом, который убирает по капельке, то да, перегреть очень легко. А если инструмент нормальный (регулярно очищенный и смазанный) то проблем никаких.
На заметку: если резиновое уплотнительное кольцо на поршне вакуумного отсоса регулярно чистить и смазывать полидиметилсилоксаном (силиконовое масло ПМС) то эффективность инструмента возрастает в разы.
Скажите, индукционное жало сильно гадит вокруг себя ВЧ-наводками?
случайно наткнулся на отзыв человека в комментах на ютбубе:
Sergey P:
А МетКАЛовские индукционки(да и вообще индукционки) больше не юзаем после одного неприятного и относительно дорого инцидента. Переделывали мы два десятка прототипов плат(фиксали косяк дизайна, надо было пару кондеров 0201 пересадить), на этих платах стоял GNSS модули (от Telit — это high-end модули, не из дешевых)… у 2/3 этих плат GNSS не заработал, цифровая часть пахала как часы но спутники они не видели, похоже выбило входные LNA в модулях. Эти платы паяли два человека которые работали на индукционках, а та треть что заработала — человек паял T12. Походу не понравилась LNA-кам та хрень которую создают вокруг себя индукционки. Ну и собственно мы потом потыкали в них спектроанализатором, оказалось что когда тыкаешь меткалом в плату то появляется нехилая такая по амплитуде гармоника на 1590 MHz с чем-то(точно уже не помню) что попадало в диапазон приемника и выносило его. Причем только когда в конкретное место в плате тыкаешь там где кондеры паяли( согласующие цепочки на приемном тракте) — видимо резонанс. Больше не рискуем. И это прямой недочет меткаловцев, за те деньги которые оно стоит могли бы модулировать ВЧ которое греет жало низкочастотной составляющей чтобы гасить паразитные резонансы… но нет, этого они не сделали.
Редко встретишь такие технические статьи.
попытка применить вместо габаритного К78-2 (да, здесь тоже импортозамещение) более дешёвый и более компактный полиэстеровый К73-17 сопровождается интересными спецэффектами: конденсатор сильно разогревается и начинает подозрительно потрескивать.
Не исключено что дело в другом — 73-17 плохо держит большие импульсные токи. Тонкая металлизация обкладок начинает прогорать. Я как-то разбирал их в попытке найти причину резкого увеличения ESR после непродожительной работы, были заметны места прогара.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о работе с индукционным жалом в сравнении с обычным.
Разница существенная. У меня Меткал как раз. После индукционной обычную хочется попросту выкинуть при первом же использовании.
У меня вопрос- почему даже дорогие вещи не защищают от подделок? Я имею ввиду не защита от копирования, а например наклейки с номерами, по типу лотерейного, чтоб ты мог проверить на палевность изделие. Или QR-код, что можно сканить и сразу получать ответ, есть-ли такой в базе производителя.
У меня дома mx-500, а на работе mx-5200, но особой разницы между 40 и 80 ваттами не заметно. Разве что разогрев чуть побыстрее и с термопинцетом mx-ptz с большими насадками разница заметна. Ну и главный плюс mx-5200 в том что у нее два независимых выхода
Дело в том, что часть линий магнитного поля первичной обмотки не «зацепляется» за витки вторичной, в результате чего образуется так называемая индуктивность рассеяния – паразитная индуктивность, не способная передавать накопленную в себе энергию во вторичные цепи.
Если не сложно, для тех кто в танке, поясните мысль, хотелось бы понять про «зацепы»
В идеальном трансформаторе у вас всяпервичрая обмотка связана с сердечником.Когда вы ток в первичке прерываете, магнитное поле ее, через сердечник, выступающий в роли проводника энергии, передается вторичной обмотке.
В реальном-же трансформаторе, часть витков(условно) не контактирует с сердечником, и предложения прерывании тока получается что у вас трансформатор и последовательно с ним некая небольшая индуктивность паразитная.
Вот в резонансниках это свойство используют с пользой, а во всех остальных -борются)))
Прошу автора выложить материал на github
1) Частота 13,56 МГц. Катридж в резонансе? Насколько критично изменение частоты например до 12 МГц?
2) Какие преимущества дает использование LLC-преобразователя по сравнению с классическим импульсником?
3) Зачем нужен LC резонансный фильтр на выходе? Фильтрация мусора?
2) Преимущество — в более высоком КПД, и в несколько меньшем уровне помех. Но в данном проекте данные факторы не имеют решающего значения, я использовал LLC просто чтобы попробовать что-то новое;
3) На самой первой видеозаписи (https://youtu.be/-55dR4yTJDQ) жёлтый луч показывает напряжение на стоке выходного транзистора. Как можно видеть, оно совсем не похоже на синусоиду. Фильтры превращают эти импульсы в практически идеальную синусоиду.
3) Возможно имело смысл сделать сделать генератор 13,56 синус (возможно с кварцевой стабилизацией) и далее усиливать как синус? Это позволило бы убрать громоздкий выходной фильтр (или его сильно упростить) и снизить ВЧ шум.
И контроль наличия жала… по моему не совсем удачно реализован.
3) Такое решение тоже возможно. Но КПД его будет меньше, а транзисторы, скорее всего, потребуются какие-то другие, так как раскачка обычного мосфета на такой частоте — задача нетривиальная.
А в чём, на ваш взгляд, состоит неудачность детектора жала?
Потом — подобную защиту стараются сделать максимально быстрой и аппаратной. Т.е сигнал с датчика должна сразу гасить генератор. Без задержек на программную обработку.
И хотя народ и описывает MX-5000 серию как недосягаемую заоблачную вершину прогресса — специалисты 5000 серию не хвалят. 500-я серия надежная как танк, а 5000 — очень нежная и очень дорогая в ремонте. Наворотили черти-чего: бп с ККМ на базе FAN4800, дорогущий транзистор на раскачке ВЧ (кузов ТО-247), микроконтроллер — нафиг там не нужен. Основная проблема- прогар дорожек и текстолита рядом с LM-кой.
Ибо в момент разрыва линии выброс может быть достаточно «злым».
Это резонансная цепь, ей не свойственны выбросы, напряжение плавно нарастает в течение нескольких периодов колебаний. Это хорошо видно осциллографом. Да и даже если бы они были, то они сгладятся индуктивностью на входе детектора.
Без задержек на программную обработку.
Главная задержка там определяется совсем не программной обработкой. Сможете сказать, чем именно?))
Печально, если не так.
Из подобных хоббийный проектов достаточно часто вырастают большие коммерческие, знаю не понаслышке.
Также ваше устройство состоит из двух БП (LLC, buck), одного регулируемого импульсного понижающего преобразователя и двух линейных регуляторов напряжения. Т.е. 5 разных блоков, обеспечивающих питание различных узлов. И это все ради «поиграться с LLC»? Почему бы не сократить количество БП до 2-х — flyback (например, на том же link/tiny switch), выдающий 12Vh, 12V, 5V и 3.3V и регулируемый half-bridge, выдающий напряжение питания усилителя ВЧ. При этом высокий КПД LLC у вас все равно «компенсируется» дополнительным преобразователем, а решение на основе полумоста также позволит избавиться от такого жесткого требования к входному напряжению. Ну и buck-преобразователь сетевого напряжения в 12Vh, конечно, подкупает простотой, но в случае выхода из строя ключевого транзистора (например, от мощной помехи) все 300 вольт пойдут на питание весьма дорогой м/с управления LLC, что явно приведет к её выгоранию. Поэтому обычно buck-преобразователи применяются для питания светодиодов в энергосберегающих лампах, где в случае чего выкидывать лампу целиком, а вот для сложной электронной техники лучше flyback.
Ну и, конечно, интересно практическое сравнение индукционного паяльника с тем же китайским Т12, доступным сейчас по цене практически любому. Я посмотрел описания на указанные вами два типа жала, на SMTC-0167 фарнел заявляет 450 градусов, на M7K100 — 374 (если усреднить). Это весьма высокие значения, я, например, паяю своим Т12 при температуре 325 градусов, а 375 (режим boost) ставлю только если надо пропаять что-то действительно крупное. Температуры уровня 450 видел только на китайских диммируемых паяльниках (вместо регулятора температуры стоит обычный диммер, достаточно известный паяльник с жалами типа 900 стоимостью около $7), так им я запаивал скрутку из 3-х одножильных медных проводов 2.5 кв. мм. припоем ПОС-41 без каких-либо проблем.
И это все ради «поиграться с LLC»?Да.
Почему бы не...Я думаю, что существует довольно большое количество вариантов реализации задуманного. Мой метод совершенно неоптимален ни с точки зрения стоимости, ни с точки зрения уровня сложности. Вот этот проект, например, в разы проще и дешевле.
на SMTC-0167 фарнел заявляет 450 градусовЭто жало 500-й серии для пайки свинцовосодержащими припоями, его рабочая температура 250 градусов. На 15-й странице документа перечислены рабочие и максимальные температуры жал разных серий.
Ну и все же было бы здорово посмотреть на осциллограммы напряжения/тока.
Реверсим паяльную станцию HI-END класса