Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
С подключением =)
PS мой сын учит китайский, т.к. мы (мы — включая его, сына) считаем что он ему в будущем очень пригодится)
PS мой сын учит китайский, т.к. мы (мы — включая его, сына) считаем что он ему в будущем очень пригодится)
Да я, в общем то, нагуглил. Даже вариант получше drive.google.com/file/d/1mRlRiS9b4hcG4jFiz3icp7Fy8mxjwk9J/view.
Но есть большая разница между написанной разработчиком и переведенной документацией.
Но есть большая разница между написанной разработчиком и переведенной документацией.
Гм, вы много видели разработчиков, которые пишут документацию? Даже у нас, в компании из 11 человек, документацию пишет технический писатель. А уж разработчик, пишущий документацию на двух языках — ну покажите мне такое чудо. Как правило, на другие
языки документация переводится. То есть это все равно будет технический переводчик. Просто — состоящий в штате фирмы. Или нанятый фирмой.
Из анекдотов: «блок харчевания» как перевод «блока питания». Переводили украинцы, но очень русскоязычные.
И ещё раз. Мне кажется у российских фирм с переводами — ещё хуже, чем у китайских.
P.S. Я вам нагуглил datasheet, а вы дали ссылку на Programming Manual — это разные документы.
языки документация переводится. То есть это все равно будет технический переводчик. Просто — состоящий в штате фирмы. Или нанятый фирмой.
Из анекдотов: «блок харчевания» как перевод «блока питания». Переводили украинцы, но очень русскоязычные.
И ещё раз. Мне кажется у российских фирм с переводами — ещё хуже, чем у китайских.
P.S. Я вам нагуглил datasheet, а вы дали ссылку на Programming Manual — это разные документы.
Прослезился. Я, например, разработчик, пишу документацию и до недавнего времени английский вариант тоже писал.
Глянул:
Но вряд ли SOC делала команда из 3 человек. Скорее их там человек 20. А это означает, что с высокой вероятностью технопис — отдельный член команды.
мы втроем и за один год сделали подводный GPS с нуля. Ну да, когда нас было меньше 7, так и я писал. Кстати тоже GPS, только высокоточный (5-7мм СКО).Но вряд ли SOC делала команда из 3 человек. Скорее их там человек 20. А это означает, что с высокой вероятностью технопис — отдельный член команды.
Кстати, та же беда у российских компаний. Русская документация кое-кая ещё есть, а английской нету. Правильный вывод — фирма мелкая, денег на перевод не хватило.
На мой взгляд, восьмибитники — это всё-таки уже давно не мейнстрим. Но китайцы вовсю пилят и pin-to-pin аналоги широко распространенных у нас стм-ок — можно взглянуть на продукцию GigaDevice, с их GD32F кортексами с M3 и М4 ядрами. Коллеги, кто работает на гражданский рынок, внимательно их рассматривают. По цене выходит весьма вкусно. С поддержкой пока туговато.
Не всё ли равно, от кого отставать на 100 лет — от США или от Китая?
Тем более, что лет через 10-15, когда Китай всерьёз попытается прибрать к рукам планету, глядишь и онлайн-переводчики улучшатся, чтобы переводить хотя бы техдокументацию с приличным качеством.
Тем более, что лет через 10-15, когда Китай всерьёз попытается прибрать к рукам планету, глядишь и онлайн-переводчики улучшатся, чтобы переводить хотя бы техдокументацию с приличным качеством.
Вы чо? Нет все верно, ESPшки китайские, но вот сам чип с какого перепугу китайский??
Но это ладно, предположим…
Сам за последний год сталкивался с китайскими «напилами», например с чипом компаса, типа запиленным один в один на западный чип… И даже по ногам совместимым. :) Что они там «насовмещали» в вещах посложнее мне даже думать страшно а уж в целом микроконтроллере… И уж точно я не стану даже если мне будут приплачивать, использовать подобные «пиления», — я с ума сойду уже в процессе чтения дока, — в попытках понять из каких соображений они «пилят» свои «фичи». И пытаясь придумать как эти «фичи» нивелировать для нормального использования микросхемы. :)
И очень хорошо что доки не переводят. Вот пусть там у себя внутри такими напилами и пользуются.
Но это ладно, предположим…
Сам за последний год сталкивался с китайскими «напилами», например с чипом компаса, типа запиленным один в один на западный чип… И даже по ногам совместимым. :) Что они там «насовмещали» в вещах посложнее мне даже думать страшно а уж в целом микроконтроллере… И уж точно я не стану даже если мне будут приплачивать, использовать подобные «пиления», — я с ума сойду уже в процессе чтения дока, — в попытках понять из каких соображений они «пилят» свои «фичи». И пытаясь придумать как эти «фичи» нивелировать для нормального использования микросхемы. :)
И очень хорошо что доки не переводят. Вот пусть там у себя внутри такими напилами и пользуются.
Всего лишь копия, не очкуйте.
Ссылочку на оригинал для подтверждения постулата?
В статье почитать не?
За основу взято ядро фирмы ATMEL (нынешний MicroChip), конкретно семейство Mega3288
Лол, тогда множество МК с ядром разработки ARM являются копиями? Мне почему то кажется, что представители фирм TI, ST, MicroChip, NXP и т.д. с Вашей трактовкой не согласятся.
Ну ок, подскажите мне хоть одну уникальную китайскую разработку (ядрышко, там, не стыренное [намёк на лонгвсунь]) и я свалю из этой темы. А пока мой постулат — китай не имеет своих собственных разработок. Всё это американские, по большей части. Потому сидим и не очкуем лишку.
лицензированные — считаются?
ESP*?
ESP*?
Вы, вообще то, пост прочитали? Еще раз, для особо продвинутых — множество МК от указанных выше фирм основано на ядре разработки ARM, но это не делает их копиями.
Да, взято известное ядро, но оно весьма основательно переработано (если Вы умеете ускорять стандартные команды на такт «просто так», копированием, то поделитесь опытом с мировым сообществом, это будет весьма ценный вклад в электронику) и добавлены многочисленные и весьма полезные опции. Использование данных опций без изучения документации (просто на основании заявления, что МК является копией) лично мне представляется контр-продуктивным, хотя у Вас может быть свое мнение.
Ну и напоследок — многие (и я в том числе) считают, что искусство инженера не в создании оригинальных компонентов, я в соединении уже имеющихся (в идеале стандартных) с целью решения конкретных технических задач.
А в Вашем случае, как нельзя лучше подходит формула
«Оптимизм*знания = константа».
Да, взято известное ядро, но оно весьма основательно переработано (если Вы умеете ускорять стандартные команды на такт «просто так», копированием, то поделитесь опытом с мировым сообществом, это будет весьма ценный вклад в электронику) и добавлены многочисленные и весьма полезные опции. Использование данных опций без изучения документации (просто на основании заявления, что МК является копией) лично мне представляется контр-продуктивным, хотя у Вас может быть свое мнение.
Ну и напоследок — многие (и я в том числе) считают, что искусство инженера не в создании оригинальных компонентов, я в соединении уже имеющихся (в идеале стандартных) с целью решения конкретных технических задач.
А в Вашем случае, как нельзя лучше подходит формула
«Оптимизм*знания = константа».
Да, взято известное ядро, но оно весьма основательно переработано
Лунь Хунь про это Вам лично сказал? Прямо дюжина китайцев сидела и перерабатывала. Скопировали они по бумажке, да и всё.
Не могём своё — покупаем лицензионные копии ARM и т.п.
ARM это сейчас модный тренд.
искусство инженера не в создании оригинальных компонентов, я в соединении уже имеющихся
«Вот тебе, инженер, говно, а вот палка. Соедини это всё в конфетку» — так что ли?
Ну ок. А кто тогда эти компоненты делает? Надинженер или подинженер?
Нет, с китайцами лично не разговаривал, но если в документации на китайский МК написано «2 такта», а в документации на МК фирмы ATMEL «3 такта», то ядро основательно переработано. Я, в отличие от Вас, свои суждения опираю на изучение документов, а не на внутреннюю убежденность.
Что касается искусства инженера, то здесь даже говорить не о чем, Вы совершенно не понимаете специфики инженерного труда, более того, используемая Вами терминология заставляет усомниться в наличии у Вас глубоких знаний в области, являющейся темой дискуссии. Мне казалось, что инженеру необходим некоторый начальный уровень интеллектуального развития и использование жаргонизмов и псевдонародных словечек не подтверждает наличия у Вас такового.
Что касается искусства инженера, то здесь даже говорить не о чем, Вы совершенно не понимаете специфики инженерного труда, более того, используемая Вами терминология заставляет усомниться в наличии у Вас глубоких знаний в области, являющейся темой дискуссии. Мне казалось, что инженеру необходим некоторый начальный уровень интеллектуального развития и использование жаргонизмов и псевдонародных словечек не подтверждает наличия у Вас такового.
Я опираюсь на историю их электронной промышленности.
Вам знакомо выражение "… пока китайцы не скопировали"? То-то же.
Залез в википедию на страницу AVR
Китайцы косячно скопировали с «3 такта»?
—
Ну да, ну да… больно, колко, обиндо. Вам приятно?
ingenium — изобретательность, если чо. Изобрести, а не хитропопо соединить, чтобы работало.
— Нутк я и не инженер. И вообще — мыслеправо моё.
Не хотите со мной общаться — не заставляю.
Вам знакомо выражение "… пока китайцы не скопировали"? То-то же.
Залез в википедию на страницу AVR
Большинство команд выполняется за 1 такт.
Китайцы косячно скопировали с «3 такта»?
—
Что касается искусства...
Ну да, ну да… больно, колко, обиндо. Вам приятно?
ingenium — изобретательность, если чо. Изобрести, а не хитропопо соединить, чтобы работало.
— Нутк я и не инженер. И вообще — мыслеправо моё.
Не хотите со мной общаться — не заставляю.
Восхищен Вашими глубокими знаниями истории китайской электронной промышленности и способностью делать широкие обобщения.
Рекомендую пользоваться не Вики, а документацией, тем более, что она доступна. Да, 80% команд выполняются за 1 такт и что-то здесь улучшить трудно, но остальные 20% выполняются более, чем за 1 такт, а за 2/3 и оисываемый МК выполняет их за 1/2. Поэтому не китайцы «косячно скопировали», а невнимательные (или малограмотные) читатели это опровергают.
Мне жаль Ваших работодателей, которым придется оплачивать Ваши попытки «изобрести, а не… соединить», извините, не буду приводить Вашу терминологию, она, на мой взгляд, неприемлема в публичной дискуссии уважаемого ресурса.
И да, Вы меня обяжете, если будет излагать свои глубокие мысли в восхитительной литературной оранжировке где-нибудь в другом месте.
Рекомендую пользоваться не Вики, а документацией, тем более, что она доступна. Да, 80% команд выполняются за 1 такт и что-то здесь улучшить трудно, но остальные 20% выполняются более, чем за 1 такт, а за 2/3 и оисываемый МК выполняет их за 1/2. Поэтому не китайцы «косячно скопировали», а невнимательные (или малограмотные) читатели это опровергают.
Мне жаль Ваших работодателей, которым придется оплачивать Ваши попытки «изобрести, а не… соединить», извините, не буду приводить Вашу терминологию, она, на мой взгляд, неприемлема в публичной дискуссии уважаемого ресурса.
И да, Вы меня обяжете, если будет излагать свои глубокие мысли в восхитительной литературной оранжировке где-нибудь в другом месте.
Рекомендую пользоваться не Вики, а документацией, тем более, что она доступна.
ну ок
Ну, тычте теперь мне 20%, ага.
Мне жаль Ваших работодателей, которым придется оплачивать Ваши попытки «изобрести, а не… соединить»
Вот я то как раз соединяю. И мне известно, каково это. И это далеко не инженерный труд. (А в моём случае, даже не конструкторский).
… где-нибудь в другом месте
А вот не уйду! Мне тут нравится!
Ошибки в документах исключаете?
пока вы спите, Насус стакает сифоны
ESP8266/ESP32, которые стали де-факто стандартом в области беспроводных устройств и аналогов не имеют от слова совсем
А как же все эти CC32xx, NL6621, MT7681? Да, все они неудобные в разработке и зачастую глючные, но и поделия ESP, мягко говоря, тоже стабильностью не отличаются. Разве что на цену можно указать.
Другие микросхемы, как правило, намного проще и представляют собой преобразователи интерфейсов, контроллеры зарядных устройств (последние весьма распространены) и прочую «мелочевку».
Вот только мало кого этим удивишь, и ни одна серъезная компания не будет работать с деталями от непроверенной китайской фирмы, случаев когда они содержат фатальные ошибки или внезапно выходят из строя — слишком много. А каких-либо вменяемых аналогов техасовской серии GasGauge вообще не видно.
Из последних продуктов следует отметить МК фирмы Winbond серии — весьма забавное изделие на основе ядра х51, которое имеет точное соответствие по ножкам популярному продукту Stm8
Странное открытие. Уже не первый десяток лет как все подряд выпускают на базе архитектуры MCS-51 микроконтроллеры с любой периферией и на любой случай.
Я не спорю, китай развивается и уже имеет свое место на рынке электроники, но аргументация из серии «оказывается, китай что-то производит недорогое, скоро весь рынок его будет».
ESP действительно зацепили всех низкой ценой и очень низким порогом вхождения, я писал только о том, что аналогов (не в смысле функций, а в прямом) этим МК просто нет.
Китайцы вполне себе работают с такими деталями и продолжают заваливать рынок недорогими поделками, и, судя по отзывам потребителей, не столь уж часто они внезапно выходят из строя. Я же не предлагаю ставить их в системы управления ядерным реактором.
Новизна на в 51 архитектуре, а в совместимости по ногам с популярным дешевым МК, и еще более низкой цене.
И аргументация совсем другая — Китай начал кое-что делать исключительно для себя, значит, имеет для этого основания.
Китайцы вполне себе работают с такими деталями и продолжают заваливать рынок недорогими поделками, и, судя по отзывам потребителей, не столь уж часто они внезапно выходят из строя. Я же не предлагаю ставить их в системы управления ядерным реактором.
Новизна на в 51 архитектуре, а в совместимости по ногам с популярным дешевым МК, и еще более низкой цене.
И аргументация совсем другая — Китай начал кое-что делать исключительно для себя, значит, имеет для этого основания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
К вопросу о Пандах или очередной плач Ярославны