Комментарии 220
они даже не стараются меня запомнить
Скорее всего для них все белые на одно лицо,
это как заставить рядового россиянина запомнить китайца :)
Если у вас европейская внешность, то местные воспринимают вас как туриста всегда
А если внешность азиатская, но явно ни фига не тайская?
Азиатские государства очень националистические. Белый человек никогда не станет своим. Следствием из этого также является то, что почти ни в одной азиатской стране иностранцу не получить не то, что гражданство, но даже вид на жительство. Впрочем, для девушек все проще обычно — они могут выйти замуж за местного и получить гражданство. Наоборот (жениться на местной) чаще всего не работает.
Тайцы. Очень миролюбивые и добродушные люди.
Миролюбивые — да (терять лицо никто не хочет), добродушные — вот уж нет. На самом деле они достаточно прошарены и часто пытаются зработать на вашем незнании. Это одинаково касается и Бангкока и какого-нибудь Ко Джама на юге. Вы просто попали под обаяние сабай-стайла. Несмотря на видимую доброжелательность, вы никогда не будете своим. Печать фаранга будет на вас постоянно.
В целом, Тайланд очень безопасная и удобная страна, с которой удобно начать практиковать самостоятельный туризм, плавно переходящий в затяжные зимовки. Но со временем понимаешь, что единственное общее между тобой и тайцем, это купюра, которую ты ему передаёшь. Возможно, работая в большом офисе международной компании в столице это и не так заметно.
Среди коллег везде найти друзей можно, никто не спорит.
А у вас бывали случаи, когда в магазине таец открыто выражает своё презрение, отдавая взвешанные фрукты отвернувшись? Или заказываешь лапшу, а он делает вид что не слышит и отворачивается (потому что днём раньше ненароком задел его богатый внутренний мир)?
Вы в курсе, что за улыбками и спокойствием тайцев часто скрывается жёсткий стресс, потому что русские (да и вообще западные люди) могут спокойно орать и материться без особых последствий, а для тайца это неизбежная потеря лица и позор.
больше приятно, чем хамство по поводу и без
Как говорится, «есть два стула…» А почему бы не рассмотреть вариант адекватный?
Европейцы могуть себе позволить, так себя вести, только за пределами своей страны
Европейцам, возможно, меньше поводов так себя вести, но я повторяю ещё раз: такое им ничем особо не грозит, а для тайца это потеря лица. Что такое «потеря лица» знаете? В Таиланде из-за этого могут и суицид совершить. А могут и напасть на виновника.
Вы видимо не понимаете всей глубины внутреннего напряжения среднего тайца.
Да, кстати, сколько раз вам нахамили в России? Не «в целом», а в штуках, процентах? А сколько раз не нахамили? Ну это так, к вопросу о стереотипах.
Вообще же, конечно, забавно читать позитивные репорты о «жизни там» от людей, которые всё время в другой стране провели на положении и с логикой туриста, старательно зашориваясь от местных проблем и при этом рассказывая так, будто бы они в этой стране действительно жили.
Я искренности от посторонних людей не требую. В России почти каждый поход в магазин или поездка на общественном транспорте заканчивается хамством, особенно за МКАД. А что касается зашоренности, то зарплата программиста, позволяла мне это делать и в Москве, уж мне то известно как живут люди в регионах. И странно по поводу туристического мировозрения, я снимала тут квартиру, ходила в офис, ездила на общественном транспорте..
В России почти каждый поход в магазин или поездка на общественном транспорте заканчивается хамством, особенно за МКАД.
Вот странно. Возможно дело либо в восприятии, либо в поведении, но все случаи за всю жизнь в России, когда мне откровенно хамили, я могу пересчитать по пальцам. Случалось это не реже и не чаще, чем в любой другой стране.
У каждого, конечно, свое понятие о том, что такое хамство...
По поводу общественного транспорта: мне как-то нахамил водитель автобуса в Испании на ровном месте (мелочи не было, заплатил за проезд за четырех человек купюрой в 10 евро — водитель без предисловий сразу же начал орать и ругаться). Хотя казалось бы, «просвещенная» Европа.
В больницах мне тоже пока никогда не хамили, к счастью. А вот в паспортном столе — каждый раз, когда получаю загранпаспорт. Последний раз получал в Москве. У меня нет прописки, есть только временная регистрация. После того, как начальница ОВИРа (или как он там нынче называется — не успеваю следить за переименованиями гос учреждений) взяла паспорт, спросила, есть ли прописка, и затем сказала что-то вроде: «Бомж за паспортом пришел».
С таким мелким хамством сталкивался при получении заграна как в СПб, так и в Москве (и там и там сразу же после того, как они выясняют, что у меня нет прописки).
Но в общем, это терпимо, хоть и неприятно. Причем в последнем паспортом столе заместителем работает вполне адекватная молодая девушка, которая сама была в шоке от этого замечания начальницы.
Какое её дело регистрацию оценивать, её дело — документы оформлять.
Ну, хабалка — это состояние души :-), тут сложно что-либо поделать.
Я тут с регистрацией в другом ракурсе столкнулся, когда пытался устроится в НПП ЦРТС, переехавшими на территорию Обуховского Завода с ВНИИРА — у обуховских безопасников слетела крыша, однозначно! Они не дали допуск на территорию некоторой части коллектива ЦРТС с постоянной областной регистрацией! Я просто охренел, вот так вот работает заслуженный человек, приносящий важную пользу коллективу — а его за ворота только за то, что регистрация не городская! Нарушена работа целого предприятия по аэронавигационным системам, потеряли работу хорошие, нужные спецы — ну не выродки ли эти «безопасники»? ВОт где хамство так уж хамство! И мне отказали по непонятной причине, принимавший меня на работу начальник производства потом извинялся и говорил, что ему даже не объясняли — НЕТ, и всё тут!
Уроды-вредители с «синдромом вахтёра», дорвавшиеся до властишки… Вакансия потом на ХХ всплывала ещё с полгода! Видимо, приходящие на вакансию им всё не по-вкусу были…
…
Часа 3 или 4 спустя меня приняли в травме.
Все это время у меня в голове крутился этот видеоролик:
Но это все-таки анекдата. Единичный случай нельзя интерполировать.
Я обращался и в травму, когда сломал руку, и по другим как более, так и менее серьезным поводам, и ни разу не сталкивался ни с чем подобным. Но все мои обращения были в СПб, Москве и МО. Вполне может быть, что в других городах все намного хуже — к счастью, не доводилось проверять.
Вот на полицию не надо! Я за этот год, так получилось, несколько раз был в разных отделениях. Все очень вежливо и культурно.
Я прожил около 12 лет в Питере, там тоже почти никогда не хамили. Ну, бывало раз в пару-тройку лет, смотря что и как считать хамством, у каждого свои критерии.
В других городах России: Калининграде, Сочи, Владимире, Нижнем Новгороде, Великом Новгороде, Майкопе, Пятигорске, Ростове-на-Дону, и еще некоторых, в которых побывал как турист или проездом, не могу припомнить ни одного случая хамства.
У каждого свое понимание, что такое хамство, и своя чувствительность. Это зависит от воспитания, толстокожести, самооценки человека. У меня были знакомые (в основном, девушки), которые могли истерику устроить, если на них кто-то не так посмотрел, и посчитать это хамством.
К тому же, поведение людей может вызывать разную реакцию у окружающих. Один и тот же продавец с кем-то будет общаться вежливо, а с кем-то грубо — может зависеть от человека, времени суток, и массы других причин.
Так что все, это, конечно, очень субъективно. Но по той же причине, слишком категорично утверждать, что в России «всем всегда хамят».
А вот в Таиланде мне несколько раз тайцы нахамили достаточно откровенно (обычно перед кидком, когда, например, покупаешь дорогие билеты на хороший автобус, а тебя сажают в плохой — обычное дело по моему опыту и рассказам в инете).
Может просто потому, что сам не хамлю никогда :-)?
Больше всего на дорогах, когда кому-то больше всех нужно (объезд по обочине, поворот со средней полосы и т.д.)
Тогда вам въезд в Азию противопоказан. Здесь езда по обочинам, по встречке, подрезания, развороты через две сплошные и даже через разделительную полосу — норма. Иначе здесь никто не ездит.
Разливайки с алкашами, деклассированные элементы, и т.п. есть абсолютно во всех странах, где я побывал.
Тогда вам въезд в Азию противопоказан. Здесь езда по обочинам, по встречке, подрезания, развороты через две сплошные и даже через разделительную полосу — норма.
Жена почему-то очень бурно это всякий раз комментирует, я же остаюсь спокойным и объясняю, что это пофигу — потому что я это видел. Что увидел — то не страшно. Вот на что я реагирую (реально опасные виражи) — она это почему-то не замечает. Ну это понятно — водятел и пассажир смотрят и видят разно.
Я искренности от посторонних людей не требую
Мне кажется, что личная гигиена и употребление дезодорантов «посторонними людьми» гораздо важнее, причем в общественных местах и транспорте даже раз этак в 10, и вот тут-то россияне прямо скажем — не тово… Особенно если как я не курящий и обоняние не забито напрочь.
(если что — я не спорю с вами а присоединяю свой голос)
В России почти каждый поход в магазин или поездка на общественном транспорте заканчивается хамством, особенно за МКАД.Вы шутите? Где и в каком магазине вы каждый день сталкивались с хамством? Еду обычно покупаю в крупных гипермаркетах, типичный диалог на кассе: «Добрый вечер, пакет нужен?; Добрый вечер, нет, спасибо; С вас столько то денег; Карточкой; Всего хорошего; До свиданья». Примерно такие же диалоги и небольших магазинах у дома. Я даже не вспомню, когда мне последний раз хамили в магазине или кафешке. А что с поездками? Я редко езжу за МКАД на ОТ, обычно на машине, но летом были дикие пробки и ездил на электричке. Не могу вспомнить никакого хамства.
Что и где надо сделать, чтобы тебе нахамили в Москве? Мне правда непонятно.
Сильно режет глаза «Тайланд». Понимаю, что почти все уже пишут неправильно, но все равно не могу спокойно смотреть.
Что касается деления на страны первого, второго и третьего мира — то это деление достаточно условное. И Таиланд очень сильно выделяется на фоне всех соседей, не в последнюю очередь потому, что никогда не был колонизирован. Это камешек в огород тех, кто говорит, что колонизаторы несли на восток просвещение, а не грабеж и геноцид.
В той же Индии на момент получения независимости грамотными были около 10-12% населения. Неудивительно, что страна, которую не грабили столетиями, выглядит и развивается весьма достойно.
И почему тогда «тайский», а не «таиский»?
Я произношу как «заика», а не как «зайка». Я не считаю это какой-то заслугой, потому что у меня, при всей приверженности нормативной орфографии, бывают проблемы с орфоэпией. Правда в данном пункте орфоэпия с орфографией согласна.
«тайский», а не «таиский» — могу предположить, из-за того, что рядом оказывается «а» под ударением. Филологи, наверное, смогут объяснить увереннее.
Замечу, однако, также, что, если уж обращаться к оригинальному тайскому произношению, то ближе всего будут «тхайский» и «страна Тхай». Я не возражаю против любых реформ языка, следующих узусу, но при возможности проголосовал бы за такой вариант.
Я произношу как «заика», а не как «зайка»
Я не зря написал это слово. Есть "зайка" — маленький заяц, а есть "заика" — человек, который заикается. Произносятся они по-разному. А теперь подумайте, к какому слову ближе произношение слова "Таиланд".
«тайский», а не «таиский» — могу предположить, из-за того, что рядом оказывается «а» под ударением. Филологи, наверное, смогут объяснить увереннее.
Просто в русском языке практически нет слов, где в сочетании "аи" обе гласные были бы без ударения (в т.ч. второстепенного в сложных словах), поэтому каких-то особых норм по написанию этих слов нет.
За что Вас минусанули, без понятия. Я мог бы минусануть за ненормативное написание, но вопрос совершенно правомерен.
Обычно минусы ставят, когда не получается привести аргументы, а с позицией не согласен. Такое бывает.
А теперь подумайте, к какому слову ближе произношение слова «Таиланд».
В смысле — «подумайте»? Есть словарная норма. К слову «наибо́льший».
где в сочетании «аи» обе гласные были бы без ударения
Вот Вы правильно про ударение упомянули. Кажется, к редукции «и» приводит именно ошибочная постановка ударения на первый слог. И очевидно, что это подцеплено из английского языка.
Кстати, насчет улыбок, ну вот ваще печально было. Я в паттайе был, так в ноябре в люберцах улыбок и то больше. Эпичней всех, правда, мне нагрубила русская девочка, работающая продавцом в магазине, за то что я чихнул в ее присутствии. Но когда уличные торговцы не знают, как по английски будет «сто» или «двести», это меня ваще повергло в шок. Это в городе, где 90% туристы! Вспоминаешь, про индию, где каждый торговец, реально тебе радуется, и говорит на ломаном русском, английском и немецком одновременно.
Дешево. Двушка внутри садового кольце 70-200 крур стоит.
Причём в 2-3 станциях метро от кольца уже 40-50к нормальная цена, а на окраинах вообще 30-40к будет. В Москве очень дорогое жильё в центре, но это не значит, что надо снимать именно его.
В Канаде, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании по ходу совсем другой климат.
В первой из них 80% населения живёт у границы с США на широтах близких с Сочинским.
В остальных Гольфстрим и зимой зачастую плюсовая температура. -40 не бывает никогда.
Даже в «холодной» Финляндии средняя температура января в Хельсинки -1 -3. А в ледяной Норвегии в январе в Осло +2.
А в Сочи у людей не хмурые рожи? Конечно, климат виноват. Посмотри сранение "Выборг и Лаппеэнранты".
Южане все на расслабоне
Калифорния, Сингапур, Австралия…
Дело в инклюзивных институтатах и гражданском обществе, а не климате.
Калифорния, Австралия
Вообще в Калифорнии и Австралии зимой температура может опускаться до нуля и ниже. В декарбре средняя температура в Калифорнии 12-15, в июле в Австралии (если не брать самый север вроде Дарвина) примерно такая же. Учитывая фиговую теплоизоляцию, более влажный климат и экономию на отоплении мерзнуть всю зиму в Австралии можно легко. Это не больший юг, чем Испания/Греция/Италия.
Плюс у Новозеландцев и Австралийцев стиль жизни, насколько знаю, довольно расслабленный (про Новозеландцев лично, про Австралийцев по рассказам друзей), несмотря на высокую экономику. Фиг что-то заставит Новозеландца остаться перерабатывать в пятницу вечером или выходные.
Дело в инклюзивных институтатах и гражданском обществе, а не климате.
Мало где можно увидеть более расслабленных, улыбчивых (которые именно улыбаются, а не кривятся в политкорректной гримаске) людей, чем в Индии, Камбодже, Лаосе. Значит дело там в институтах и гражданском обществе, ага...
Простое доказательство:
Температура воды у Хельсинки (60 градусов северной широты)
www.seatemperature.org/europe/finland/helsinki.htm
Churchill, Canada (58 градусов с.ш.)
seatemperature.info/churchill-water-temperature.html
Да и сам Гольфстрим в районе Мурманска уже достаточно «выдыхается» под влиянием Арктики.
средняя температура января в Хельсинки -1 -3.
А Вы знаете, что такое «средняя -1...-3» Для Хельсинки? По неделям вполне так может быть (на примере соседнего Питера):
1-7 января: -1...+3 слякоть, идет мокрый снег, снежный покров неустойчивый или отсутствует.
8-14 января: постепенно остыла Балтика, Ладога замерзла, температура понижается до -5..-10, гололед, идет небольшой снег.
15-21 января: вторжение арктического циклона, сильный ветер, метель, температура резко падает до -15...-20.
22-31 января: устанавливается зима с редкими осадками и температурой -3...-5.
Вот это тоже попадает под описание «средняя за январь -1...-3», ну и даже без ветра по ощущениям, это как -10 в средней полосе.
Субъективно, зима сейчас в Питере длится с середины января до середины-конца марта, вот прям такая с морозами и снегопадами.
Кроме того, я посмотрел дневник погоды Хельсинки за январь:
2018 Самая низкая температура была -9 ночью. 1 (один) день. Плюсовая температура была 10 дней.
2017 Самая низкая температура была -18 одну ночь. -16 два дня. Плюсовая температура была 16 дней!!!
2016 Таки да. Пару дней было около -20. И плюсовая температура всего 6 дней.
Но сравниваете вы в итоге с Питером, а не с какой-нить южной российской провинцией ;)
Честно говоря, меня никогда это особенно не напрягало. Ну, не улыбаются люди, и что. Когда приезжаешь из южной страны, такой как Доминикана, Индия, Камбоджа, первые пару дней замечаешь, что люди почти не улыбаются, затем привыкаешь. Какая по большому счету разница?
Сам я иногда улыбаюсь людям в России, когда хорошее настроение, и мне всегда улыбаются в ответ. Ни разу не сталкивался с агрессией из-за улыбки.
А вот на днях познакомился с американцем, так он каждые 2 минуты так старается вымучить из себя типа улыбку, что эти попытки вызывают у меня страдание. И сказать ему об этом тоже неудобно.
Вообще, я бы предположил что это на всех работает на самом деле, просто кто-то замечает, а кто-то — нет. Зеркальные нейроны, эмпатия, вот это вот все.
В бедных, но южных странах улыбаются очень часто и искренне. Но при этом можно одновременно ощущать еще и атмосферу бедности и безысходности (даже тут в комментариях проскальзывало).
С другой стороны, «американские» улыбки совершенно однозначно воспринимаются как ненастоящие. Еще неизвестно, как влияет на психику то, что вокруг тебя все фальшиво улыбаются через силу одними губами. Мне это кажется лицемерным. Понятно, что выросшие в этом обществе считают иначе, но со стороны это выглядит неприятно.
А с третьей стороны, человек, который читает постоянно рассказы о «мрачных» и «хамящих» русских, неизбежно начнет ожидать и замечать именно таких людей вокруг.
В бедных, но южных странах улыбаются очень часто и искренне. Но при этом можно одновременно ощущать еще и атмосферу бедности и безысходности (даже тут в комментариях проскальзывало).Естественно что улыбка — это не все. Я вроде бы обратного и не утверждал. Но с улыбкой — лучше чем без нее если вы не социопат или не выросли в культуре в которой это загнано как можно глубже, я допускаю что при определенных условиях культурой можно подавить эмпатию в отношении улыбок.
С другой стороны, «американские» улыбки совершенно однозначно воспринимаются как ненастоящие. Еще неизвестно, как влияет на психику то, что вокруг тебя все фальшиво улыбаются через силу одними губами.Когда прямо все — да, это жутковато. Но я такого никогда не видел (впрочем вСША я еще не был). В Финляндии про которую я говорил я не помню чтобы хоть раз замечал откровенно фальшивую улыбку. Нет, понятно что здесь такие же люди живут и ситуации бывают разные, но культурной нормы улыбаться сквозь слезы тут вроде бы нет. Ну и большинству людей здесь не так уж и плохо, люди именно что искренне улыбаются. Даже официанты в кафе — это не улыбка одими губами потому что так принято, это совершенно естественное дружелюбие: вы пришли к ним в гости и они выполняют свою работу, которая их устраивает и даже нравится, почему бы и не улыбнуться?
Ну и всякие «сезоны дождей» тоже наверное не подарок.
Вечное лето — это на любителя, не чувствуется ритма жизни, кажется, что время застыло на месте. Мне лично лучше наш умеренный континентальный климат с 4 временами года.
Эта публикация оставила ( и сам не знаю почему) очень неприятное послевкусие....
Может быть из за этой фразой:
Вы бы видели первого охранника моего кондо, который встречал меня каждое утро с улыбкой от одного уха до другого и протяжно пел «Савадиии кааап»
А может быть просто идиосинкразия...
Удачи!
Удивительно как за полтора года можно посетить столько стран, я понимаю ещё в Европе, но в Тае! Сколько же дней отпуска у вас в году?
Если летать или ездить по Азии, то почему бы и нет. Из Таиланда легко можно посетить Бирму, Лаос, Камбоджу, Вьетнам, как минимум. И во многие из этих стран россиянам не нужна виза (или ставится виза по прибытию). Некоторые из стран настолько близко, что можно буквально съездить или слетать на выходные. А уже если какой-нибудь праздник приходится на пятницу или понедельник, то тем более.
Так что да, Тай это страна третьего мира.
Таиланд — страна третьего мира — мое заблуждение номер два
Извините, но вы хрестоматийный пример заблуждений и поспешных выводов. Есть очень точный критерий — с каким из миров имеем дело. И это не бананы на обочине, а уровень социальности. Или, если упростить — круг доверия. Если он ограничен кровными узами (кланом, деревней, племенем) за пределами которого все остальные рассматриваются как чужаки по отношению к которым все позволено — это страна третьего мира, какой высоты бы не были бы их вигвамы. Вы очевидно за малостью времени или ограниченностью круга просто не попадали в ситуации конфликта интересов
Стабильность экономики и тайскую валюту, которая только укрепляется на мировом рынке
Полтора года — это не срок для подобных заключений. Не далее как в 15-16 годах бат посыпался (к доллару) резво и глубоко, после 17-го он просто колебательно восстанавливается где-то к уровню до-14 года.
Неприятная особенность тихоокеанских экономик — внезапный и весьма резкий провал в опу как бы без особых видимых причин от какого-то левого чиха. В первую голову естественно сыплются стартапы и сезонные бизнесы, вроде туристических (бронирование жилья, транспорта и пр). Оказаться без работы (фактически без права оставаться в стране) и с обременением в виде нажитого непосильным трудом непригодным к транспортировке не просто просто, а очень просто.
Оказаться без работы (фактически без визы) и с обременением в виде нажитого непосильным трудом непригодным к транспортировке не просто просто, а очень просто.— Это один из тех минусов из-за которых я не рассматриваю эту страну, как страну для иммиграции, ты тут всегда гость и всегда на птичьих правах, граждане в этом смысле больше защищены!
это мои впечатления и опыт, а не сухие выдержки из энциклопедии
Остаться в чужой стране без работы, денег и визы (привязана к работе) — это милая девушка вам не «сухая выдержка из энциклопедии», а мой личный незабываемый опыт (2008 год). А до этого — все было очень даже замечательно, весело и очень, очень стабильно — аж 6 лет.
Моя единственная проблема была в том, что из инвестфонда можно было начать брать (на тот момент считая) спустя три года (в 2011 то есть). Более того — в декабре еще нужно было перевести ТУДА последний транш.
Ну да, с одной стороны ввязаться в инвестмент именно таким образом было наверно не очень разумно, но кто САМ не застал праздника жизни нулевых — думаю, должен быть лишен права рассуждать с умным видом СЕЙЧАС. Потому что ничего не понимает в тогдашних реалиях.
А с другой стороны — с кэшем я тогда обернулся, хотя и не без стресса, а инвестиция оказалась успешной, более того — оно нетронутое и сейчас пухнет себе. Вот только сейчас я еще и взять могу в любой момент (хорошо, две недели нужно все оформить). И, если при этом покидаю страну — то еще и без налога))
В то же время реально богатых людей в мире, кто не на нефтяной или бюджетной поляне — буквально раз-два. Казалось бы — вот где простор, но вот что-то мешает советчикам пополнить ряды :))
0.028 USD -> 0.03 USD
0.022 EUR -> 0.026 EUR
0.79 RUB -> 2.04 RUB
Провалы конечно есть, но как по мне это обычные колебания не особо больше чем у евро или доллара.
Что же касается Тая — места и люди очень разные, в туристическом месте даже почти напоминает Египет какой (торговцы на пляже, толпы), в остальном такое впечатление что их благодушие — следствие их пофигизма. И есть ну очень недобродушыне тайцы.
А так очень удивило отношение «нет денег — ты никто». Уж пароль от вайфая не дать, чтоб я такси вызвал — такого жлобства я нигде не видел.
Да, по поводу людей мне Таиланд показался одной из самых недружелюбных стран ЮВА. Люди в Индии, Непале, Камбодже, даже Лаосе улыбаются часто и искренне, и почти всегда готовы помочь, в какой бы ситуации ты не оказался.
Когда я путешествовал по Индии на мотоцикле, множество раз помогали совершенно незнакомые люди, приглашали к себе домой, помогали найти мастерскую для ремонта, угощали едой и наотрез отказывались взять деньги.
Когда у меня сломался прокатный мотоцикл в глуши в Таиланде, несколько человек проехали мимо и даже не остановились. В Индии или Непале уже собрался бы консилиум, который предложил бы или починить, или довезти до мастерской, или переночевать у них дома. В Таиланде всем абсолютно пофиг, никто даже не посмотрит в твою сторону.
Когда после всех этих стран оказываешься в Таиланде, возникает ступор, потому что ожидаешь, что тайцы будут вести себя похоже, но нет. Более того, всего за три недели в Таиланде у меня были очень серьезные конфликты по пустяковым поводам (несколько долларов) с тайцами, чего почти никогда не бывало в других странах ЮВА.
Ощущение в Таиланде было как будто холодным душем окатили. Хотя все равно страна понравилась. Но на мой взгляд, страной улыбок стоило бы назвать Индию, Непал или Камбоджу, Таиланд явно не страна улыбок.
Видимо, у каждого свое восприятие реальности и опыт. В Дели очень много попрошаек, но если не говорить о попрошайках, к которым привыкаешь за пару дней, то люди такие же доброжелательные, как и в других местах. Ну и таксисты и рикши в Индии — это очень специфические люди, к счастью, пользоваться их услугами приходится редко, а сейчас вообще есть Uber в Индии (правда не во всех штатах), что сильно выручает.
Про Камбоджу тоже странно. Да, страна бедная, но достаточно быстро развивается, и в общем, население достаточно доброжелательно. Никакой безысходности не вижу.
Что касается моей поломки, то это было в горах, в 30+ км от ближайшего города. Если бы не удалось самостоятельно куском провода замкнуть часть разорванной проводки, то светила бы ночевка на земле в холодных горах (а на высоте в горах севернее Чианг Мая ночью очень холодно, зуб на зуб не попадает). В страшном сне такое нельзя представить нигде в Индии — обязательно найдется масса желающих помочь, обогреть и накормить. По крайней мере, я с исключениями не сталкивался.
Ну да, каждому нравится свое. Кому-то нравится «цивилизованность», когда расположение и помощь покупается за деньги, кому-то нравится искреннее бескорыстное желание помочь. Первым нравится запад, вторым — восток.
Я не то, чтобы критикую Таиланд, просто их менталитет мне очень чужд, я не смог к нему привыкнуть. Но так как знаю довольно много людей либо зимующих в Тае, либо живущих постоянно, некоторым вполне комфортно.
Ваша ошибка в интерполяции единичного опыта за три недели на всю страну. Ну и вопрос ожиданий, конечно — если ждать что вас все будут бесплатно кормить и греть только за то, что вы турист, то можно получить как минимум негатив, а то и проблемы.
Конкретно по вашему случаю с мотоциклом — мой опыт прямо противоположный, на полупустой дороге сильно западнее чангмая, на границе с мьянмой, почти сразу тормознул пикап, за ним ещё один, общими усилиями закинули в кузов и отвезли 20км до ближайшего автосервиса. Всё это без единого слова по-английски, от денег отказались категорически.
В любой стране есть хорошие и плохие люди, и по моему опыту среди тайцев хороших гораздо больше, чем среди индусов.
Мы все интерполируем по собственному опыту. Особенно такие вещи, как "среди нации X гораздо больше хороших людей, чем среди нации Y".
И у каждого человека есть свое излюбленное место, говоря о котором он будет превозносить его преимущества и не замечать или замалчивать недостатки.
Например, я живу в Камбодже, мне здесь некомфортно, это не моя страна. Но местное сообщество экспатов (причем, со всех стран мира, включая США, например, у меня один коллега из США) Камбоджу нежно любят и уезжать отсюда никуда не хотят. Мне их резоны понять сложно, так же как и им непонятно, почему я хочу вернуться из теплой замечательной Камбоджи в холодную Россию.
В том-то и дело, что индиец может помочь или накормить, и наотрез отказаться взять за это деньги. Хотя для него это может быть серьезной статьей расходов. И это то, что я считаю человеческим отношением, и это то, за что многие любят Индию и Непал — последние островки человеческого отношения в мире. Ну а кому-то и любовь за деньги — норм.
Климат. Он здесь стабилен: около +30 в любое время суток и года, высокая влажность
И вот он стереотип. На севере (например, в Чианг Мае) зимой может быть довольно прохладно (до +20/+13 днём/ночью соответственно, но это редко, конечно) и сухо. В Бангкоке днём может быть до +35-36 и невыносимо жарко (особенно если солнце печёт).
Но с течением времени ты начинаешь радоваться ночи без кондиционера раз в год, прохладному ветерку в вечернее время, возможности накинуть кофту и подышать свежим воздухом.
Вам в Куала Лумпур — я там обычно без кондиционера сплю (но надо жить на высоком этаже) и по вечерам довольно прохладно бывает (до +25 снижается), солнце почти всё время скрыто облаками и нет пекла, когда даже тени от уличного столба рад.
сложно девушке в мусульманской стране.
Тоже стереотип.
В Малайзии примерно 40% населения — китайцы и индусы (тамильцы, в основном). Им ислам побоку и их не касается он. Китаянки могут ходить в коротких шортах и футболках, никто им ничего не скажет.
В некоторых регионах (например, Пенанг) китайцев вообще до 90%.
Иностранцев тоже ислам никак не касается. Главное — не селиться рядом с мечетью, а то с берушами придётся спать :)
При этом если сравнить Малайзию и Таиланд, то по уровню развитости экономики конечно же Малайзия выигрывает с отрывом. Если брать КЛ, то он очень зелёный, воздух заметно чище чем в БКК, хотя по комфортности и стоимости жизни проигрывает.
Как обстоят дела с медициной?
Я недавно читал страшную историю, когда у женщины возник аппендицит, у них была страховка, но подтверждение от них нужно было ждать долго. Необходима была операци и стоила она 300 тыс. бат. У них были эти деньги и не стали ждать подтверждения от страховой. Но также в эту же больницу поступил мужик, у которого также была страховка, н не было столько в запасе свободных денег, и он к сожалению не дождался подтверждения и умер там от перетонита.
Очень печальная история, но такое могло случится, увы да…
По моим ощущениям, медицина хорошая, но дорогая. Хотя все относительно, например австралийцы летают сюда зубы лечить.
Расскажу пару историй из собственного опыта:
Заболело ухо, пошла я через дорогу от моего офиса в Thailand Police Hospital, там персонал совсем плохо говорит по английски, но все же они привели меня к нужному доктору, тот осмотрел мне ухо, сказал инфекция, выписал антибиотики в ухо, в виде капель, и внутрь, в виде таблеток, да! антибиотики они тут выписывают смело, я заплатила только за лекарства 300 бат и тут же их получила, пропила неделю все прошло. Организация в клинике выше всяких похвал, все автоматизировано!
Коллега, упала с байка — сломала руку, страховка операцию поддвердила 200 тыс бат — рука как новая.
400т.р. за операцию по починке руки — это, как мне кажется, очень дорого по российским меркам, какая бы ни была травма. Мне год назад первоклассный хирург делал артроскопию с имплантацией порваной передней крестообразной связки, с материалами, пребыванием в стационаре и прочими мелочами эта сложная операция обошлось в 130 т.р.
Учитывайте, что страховка обычно предполагает оказание только неотложной медицинской помощи. И только по узкому ряду причин (есть страховки, которые даже на езду на байке с правами не распространяются). Если у Вас будут лишь симптомы — будьте готовы что они будут юлить до последнего, и в 99% случаев Вам нужно будет оплатить визит(ы) к врачу из своего кармана. И лишь после этого, с выписками и итогами пытаться доказать что это был страховой, и действительно неотложный случай. И не по причине возможного хронического недуга и т.д. Впрочем, есть дорогие страховки, где все намного проще. Но там ценник в 5-10 раз выше.
Как правило, без денег или гарантийного письма из страховой Вами заниматься не будут.
Что касается самого ценника. Лет 5 назад делали справку для получения местных водительских прав. В частных клиниках запрашивали от 1000 до 3000 бат. В государственной сделали, если не ошибаюсь, за 180 бат. Но по-английски они там почти не разговаривают. Знакомый лет 7 назад порезал немного стопу, начала нарывать, поехал в частную клинику среднего ценника, вышло около 3000 бат за 5 минутную консультацию и рецепт.
Бред. конский ценник.
Спорить не буду. Как я писал, это была частная клиника среднего чека. Аналогично, выше говорил в частных за медицинскую справку для получения водительских прав просили от 1000 до 3000 (мы объехали 4 частных клиники). Конкретно в этой клинике ценник на это был 1500 — даже чуть ниже среднего. Здание огромное, этажей около 6. Недалеко от входа 3 или 4 «скорых» стояло. Мы там были проездом, но из всего этого можно сделать вывод что как-то слишком грандиозно для «развода туристов».
А страховую разводят по полной — деньги чужие, проверять никому неохота, госпиталей с русскоязычными переводчиками (требование страховой) не так много, передоговариваться никто не будет. Если прописано в инструкции вкатить противостолбнячный даже при легкой царапине — вкатят и выставят счет. Или не вкатят, с их тайским раздолбайством, но счет точно выставят.
И так, в общем-то везде, не только в Тае и в Штатах. В любой нашей более-менее приличной поликлинике по ДМС вас отправят на кучу анализов по всякой мелочи, а приди вы с наличными — мозг вынесете в регистратуре, требуя объяснить, зачем вам сдавать анализы кала и мочи, чтобы вырезать вросший ноготь (история из личного опыта, три четверти анализов объяснить мне так и не смогли, и 10-минутная операция под местным наркозом прошла без их сдачи, заплатил тогда 7 тыс вместо 17)
Возможно, у них «вхождение» высокое, а дальше уже не так стремительно ценник растет. Я не в курсе. Написал по тому опыту, что у меня был.
Сингапур на мой взгляд — это такой Бангкок будущего ) один минус, что это и есть вся страна)
Пара моментов:
1. Если в Таиланде так безопасно, зачем тогда нужен охранник?
2.
Конечно, как и в любом государстве здесь присутствует коррупция
Однако, есть такие государства, где по крайней мере на бытовом уровне никакой коррупции нет
3.
2. На бытовом уровне тут не заметила, гаишники от взятки отказывались, плати штраф! тгда отдадут права, на месте не захотели решать.
3. Ох! Это же просто сетка на пляже, тайцы не высокий народ, а играем мы очень любительски с моими коллегами на выездном тим-билдинге)))
За наркотики, педофилию, и организацию казино отмазаться нельзя от слова «совсем».
за все остальное ценник 2 миллиона бат = -1 год срока.
Смотря какие наркотики. Травка, легкие психоделики, по словам многих знакомых, проживающих в Таиланде, покупаются легко. Если поймают с ними, то откупиться можно максимум за 20-40 тысяч (бат или рублей, не помню, знакомый рассказывал о личном опыте).
Еще, говорят если завести тайские водительские права, будут цены как для местных.
Квартиру лучше снимать не в центре, а ближе к концу веток метро, будет и дешевле и воздух чище. В конце зеленой ветки (Samrong) можно найти 1-bedroom за 10к в месяц, а ехать до центра всего минут 20-25 на BTS.
Кстати, летом тут была статья habr.com/post/358730 судя по комментариям, тоже Agoda, как у автора дела?
Про экскурсию в офис тоже интересно, может у вас и вакансии есть? :)
Не знаю можно ли тут оставлять ссылку на вакансии в Агода, но они легко гуглятся agoda career :)
А тайские права не всегда гарант цены как для тайцев, иногда просят id :((
Благодаря переезду я познакомилась с огромным количеством людей из разных стран мира и подтянула свой английский состоящий из пары устойчивых фраз до 5,5 баллов по IELTS (для меня это достижение)
Как можно поехать в иностранную компанию с парой устойчивых фраз?! Пожалуй это тема отдельной статьи.
С Агодой просто повезло: в отделе мобильной разработки Агоды очень много русккоговорящих и так получилось, что 3 из 4 собеседований у меня были на русском :) А единственный англоговорящий из всех интервьеров даже извинился, что не говорит по русски :)
solariserj Я особой разницы не ощутила, может быть из-за того, что много ребят из России, на тот момент, уже работало с проектом, к которому я присоеденилась. Одно, было для меня необычно, но это скорее связано с маштабами проекта, это колличество разработчиков на одно приложение. Только 30 Андройд разработчиков! Мне сложно было представить как это может работать! Но оказалось, что работает очень даже не плохо, на первых порах были проблемы с CI, но со временем они решались, все становилось быстрее и умнее, конечно появлялись новые проблемы, но и на них находилось решение.
Команды в компании организованы по бизнес unit, рабатают по методологии Scrum, развернуты собственные фермы для автоматизированного интеграционного тестирования приложений, в девелоп мержит бот и без юнит-тестов замержить не удастся.
Понял только, что тайцы чаще улыбаются и у всех сабай.
Глубоких выводов не делаю, просто из того что заметно:
При таком климате, похоже, можно снимать по 3-4 урожая в год.
Страна сильно-сильно богатая по азиатским меркам — везде механизация, на полях тракторы и автоматизированные поливалки и всякое такое. И такое ощущение, что у 3\4 колхозников есть пикап. Страна пикапов.
Почти везде была устойчивая и хорошая связь.
Откровенно плохих дорог не встречал.
Английского среди тех кругов, с которыми пересекается обычный турист, почти никто не знает. Даже как произносятся цифры, скажем, в модном кафешопе. А если знает — лучше бы не знал, так как понять невозможно. Тоновый родной язык — это сила.
На меня — белого парня 2м, 100кг в, например, богом забытой рыбацкой деревушке, почти никто не обращает внимания. Я не аттракцион и не ходячий кошелек для местных. Приятно.
Много уличной еды на любой вкус.
Мусора по азиатским меркам мало.
Красота и необыкновенный артистизм «знаменитых» трансов — это миф. По большей части все это выглядит, в лучшем случае, странно.
Бангкок — накаляемый солнцем дурдом огромных размеров, даже Москва воспринимается в другом ключе после этого. Но в целом все позитивно.
На острове Ко Чанг меня настигла внезапная прохлада — до +14 по утрам. Местные мгновенно подаставали джинсы, куртки, фланелевые рубашки и шапки.
Попыток откровенно срезать с меня бабла, агрессии или кривых взглядов не заметил. Может, потому что расслаблен и никуда не торопился.
Про туристические места типа Паттайи не знаю, был там совсем проездом.
С медициной не сталкивался. С полицией общался один раз, в остальное время на меня даже не поворачивали головы.
Проехав Таиланд с севера на юг, я оценила качество дорог и уровень безопасности, даже в самых отдалённых уголках Таиланда.
Я лично видел как перезаряжают банкоматы. Приезжает «инкассаторская машина». Выходит водитель и «охранник». Два типичных тайца. Я имею ввиду рост около 155-160см и вес порядка 55-60кг (на глаз). В черных штанах и темно-зеленых теннисках. У каждого по ящику-кассете в руке (не в курсе как они точно называются). Банкомат стоит на улице, возле входа 7-11 или что подобное. И как бы все… Я к тому, что ни бронежилетов, ни касок, ни АК наперевес у них нет, водитель выходит из машины. Ну что картошку несут.
Климат. Он здесь стабилен: около +30 в любое время суток и года, высокая влажность, время от времени случаются дожди: в сезон дождей соответсвенно чаще, зимой реже — это зависит от циклонов и прочих катаклизмов. Но климат, для меня здесь скорее минус. Конечно, первое время, я от этого очень кайфовала, лето круглый год, что может быть лучше для человека, рождённого в Сибири. Но с течением времени ты начинаешь радоваться ночи без кондиционера раз в год, прохладному ветерку в вечернее время, возможности накинуть кофту и подышать свежим воздухом.
Я в Бангкоке много времени не провел. Но статья же не про Бангкок, а Таиланд.
Так вот, во-первых, сезон дождей в отдельных регионах может быть весьма ощутимой проблемой. Например, я заставал 27-29 дней в месяц (в пике). Начинаются дожди быстро и непредсказуемо.
Во-вторых, в большинстве регионов в вечернее время достаточно свежо, бывает даже прохладно. Круглый год. Но в самом Бангкоке ночью действительно достаточно тепло, даже душно. И это при сухом воздухе в этом мегаполисе.
И еще одну вещь хочу добавить комментирующим. Тем, кто пишет что тайцы носят маски. Что не терять лицо для них это накопительный стресс и т.д. Ребята, я не знаю, может они настолько этим прониклись, что даже в стрессовых ситуациях не психуют. Но мне кажется, это все же образ жизни такой. Нам просто не понять этого, вот и ищем причины. К примеру, я был свидетелем ДТП. Прямо передо мной в потоке тук-тук влетел в зад машине. Туктукер просто зазевался и не затормозил при текучке 25-30 км/ч. Оба вышли, посмотрели что и как. Водитель машины позвонил куда-то. В полицию или в страховую, не знаю. Через минуту сели на обочине, закурили. Вообще будто ничего не произошло…
Тоже живу в Бангкоке с семьей.
Завели детей в Таиланде, очень хорошие госпитали и врачи.
Роды, педиатры, вакцинация все очень качественно.
Много детских садиков, довольно дешевых, также легко нанять няню, как разово (приложение для android), так и на постоянной основе.
Есть много play groups где собираются мамы и сообществ в которых можно обменяться информацией.
К сожалению в парках почти все время слишком жарко для прогулок.
Компенсируем выездом на природу на выходных (вокруг Бангкока очень много мест с красивой природой).
Тайцы не носят бикини и совсем не любят загар, поэтому даже мужчины купаются в футболках. А еще, тайцы, да и азиаты в целом, часто не умеют плавать. При всей раскрепощенности работниц и работников ночных улиц, тайцы очень скромные в проявлении своих чувств на людях,
Не скажу конкретно за Тай, но живя несколько месяцев во Вьетнаме и общаясь с местными, конкретно про этот пункт узнал. У них, у азиатов, есть культ «белого человека». Это не в плане европейца, а в плане цвета кожи. Если у тебя нет загара, это значит что ты не работаешь в поле крестьянином или на улице, а работаешь в помещении/офисе. То есть более успешный человек. По этому, у них не редко можно встретить гели для душа с «отбеливающим» эффектом.
И это по сути зеркальное отражение культа загара зимой, у некоторых людей в нашей культуре, культа который показывает некоторым, что они такие успешный, что смогли зимой его получил (слетали отдохнуть или посещали спа салоны). По этому у нас есть крема, который тот самый загар на коже «эмитируют» или так называемые «авто загары».
Ну про сильную экономику это вы скажите тоже. Кажется тай — одна из стран с которых начался кризис 98 года. Да и сейчас по показателям она не блещет. О том как там живут люди можно судить просто пройдясь по улице. Курс бата к доллару действительно стабилен, но это скорее всего значит, что порвёт сразу и сильно. Средняя зарплата в 350 долларров, а так же то, что все кроме еды стоит ощутимо дороже говорит о многом.
Непонятно, что вы хотите сделать сравнивая голубцы и доллары. Есть определённая статистические величина — мат ожидание, апроксимированная средним. Вы пытаетесь приписать этот бред из интернета про голубцы, только в обратную сторону. Средняя зп в 350 долларов(9к бат, кажется) при высоких ценах на все, кроме еды говорит о том, что большая часть населения очень бедна. Собственно в этом легко убедиться даже в Бангкоке, где довольно много людей живёт не то, что в ветхом жилье, а в лачугах. На островах это зачастую какие-то конструкции из мусора на той же улице, что и дворцы. Вот вам и мясо с голубцами. Конечно вы там катаетесь как сыр в масле со своими 30к батат или выше. Но если посмотреть трезво, то 30к и даже 50к — это очень мало и не только для айтишника. Как вариант дауншифтинга пойдёт, но не более.
В следующие разы ездили надолго и самостоятельно, и уже было лучше понятно, как работают механизмы в стране. Однако, в итоге сложилось явное впечатление, что сабай-сабай на самом деле очень далеко от сиесты и представляет из себя не столько расслабленность, сколько пох_изм. Опаздываешь куда-то? Не спеши, забей. Принесли не то, что заказал? Не переживай, это тоже еда. Выбило автоматы в квартире, а щиток на замке? Чувак, не в электричестве счастье.
Вам не страшно за будущее? Или проблемы будем решать по мере их появления?
Посему у меня вопрос и возник к товарищу поехавшему работать в Таиланд.
Так просто приехать в страну и через год уже получить гражданство или ВНЖ/ПМЖ не получится. Даже в Европе.
Я многих спрашивал, кто живёт здесь, ответы каждый раз разные, что свидетельствует, наверное, о том, что люди сами не знают.
Раньше называли причину: дешево жить. Но сейчас, на самом деле, в России скорее всего жить дешевле (если не в Москве, да и в Москве, возможно, тоже). Таиланд стал дорогой страной.
На втором месте по популярности из услышанных: теплый комфортный климат, отсутствие зимы, свежие фрукты и овощи круглый год.
Третья причина: свобода (вседозволенность). Во многих странах ЮВА сквозь пальцы смотрят на управление ТС под алкоголем и веществами, можно ездить на байке без шлема, парковаться где хочешь, курить где хочешь, и вообще, делать, что хочешь, потому что законов либо нет, либо они не соблюдаются. В России же вседозволенность 90-х давно уже закончилась, и с каждым годом мы все больше приближаемся к Западу, где регламентировано абсолютно все.
Таиланд без стереотипов