Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 26
И? Вы хотите, чтобы вас поддержало ИТ сообщество?
Так я на стороне тех, компаний, которые требуют вернуть им домен. Причём, как я понимаю, именно в виде требования, т. к. вы являетесь(лись) партнёрами.
Читаем википедию: киберсковттер
Поиспользовали 5 лет на халяву бренды партнёров, а теперь возмущаетесь — как так, отдать забесплатно? Да уж, хорошие партнёры.
Так я на стороне тех, компаний, которые требуют вернуть им домен. Причём, как я понимаю, именно в виде требования, т. к. вы являетесь(лись) партнёрами.
Читаем википедию: киберсковттер
Брендовый киберсквоттинг — регистрация доменных имён, содержащих товарные знаки, фирменные наименования, популярные имена собственные, то есть средства индивидуализации, охраняемые законом. Хотя при этом у киберсквоттера есть риск лишиться домена и подвергнуться ответственности, законные владельцы товарных знаков могут предпочесть не судиться, а выкупить захваченные домены.
Согласно российскому законодательству, товарный знак имеет приоритет перед доменным именем, то есть владелец товарного знака может запретить использование своего знака в доменном имени. Фактически это означает возможность отобрать домен у киберсквоттера (ч. 2 с. 4 закона РФ «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров»).
Поиспользовали 5 лет на халяву бренды партнёров, а теперь возмущаетесь — как так, отдать забесплатно? Да уж, хорошие партнёры.
Ваша позиция мне понятна, но:
— Домены были созданы и наполнены информацией при непосредственном участии нашего партнера.
— А как насчет того, что наши партнеры на халяву раскручивали свои имена в России?
— Интересует как раз момент компенсации за проведенную работу. Может у кого-то из IT-сообшества, представленного на Хабре были аналогичные прецеденты — и кто-нибудь не против поделиться опытом?
— Домены были созданы и наполнены информацией при непосредственном участии нашего партнера.
— А как насчет того, что наши партнеры на халяву раскручивали свои имена в России?
— Интересует как раз момент компенсации за проведенную работу. Может у кого-то из IT-сообшества, представленного на Хабре были аналогичные прецеденты — и кто-нибудь не против поделиться опытом?
Вы, как топ-менеджер, имеете полномочия проводить переговоры? Если да, то почему бы не объяснить вышеперечисленное вашим партнёрм?
Тут ещё вопрос соотношения прибыли к затратам на «раскруку». Если оное смехотворно, к примеру 10(0)/1, я бы отдал домены партнёрам, с которыми работал 5 лет и планирую ещё работать в том же духе.
Это вы со позиции западной компании рассуждаете?
Дружба — дружбой, а табачок врозь. Раз они открывают представительство, то идея об эксклюзивном партнёре им больше не нравится. Дальше — они зондируют почву: согласится ли этот партнёр стать «одним из»… или с ним придётся расстаться. Понятно что расставаться им не хочется, но и оказаться заложником подписанного когда-то контракта они явно тоже не хотят, так что смотрите. Варианта при котором домен останется у партнёра она всеръёз даже не рассматривают — уж можете поверить. Речь идёт только об условиях передачи домена — а вот тут возможно множество вариантов…
И кстати, у меня вопрос: Госдума в четвертой части Гражданского кодекса (ГК) исключила доменного имени из перечня охраняемых объектов интеллектуальной собственности. Т. е. предметом спора может быть только неправомерное использование доменного имени, например, размещение на нем материалов, компроментриующих компанию, владельца торговой марки?
Оно исключено потому что никогда не было нужно. Достаточно того, что это слово само по себе является (почти наверняка) торговой маркой. А как раз тот факт, что доменное имя не охраняется, а торговая марка, наоборот, очень даже охраняется обозначает что шансов сохранить домен если у вас не зарегистрирована в России соответствующая торговая марка почти нуль.
Возьмем к примеру магазин спортивной одежды «Адидас». Локальный партнер получает по договору право на использование торговой марки и размещает вывеску над магазином со словом «Адидас». Магазин лишается права использовать слово «Адидас» только в том случае, когда с магазином разрывают партнерский договор.
Мы тоже заключали договор о партнерстве и нам также разрешили использовать торговую марку. Мы зарегистрировали домен, используя их название. Договор с нами они не разрывали, мы продолжаем продвигать их продукцию в России. Почему нас лишают права использовать их название в свой «вывеске»? Я правда не совсем понимаю.
Мы тоже заключали договор о партнерстве и нам также разрешили использовать торговую марку. Мы зарегистрировали домен, используя их название. Договор с нами они не разрывали, мы продолжаем продвигать их продукцию в России. Почему нас лишают права использовать их название в свой «вывеске»? Я правда не совсем понимаю.
Попробуйте договориться с ними о создании и поддержке на этих доменах их сайтов, желательно так, чтобы было несложно обнаружить вас, как представитей в России. Всё ж польза.
Мысль хорошая, правда сайты уже созданы и раскручены. Как бы теперь посчитать проделанную работу?
Заложить её в стоимость поддержки. А считать — с потолка, как же ещё.
По-моему, клин клином вышибают. Сами говорите — настораживает слово «вернуть». Чистая психология ведения переговоров: «А что, мы разве у вас его забирали»?
Второй вопрос сразу дальше. У вас разрываются партнерские отношения? Если нет, то сделайте договор с ними, где укажете сумму по
а) регистрации и поддержке имени
б) разработке и наполнению сайта
в) сумму за рекламу их марки
Очень, конечно, все неконкретно перечислено, но в Вашем топике конкретной информации мало. Насколько я могу судить, европейцы и американцы — жуткие педанты. И с этой позиции с ними и надо разговаривать. Они считают, что Вы нарушили какие-то их права? Пусть изложат в официальном письме. В свою очередь — парируйте, и соглашайтесь все вернуть, но только после компенсации Ваших затрат на продвижение ИХ марки в России. Цифру можете смело брать сколь угодно заоблачную. Уверен, что в договоре между Вами и НИМИ есть строка вроде «российский партнер обязан всеми законными способами содействовать продвижению марки в РФ», за нее и можно зацепиться.
Говорите, наполняли сайт при участии этих самых партнеров? Т. е. сохранились бумаги? Короче, Вам есть, чем крыть? Не сдавайтесь.
По существу, если все так, как Вы описали — то Вы немало для них сделали. С помощью ВАШИХ инструментов — сайтов. А раз они хотят инструменты — пусть платят.
Или опишите ситуацию конкретнее: каковы условия вашего партнерства — являетесь ли вы единственным и неповторимым представителем в стране или «одним из многих»?
Второй вопрос сразу дальше. У вас разрываются партнерские отношения? Если нет, то сделайте договор с ними, где укажете сумму по
а) регистрации и поддержке имени
б) разработке и наполнению сайта
в) сумму за рекламу их марки
Очень, конечно, все неконкретно перечислено, но в Вашем топике конкретной информации мало. Насколько я могу судить, европейцы и американцы — жуткие педанты. И с этой позиции с ними и надо разговаривать. Они считают, что Вы нарушили какие-то их права? Пусть изложат в официальном письме. В свою очередь — парируйте, и соглашайтесь все вернуть, но только после компенсации Ваших затрат на продвижение ИХ марки в России. Цифру можете смело брать сколь угодно заоблачную. Уверен, что в договоре между Вами и НИМИ есть строка вроде «российский партнер обязан всеми законными способами содействовать продвижению марки в РФ», за нее и можно зацепиться.
Говорите, наполняли сайт при участии этих самых партнеров? Т. е. сохранились бумаги? Короче, Вам есть, чем крыть? Не сдавайтесь.
По существу, если все так, как Вы описали — то Вы немало для них сделали. С помощью ВАШИХ инструментов — сайтов. А раз они хотят инструменты — пусть платят.
Или опишите ситуацию конкретнее: каковы условия вашего партнерства — являетесь ли вы единственным и неповторимым представителем в стране или «одним из многих»?
Мы были эксклюзивными представителями этих компаний в России в течение всего этого. А пару месяцев назад они открыли собственные офисы, которым хотят передать часть наших полномочий и, что понятно, доменные имена.
Вы правы, в договорах и последующих за ними дополнительных соглашениях, что были нами заключены и до сих пор не расторгнуты, было указано, что мы «обязуемся всеми законными способами содействовать продвижению». Я правильно вас понял, мы действительно можем вступать с ними в имущественный спор и закон РФ на нешей стороне?
Вы правы, в договорах и последующих за ними дополнительных соглашениях, что были нами заключены и до сих пор не расторгнуты, было указано, что мы «обязуемся всеми законными способами содействовать продвижению». Я правильно вас понял, мы действительно можем вступать с ними в имущественный спор и закон РФ на нешей стороне?
Я думаю, раз они хотят домены — значит им нужны раскрученные площадки, т. к. домены типа nameofcompanyrussia.ru они заняли уже давно.
Ну отобрать домен через суд они наверняка смогут (если только вы не зарегистрировали торговую марку на себя в России, а если зарегистрировали — могут сделать то, что сделали с www.google.by), но вы ведь что-то для них на этих доменах делали? Начните с вопроса: кто, когда и как передал вам эти домены и на каких условиях — а дальше, скажите, будем плясать от прописанных в соответсвующих договорах условиях. Менеджеры в компаниях не сидят по 5 лет на одном месте и тот, кто сейчас ведёт с вами переговоры может быть вообще не в курсе что эти домены вам никогда не передавались, а письменных договорённостей и вообще нет. Когда они поймут что альтернатива — многолетние судебные разборки их позиция слегка изменится, но именно что слегка: о безвозмезной передаче речь идти не будет, но и сильно больших денег вы из них не выбъете.
Да, те кто заключал с нами партнерские соглашения, уже в этих компаниях не работают. Дело осложнилось еще и тем, что нашего западного партнера поглотила крупная корпорация и поставила в дочках своих менеджеров.
Домены изначально принадлежали нам, т. к. мы их регистрировали. В дальнейшем, на этих доменах была размещена информация о западном партнере, направленная на увеличение продаж его оборудованияв России и на узнаваемость бренда в целом. Никакой другой информации на домене никогда не было, и мы вместе с нашим западным партнером работали над наполнением ресурса.
Домены изначально принадлежали нам, т. к. мы их регистрировали. В дальнейшем, на этих доменах была размещена информация о западном партнере, направленная на увеличение продаж его оборудованияв России и на узнаваемость бренда в целом. Никакой другой информации на домене никогда не было, и мы вместе с нашим западным партнером работали над наполнением ресурса.
Я как бы сказать не юрист, но, словом, предприниматель. Точно сказать, можете ли вы вступать с ними в имущественный спор, я не могу, потому как для этого надо хотя бы ознакомиться с текстом договора и с текстом их претензий к вам (а я надеюсь, что претензии или требования выставлены вполне официально, на бумаге, с печатями-подписями?). Но нельзя забывать, что помимо того, что есть прямо в тексте договора, существует еще и ГК РФ (а ведь ответчик является резидентом РФ, и домены — администрируются в РФ), международные соглашения, ратифицированные РФ, и самое главное — даже если во всех этих документах ничего прямо про ваш случай не сказано — есть еще понятие «делового обычая», когда в определенных ситуациях ПРИНЯТО поступать определенным образом, но нигде эта принятость не зафиксирована.
Просто исходя из ваших слов, явно затронуты ВАШИ права, причем, на первый взгляд, ничего незаконного в ваших действиях я не вижу (повторю, я не юрист). Вкратце ваши отношения таковы: вы действовали по согласию с ними (есть та самая строчка в договоре), для чего вкладывали свои деньги как в материальные активы, так и в нематериальные (включая рекламу сайтов, оплаты труда работников по раскрутке и консультантов и т. д. и т. п.). Налицо ваши затраты по повышению стоимости доменного имени (точнее, сайта, расположенного по этому адресу), и затраты по повышению стоимости интеллектуальной собственности (БРЭНДА!). Если у вас это все просят назад — вы, грубо говоря, не против, но вы хотите в таком разе вернуть как минимум ваши вложения, плюс еще некоторую выгоду (ведь вы все эти действия делали для получения прибыли). То есть за некоторую сумму, которая Вас устроит, вы, думаю, согласитесь с требованиями партнеров (! важно, что на момент предъявления требований Ваш договор действовал, и речь вообще даже может идти о недополученной прибыли). Либо, в противном случае — Вы отказываете им в удовлетворении их требований, на вполне законных основаниях (не забываем, Ваш с ними договор все еще действителен на момент предъявления требований!).
Короче, я бы на Вашем месте — бегом к адвокатам на консультацию; затраты на консультацию очень даже могут оправдаться.
Повторю, если посмотреть общим планом — просто так расставаться с сайтами Вам нет никакого резона. К юристам в любом случае сходите, так с людьми проще вести переговоры (проверено).
Просто исходя из ваших слов, явно затронуты ВАШИ права, причем, на первый взгляд, ничего незаконного в ваших действиях я не вижу (повторю, я не юрист). Вкратце ваши отношения таковы: вы действовали по согласию с ними (есть та самая строчка в договоре), для чего вкладывали свои деньги как в материальные активы, так и в нематериальные (включая рекламу сайтов, оплаты труда работников по раскрутке и консультантов и т. д. и т. п.). Налицо ваши затраты по повышению стоимости доменного имени (точнее, сайта, расположенного по этому адресу), и затраты по повышению стоимости интеллектуальной собственности (БРЭНДА!). Если у вас это все просят назад — вы, грубо говоря, не против, но вы хотите в таком разе вернуть как минимум ваши вложения, плюс еще некоторую выгоду (ведь вы все эти действия делали для получения прибыли). То есть за некоторую сумму, которая Вас устроит, вы, думаю, согласитесь с требованиями партнеров (! важно, что на момент предъявления требований Ваш договор действовал, и речь вообще даже может идти о недополученной прибыли). Либо, в противном случае — Вы отказываете им в удовлетворении их требований, на вполне законных основаниях (не забываем, Ваш с ними договор все еще действителен на момент предъявления требований!).
Короче, я бы на Вашем месте — бегом к адвокатам на консультацию; затраты на консультацию очень даже могут оправдаться.
Повторю, если посмотреть общим планом — просто так расставаться с сайтами Вам нет никакого резона. К юристам в любом случае сходите, так с людьми проще вести переговоры (проверено).
А если доменное имя используется давно, а торговая марка появилась позже? Как здесь быть? Я говорю не о торговой марки компании, а торговой марке продукта.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Порядок захвата доменов в зоне RU иностранными компаниями