Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
Что такое "подключаемые электромобили"?
Обычно — «всё, что можно подзарядить от внешней электрической сети».
Т.е. как чистые электромобили, так и заряжаемые «от розетки» гибриды.
Ибо есть, например, некоторые ДВС-электрические авто или, например, авто на водородных топливных элементах, которые свои батареи заражают только «унутре», без возможности подзарядиться от зарядного электростолба.
Т.е. как чистые электромобили, так и заряжаемые «от розетки» гибриды.
Ибо есть, например, некоторые ДВС-электрические авто или, например, авто на водородных топливных элементах, которые свои батареи заражают только «унутре», без возможности подзарядиться от зарядного электростолба.
Подключаемые гибриды и электромобили с АКБ. По ихнему Plug-In Electric Car. Да еще на топливных ячейках, но их, может быть, несколько штук или десятков.
Вот не понимаю я таких товарищей. Накидать, размазать и радоваться.
Del
Кроме нецензурщины в тех ответах нет ничего полезного. Вот на днях выкатили видео теста
То что Ауди умеет делать автомобили — никто не сомневается. Но как так получается, что у отстойной Теслы, больше пробеги, хотя лет 5 разницы? Как так? Что писать? Обзоры автомобилей? — как бы, есть много видео и они отличные, зачем их здесь постить. В основном делается акцент на технологиях и определенных достижениях (нет же по 2-3 заметки о том, что Тесла выкатила новый апдейт и автомобиль может издавать разные звуки, или же цвет кнопочки сменился).
Вот КНР выкатил. Очень часто люди не знают, какой там рынок электромобилей. Только США с Теслой, немного Лифы и Приусы. И всё на этом. Для Норвегии, еще пару лет и можно смело говорить, что это не транспорт будущего, а уже настоящего. Для КНР он наступит ближе к 30-м. Еще возможный вариант — Калифорния. Если Тесла постарается, то к 2025-му году, там будет подавляющее большинство продаж — только электрокары на АКБ.
И в завершение. Все эти движения вокруг электрокаров началось, во многом через Теслу. Да, КНР отдельная тема, но будущие зеленые кредиты были взяты у США. Так что, они тоже посматривали в их сторону. А когда было доказано, что электромобиль может быть самодостаточным транспортным средством, то решили делать переход на них. Ибо еще такой момент, автомобили на ДВС им не по зубам, они хотели, но не смогли подвинуть ничего, а вот электромобили — это чуть новое и другое, и на данном этапе они очень далеко впереди, и в дальнейшем просто могут занять нишу. Был Карлос Гон, который продвигал электромобили — так теперь тягают его по тюрягам. Кто еще? Агаг с Формулой-Е/И? — возможно, но там слишком мало денег. Они очень медленно развиваются. Где еще черпать информацию, как не у Теслы?
Audi e-tron
Были ожидания, что их 95 кВт*ч батарея будет выдавать 400км/250миль (по Европейскому циклу WLTP)… получилось 300+ или 180-190 миль. Расход: 26-30 кВт*ч на 100 км. Немного расстраивает. И это не зимой, а в теплых условиях.То что Ауди умеет делать автомобили — никто не сомневается. Но как так получается, что у отстойной Теслы, больше пробеги, хотя лет 5 разницы? Как так? Что писать? Обзоры автомобилей? — как бы, есть много видео и они отличные, зачем их здесь постить. В основном делается акцент на технологиях и определенных достижениях (нет же по 2-3 заметки о том, что Тесла выкатила новый апдейт и автомобиль может издавать разные звуки, или же цвет кнопочки сменился).
Вот КНР выкатил. Очень часто люди не знают, какой там рынок электромобилей. Только США с Теслой, немного Лифы и Приусы. И всё на этом. Для Норвегии, еще пару лет и можно смело говорить, что это не транспорт будущего, а уже настоящего. Для КНР он наступит ближе к 30-м. Еще возможный вариант — Калифорния. Если Тесла постарается, то к 2025-му году, там будет подавляющее большинство продаж — только электрокары на АКБ.
И в завершение. Все эти движения вокруг электрокаров началось, во многом через Теслу. Да, КНР отдельная тема, но будущие зеленые кредиты были взяты у США. Так что, они тоже посматривали в их сторону. А когда было доказано, что электромобиль может быть самодостаточным транспортным средством, то решили делать переход на них. Ибо еще такой момент, автомобили на ДВС им не по зубам, они хотели, но не смогли подвинуть ничего, а вот электромобили — это чуть новое и другое, и на данном этапе они очень далеко впереди, и в дальнейшем просто могут занять нишу. Был Карлос Гон, который продвигал электромобили — так теперь тягают его по тюрягам. Кто еще? Агаг с Формулой-Е/И? — возможно, но там слишком мало денег. Они очень медленно развиваются. Где еще черпать информацию, как не у Теслы?
На самом деле, в Китае интересен не только рост доли электромобилей, но и методы, которыми достигается рост доли электромобилей. В отличие от других стран, где стимулирование зачастую применяется просто по факту «Продал электромобиль (неважно какой)? Получи субсидию!», в Китае рынок развился уже достаточно, чтобы регулировать уже и рынок электромобилей.
Итак — во-первых, электромобилем (субсидируемым) считается только то, что может проехать более 150км на одном заряде (в 2017-ом — 100км, цифра каждый год увеличивается). Для электромобилей с пробегом более 400км субсидия повышенная, в районе 50000 юаней. Есть ещё один параметр — плотность батарей должна быть не менее 105 ватт*ч/кг (видимо, чтобы отсеять нелитиевые батарейки?).
(Впрочем, по поводу цифр пробега, в Китае методика тестирования пробега более мягкая, чем, например, в США (EPA показывает цифры, наиболее близкие к реальным) и ближе к методике тестирования в Европе и Японии WLTP. Чисто для примера, I-Pace показывает по методике EPA 377 км, а по WLTP — 470км)
А с 2019-го в Китае вводятся квоты на выпуск электромобилей для производителей, 10% в 2019-ом (это ограничение минимума, а не максимума), в 2020-ом 12%, и далее, видимо, по +2% каждый год. Учитывая общий объем рынка автомобилей в Китае в районе 24-25 млн автомобилей в год, цифры получаются внушительные.
Итак — во-первых, электромобилем (субсидируемым) считается только то, что может проехать более 150км на одном заряде (в 2017-ом — 100км, цифра каждый год увеличивается). Для электромобилей с пробегом более 400км субсидия повышенная, в районе 50000 юаней. Есть ещё один параметр — плотность батарей должна быть не менее 105 ватт*ч/кг (видимо, чтобы отсеять нелитиевые батарейки?).
(Впрочем, по поводу цифр пробега, в Китае методика тестирования пробега более мягкая, чем, например, в США (EPA показывает цифры, наиболее близкие к реальным) и ближе к методике тестирования в Европе и Японии WLTP. Чисто для примера, I-Pace показывает по методике EPA 377 км, а по WLTP — 470км)
А с 2019-го в Китае вводятся квоты на выпуск электромобилей для производителей, 10% в 2019-ом (это ограничение минимума, а не максимума), в 2020-ом 12%, и далее, видимо, по +2% каждый год. Учитывая общий объем рынка автомобилей в Китае в районе 24-25 млн автомобилей в год, цифры получаются внушительные.
А с 2019-го в Китае вводятся квоты на выпуск электромобилей для производителейДа, сделаны по принципу зеленых кредитов США. Эти 10% значат, что производителю нужно продавать от 1,67 до 10% подключаемых электромобилей. Есть 3 вида ТС за которые будут отсыпать эти кредиты: электромобиль с АКБ, подключаемые гибриды и электромобили на топливных ячейках). В зависимости от ТТХ (чем больше пробег на заряде и чем выше эффективность) — выдаются эти кредиты, от 1 до 6 за 1 автомобиль. Есть варианты, что эти полученные кредиты можно покупать, но не каждый автомобиль может их получить.
Вот алгоритм
и далее, видимо, по +2% каждый год.На этот счет они еще не решили. Посмотрят как пойдет. С текущими кватами они рассчитывают на 4% в 2019-м году. Но уже в этом — в районе 4%. А с учетом того, что все производители готовятся к этим квотам (готовят к выпуску нужные подключаемые электромобили), то процент может быть больше. Возможно еще у Теслы получился выйти на рынок с Модел 3. То после 2020-го, могут написать не 14%, а все 20, а с 2030-го — 50%.
Хм, уже сейчас довольно сурово по требованиям. Получается повозки со скоростью < 100 км/ч и запасом хода от одного заряда аккумулятора < 100 км вообще за электромобиль даже не считаются.
Гибрид не способный хотя бы 50 км на чистой электотяге (без включения ДВС) проехать тоже — «не зачет».
Если электромобили еще почти все пока вписываются, то вот из существующих гибридов наверно больше половины сразу пролетает, т.к. батарейки там обычно только для помощи ДВС в разгоне и рекуперативного торможения. Ну еще в плотных пробках ползать, чтобы ДВС часто циклами старт-стоп не дергать.
Гибрид не способный хотя бы 50 км на чистой электотяге (без включения ДВС) проехать тоже — «не зачет».
Если электромобили еще почти все пока вписываются, то вот из существующих гибридов наверно больше половины сразу пролетает, т.к. батарейки там обычно только для помощи ДВС в разгоне и рекуперативного торможения. Ну еще в плотных пробках ползать, чтобы ДВС часто циклами старт-стоп не дергать.
А аналитики всё гадают, чего это цена на нефть падает, несмотря на все усилия «ОПЕК энд э мейджор оил продьюсер Раша» договориться и вытянуть бабла из населения побольше.
Та не, пока что это не сильно видно. Там много других механизмов. Это будет ощущаться через года 2-3. Если темпы будут не ниже текущих.
США собирались удвоить добычу когда били на 3м месте, уже вышли на 1е возможно правда за счет сдерживаний опек+
ОПЕК тоже не сильно сократили добычу, в пределах пары процентов от общей.
При очень низкой эластичности спроса на товар (а нефть как раз один из таких товаров) и пара % снижения предложения очень существенно влияют на цену.
А пара процентов снижения спроса — влияют?
Да, примерно аналогично работает в обе стороны. Предложение нефти тоже низкую эластичность по цене имеет.
В кризис 2008-2009 годов цена рухнула в основном из-за этого. Из-за экономического кризиса потребление и спрос на топливо снизился. Не то чтобы сильно, тоже всего где-то на 3-5%:
Но этого хватило, чтобы цены просто рухнули в разы, а через полгода почти все хранилища были забиты почти под завязку постоянно накапливающимися излишками добычи (которую никто не снижал вслед за упавшим спросом), а еще через полгода нефтяники массово скупали и арендовали старые уже списанные танкеры, только не для того, чтобы нефть возить, а просто где-нибудь на время хранить накапливающиеся излишки.
Тогда как в 2014-2015м падение цен было уже наоборот за счет опережающего роста добычи (в основном так называемой «сланцевой» нефти в США). Всего-то около 2 млн. барр (~2.5% от общего объема) избыточной добычи и цены снова полетели вниз.
Потом как раз последовал сговор ОПЕК и примкнувшим к ним стран, сокративший добычу на ~1.5 М бочек в день и цены сначала стабилизировались, потом довольно прилично выросли.
В кризис 2008-2009 годов цена рухнула в основном из-за этого. Из-за экономического кризиса потребление и спрос на топливо снизился. Не то чтобы сильно, тоже всего где-то на 3-5%:
Графики
Но этого хватило, чтобы цены просто рухнули в разы, а через полгода почти все хранилища были забиты почти под завязку постоянно накапливающимися излишками добычи (которую никто не снижал вслед за упавшим спросом), а еще через полгода нефтяники массово скупали и арендовали старые уже списанные танкеры, только не для того, чтобы нефть возить, а просто где-нибудь на время хранить накапливающиеся излишки.
Тогда как в 2014-2015м падение цен было уже наоборот за счет опережающего роста добычи (в основном так называемой «сланцевой» нефти в США). Всего-то около 2 млн. барр (~2.5% от общего объема) избыточной добычи и цены снова полетели вниз.
Потом как раз последовал сговор ОПЕК и примкнувшим к ним стран, сокративший добычу на ~1.5 М бочек в день и цены сначала стабилизировались, потом довольно прилично выросли.
Тогда, получается, электромобили, zero-carbon и биодизели неплохо так сдерживают наглость опеков уже самим своим существованием, даже несмотря на то, что занимают небольшую долю рынка.
Да, эффект часто недооценивают. Как «психологический» (сам факт существования независимых альтернатив), так и практический — большинство рассуждает в стиле — ну вот когда хотя бы половину объемы(рынка) займут, только что-то существенно изменится. Но до этого еще СТОЛЬКО времени пройдет…
Хотя с такой низкой эластичностью и 10-20% будут иметь очень серьезные глобальные последствия и «побочные эффекты» в самых неожиданных местах (слишком уж много всего на нефть и деньги от нефти завязано) если это произойдет достаточно быстро.
Хотя с такой низкой эластичностью и 10-20% будут иметь очень серьезные глобальные последствия и «побочные эффекты» в самых неожиданных местах (слишком уж много всего на нефть и деньги от нефти завязано) если это произойдет достаточно быстро.
На aliexpress когда можно будет купить с бесплатной доставкой?))
Когда автопилот сделают и доставка будет своим ходом :)
Только пошлину в 2-3 цены автомобиля не забудьте заплатить.
С учетом новой политики КНР касательно автомобилей и реакцией рынка на это, то в ближайшие несколько лет не стоит ожидать. Не факт, что все производители впишутся в «зеленые» кредиты и их нужно будет докупать. Как написали выше, это произойдет тогда, когда появится автопилот.
Понимаю, что это шутка, но на всякий случай предупрежу о покупке крупногабаритных (тяжелых) вещей на али.
Если продавец пришлет полный неликвид, а вы откроете спор на возврат большей суммы за товар, то спор закончится тем, что али постановит вам отправить товар обратно за ваш счет (это когда обратная доставка сравнима или дороже суммы заказа). И на этом все, ни через какую их техподдержку вы не сможете изменить это решение. Соответственно товар вы назад не станете отправлять, и денег назад не получите.
Не покупайте на али того, что не готовы отправлять обратно в Китай.
Если продавец пришлет полный неликвид, а вы откроете спор на возврат большей суммы за товар, то спор закончится тем, что али постановит вам отправить товар обратно за ваш счет (это когда обратная доставка сравнима или дороже суммы заказа). И на этом все, ни через какую их техподдержку вы не сможете изменить это решение. Соответственно товар вы назад не станете отправлять, и денег назад не получите.
Не покупайте на али того, что не готовы отправлять обратно в Китай.
А в кнр много производителей легковых авто?
По местному законодательству, любой производитель из вне, при желании поставить завод, обязан сделать общее предприятие с местной конторой (50/50). Например, Volkswagen имеет название в Китае как SAIC Volkswagen с таким соотношением владения:
Кроме еще есть местные производители. Среди электрокаров выделяются BYD, Baic, Jaic.
- 50%: SAIC Motor,
- 40%: Volkswagen AG,
- 10%: Volkswagen (China).
Кроме еще есть местные производители. Среди электрокаров выделяются BYD, Baic, Jaic.
Каждый раз, когда пишут об успехах электромобилей я открываю сайт самого дешёвого продающегося в РФ электромобиля — Renault TWIZY. Который прям дешёвейшая мотоколяска. И смотрю цену. На сегодняшний день это 949 000 р!!! Зараза, за такую цену уже можно новый C-класс на ДВС купить, не говоря уже о Granta/Vesta/Polo/Rio/Solaris и пр.
К сожалению, электротранспорт и страны бывшего СССР — это немного фантазии.
А не в странах бывшего СССР можно купить электромобиль за $10000?
Ну, они могут позволить купить и дороже. Если говорить о ЕС, то
Страны Прибалтики и Восточной Европы, в ЕС, электромобили почти не покупают, ибо дорого.
Но, вот на подходе
Да, сейчас это дорого, посмотрим, что будет с рынком аккумуляторов, но за 10 лет цена на них упала кратно.
10 стран лидеров по регистрациям, занимают чуть более 90% рынка, первые 5 – 72,4%, а Норвегия на пару с Германией – 37%.
Страны Прибалтики и Восточной Европы, в ЕС, электромобили почти не покупают, ибо дорого.
Но, вот на подходе
VW ID
Фольксваген обещает такой электромобиль за 25 тыс. (то ли евро, то или долларов США), с пробегом до 500 км по Европейскому циклу, то есть реально не более 450 км. Это уже какой шаг вперед. С учетом определенных скидок в разных странах, то может дойти до 20 тыс., а если меньший пробег, например 300+км, то и все 15. Да, сейчас это дорого, посмотрим, что будет с рынком аккумуляторов, но за 10 лет цена на них упала кратно.
Вопрос не в том, может или нет. Просто объективно (без скидок, выдавливания, задирания ЕВРО-стандартов, лоббирования, покровительства и пр. не рыночных мер) сопоставимый автомобиль на ДВС стоит гораздо дешевле. Вот и всё.
А существующие сейчас аккумуляторы практически упёрлись в свой предел. Принципиально новых на горизонте не видно. Так что всё это не так весело.
А существующие сейчас аккумуляторы практически упёрлись в свой предел. Принципиально новых на горизонте не видно. Так что всё это не так весело.
Просто объективно (без скидок, выдавливания, задирания ЕВРО-стандартов, лоббирования, покровительства и пр. не рыночных мер) сопоставимый автомобиль на ДВС стоит гораздо дешевлеЧто значит задираний? Если не задирать, то просто задохнемся. Если бы сейчас были нормы, как 30 лет назад, то мы бы ходили в респираторах. В принципе, в КНР так и делают. К тому же лобби есть очень сильное у автомобилей ДВС. Это электрокары еще нервно курят в сторонке.
сопоставимый автомобиль на ДВС стоит гораздо дешевле. Вот и всё.Ну так, 100 лет в производстве. Конечно уже научились. Хотя принципиально нового в нем не прибавилось. Сравните первые компьютеры и современные.
А существующие сейчас аккумуляторы практически упёрлись в свой предел.Это несомненно же доказанный факт, а не ваше личное мнение. Но, по по этому поводу есть и другие.
Принципиально новых на горизонте не видно.Когда последний раз интересовались этой темой?
Что значит задираний? Если не задирать, то просто задохнемся. Если бы сейчас были нормы, как 30 лет назад, то мы бы ходили в респираторах. В принципе, в КНР так и делают. К тому же лобби есть очень сильное у автомобилей ДВС. Это электрокары еще нервно курят в сторонке.
Посмотрите, чем отличаются ЕВРО-4 от ЕВРО-6. На четвёртом можно было вполне остановиться.
Ну так, 100 лет в производстве. Конечно уже научились. Хотя принципиально нового в нем не прибавилось. Сравните первые компьютеры и современные.
Во-первых, электромобили старше автомобилей с ДВС. Во-вторых, аккумуляторы тоже производят больше 100 лет. В-третьих и в ДВС и в аккумуляторах тогда уж ничего принципиально не менялось за эти 100 лет. В-четвёртых в обозримом будущем как-то не видно возможных принципиальных изменений в аккумуляторах.
Это несомненно же доказанный факт, а не ваше личное мнение. Но, по по этому поводу есть и другие.
Очень интересно почитать другие мнения. Пока попытки впихнуть ещё больше энергии приводили к пожароопасным продуктам.
Когда последний раз интересовались этой темой?
Ну стабильно уже лет 10 раз в 3-6 месяцев выходят статьи о принципиально новых аккумуляторах, которые вот-вот… Но пока в коммерческой продаже я таких не встречал — пусть даже по баснословным ценам.
Во-первых, электромобили старше автомобилей с ДВС.Во-первых я написал в производстве.
Во-вторых, аккумуляторы тоже производят больше 100 лет.Ага, помню на уроке физики, троечник сказал учителю, что есть аккумуляторы, где храниться энергия. Так она ему 2 бала поставила за такое, ибо то что они хранят — просто мизер, считай, что вообще не хранят.
Но, утверждение было логичным и правильным. Сейчас аккумуляторы меньше и держать больше. Это основа всех гаджетов. Лет 20 и больше, особо не было необходимости. Развитие стояло на месте.
В-четвёртых в обозримом будущем как-то не видно возможных принципиальных изменений в аккумуляторах.Каждый день можно прочитать о прорывах и прочее, а вы не видите. Здесь стоит вопрос как это производить на заводах, а не в лабораториях.
Очень интересно почитать другие мнения. Пока попытки впихнуть ещё больше энергии приводили к пожароопасным продуктам.Можно остановиться текущей плотности и работать над снижение стоимости — тоже не плохо.
Ну стабильно уже лет 10 раз в 3-6 месяцев выходят статьи о принципиально новых аккумуляторах, которые вот-вот…Зачем принципиально новые, если можно текущие дорабатывать, так сказать эволюционным путем? 10-20% (цена/плотность) в год — чем плохо?
Ну стабильно уже лет 10 разХорошо, у меня другой вопрос. Раз отслеживаете уже десяток лет, то скажите есть ли изменения, что касается стоимости за 1 кВт*ч и как изменилась плотность. А еще лучше бы сравнить то, что было лет 20 и 30 назад.
Ничего я не отслеживаю. Просто я скорее излишне пессимистичен в вопросах аккумуляторов. Производительность процессоров тоже росла огромными темпами — и резко упёрлась в физику. Нельзя просто так брать и интерполировать в будущее. Вообще рассуждения типа «ну вот-вот учёные ещё что-нибудь придумают и всё будет круто» (которые вообще уже везде — от переработки мусора до электромобилей) мне кажутся очень и очень опасными. Может придумают, а может и нет — рассчитывать на это нельзя. Плотность энергии в литиевых аккумуляторах росла за счёт уменьшения толщины слоёв электродов в самой батарее. Но их же нельзя уменьшать бесконечно.
Да, чрезмерный и ничем не обоснованный пессимизм не дающий видеть медленную (ползучую) революцию вокруг.
В ~3 раза уже плотность хранения энергии в хим. аккумуляторах уже увеличили. Или ~5-7 раз если за точку отсчета не первое поколение литиевых брать, а аккумуляторы на базе свинца и никеля (а других в 20м веке и не было по сути).
При этом цены на готовую продукцию (=аккумуляторы) снизились за это же время где-то в 5 раз. И это не смотря на то что сырье для их производства наоборот почти в 5 раз подорожало.
И до физических (именно физических, а не технологических и производственных) ограничений еще где-то в раз 5 можно плотность хранения энергии увеличивать. Получится ли этого достичь на практке — еще не факт. Но законы физики такого не запрещают.
В ~3 раза уже плотность хранения энергии в хим. аккумуляторах уже увеличили. Или ~5-7 раз если за точку отсчета не первое поколение литиевых брать, а аккумуляторы на базе свинца и никеля (а других в 20м веке и не было по сути).
При этом цены на готовую продукцию (=аккумуляторы) снизились за это же время где-то в 5 раз. И это не смотря на то что сырье для их производства наоборот почти в 5 раз подорожало.
И до физических (именно физических, а не технологических и производственных) ограничений еще где-то в раз 5 можно плотность хранения энергии увеличивать. Получится ли этого достичь на практке — еще не факт. Но законы физики такого не запрещают.
.
Фактически электромобили почти каждый месяц показывают рекордные продажи на протяжении последних 10 лет. Можно хоть каждый месяц писать подобную статью, только ничего нового и интересного в таких статьях нет.
Важной новостью станет момент, когда постоянный рост продаж электромобилей вызовет падение спроса на нефтемобили. А этот момент настанет точно, только неизвестно когда, через 30 лет, через 3 года или может быть уже сегодня. С началом падения продаж нефтемобилей начнутся сокращение штата или банкротства старых автомобильных компаний, которые повторят судьбу blackberry, nokia и kodak.
Проблема в том, что за продажами нефтемобилей сейчас никто не следит, и никто не публикует статистику по ним отдельно. Возможно они уже прошли свой пик продаж, но никто на это не обратил внимания.
Важной новостью станет момент, когда постоянный рост продаж электромобилей вызовет падение спроса на нефтемобили. А этот момент настанет точно, только неизвестно когда, через 30 лет, через 3 года или может быть уже сегодня. С началом падения продаж нефтемобилей начнутся сокращение штата или банкротства старых автомобильных компаний, которые повторят судьбу blackberry, nokia и kodak.
Проблема в том, что за продажами нефтемобилей сейчас никто не следит, и никто не публикует статистику по ним отдельно. Возможно они уже прошли свой пик продаж, но никто на это не обратил внимания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Продажи подключаемых электромобилей в КНР за ноябрь 2018-го года