Комментарии 248
дальние поездки
это примерно 3 часа между зарядками, или около 300 км. Тогда зарядка занимает 40-50 минут.
Зимой же все немного не так. Мы останавливаемся на каждом суперчарджере, это примерно каждые 1,5 часа, или 100-150 км.
хех, забавно смотреть на людей, которые едят кактус :) Можно еще добавить что на дорогах, где можно быстро ездить аля автобаны (да и по правде говоря много где в Европе люди не особо напрягаются с ограничениями скорости на магистралях) особо не поедешь как остальные — батарейка начнет поедаться прямо на глазах
Я все еще считаю, что в салоне Model S только 1 недостаток: угол наклона спинки заднего сиденья.
Все. Больше серьезных минусов нет.
ох, вам серьезно нравится этот спартанский интерьер в автомобиле ценой с S класс?
Про зазоры кузовных панелей Model S ходят легенды. И они не беспочвенны:
А недавно получилось убедиться, что на Model 3 все еще лучше. Так что, прогресс есть.
Зато есть ощущение что теслу (особенно как раз модел3) собирают не роботы, а люди, поэтому каждый стык уникален и с душой.
Только за этот 2019ый год на хабре уже вышло под два десятка статей про теслу… может люди хабр путают с drive2.ru? Я рад что тесла развивается, но это уже похоже на какую-то секту, где сектанты вербуют себе людей.
Можно еще добавить что на дорогах, где можно быстро ездить аля автобаны (да и по правде говоря много где в Европе люди не особо напрягаются с ограничениями скорости на магистралях) особо не поедешь как остальные — батарейка начнет поедаться прямо на глазах
Это неправда, по крайней мере, во Франции. Если вы здесь будете не особо напрягаться с ограничениями на магистрали, очень быстро вы отдадите стоимость Теслы штрафами. А ещё можно и арест схлопотать. Батарейка прекрасно выдерживает магистральные скорости, 130-140 км/ч.
ох, вам серьезно нравится этот спартанский интерьер в автомобиле ценой с S класс?
Если честно, ничего особо спартанского в интерьере я не нашёл. Моя предыдущая машина были примерно из этой же ценовой категории, и в Тесле опций больше за те же деньги.
Зато есть ощущение что теслу (особенно как раз модел3) собирают не роботы, а люди, поэтому каждый стык уникален и с душой
Я пока видел только 2 Модели 3 вживую, но обе произвели очень приятное впечатление по зазорам. В отличие от Моделей С.
Только за этот 2019ый год на хабре уже вышло под два десятка статей про теслу… может люди хабр путают с drive2.ru? Я рад что тесла развивается, но это уже похоже на какую-то секту, где сектанты вербуют себе людей.
Тут все просто. Статьи о Тесле имеют довольно высокий рейтинг на Хабре, то есть нравятся аудитории. Поэтому их продолжают писать. Остановить этот поток можно только одним способом: нещадно минусовать статьи. Тогда авторы рано или поздно одумаются.
Кстати, завтра ждите статей про Модель Y. Уверен, они будут. Сектанты не спят сегодня ночью.
PS. А вообще, статья сугубо развлекательная, как и все остальные мои публикации, потому я их все и выпускаю в пятницу. Не относитесь к этому так серьезно ).
Это неправда, по крайней мере, во Франции.
Да, Франция и Швейцария — это другое, про них еще в топ гире/гранд туре постоянно шутят, а вот Польша, Германия, Италия, Австрия — особо не заморачиваются ;-)
Если честно, ничего особо спартанского в интерьере я не нашёл.
Ну фиг знает, лично я если и пересел бы в премиум EV авто, то это был бы тот новый от Porsche Taycan, от людей, которые умеют делать красивые интерьеры и драйверские автомобили. Для меня интерьер теслы — это когда не было ни желания ни денег на дизайн интерьера и просто воткнули огромный плашнет, в котором весь интерьер нарисовал дизайнер за пару дней. В модел 3 пошли еще дальше и брутальнее, но это американская черта — американские автомобили никогда не имели хороших интерьеров.
Тут все просто. Статьи о Тесле имеют довольно высокий рейтинг на Хабре, то есть нравятся аудитории.
Но это же просто автомобиль без каких-либо серьезных инноваций (вы же не станете называть адаптивный круиз-контроль инновационным автопилотом?) работающий по довольно примитивному принципу.
В авто двс в этом ценовом сегменте вы можете получить красивый авто с хорошей управляемостью (аля активный дифференциал или подруливающие задние — в тесле у вас будет примитвный открытый дифф — это кстати ответ тем, кто говорит про какую-то магическую управляемость тесл), вы получаете продуманный салон, где не будет неожиданно гаснуть монитор, вы получаете идеальную шумку (в тесле, особенно в модел 3 шумка уровня vm polo).
Хабр странный.
А инновации я вижу. Да, и круиз этот бестолковый мне очень инновационным показался после дистроника + у моего предыдущего авто, и примитивный открытый дифф был на всех моих авто кроме одной, да и управляемость Модели S мне очень по вкусу. Да, на трек днях ей не место (а кроме как на трек днях, я не представляю, зачем активный дифф). Это все-таки тяжелый огромный хэтч, а не спорткар. Но она очень приятна в управлении.
Хабр нормальный )
В Италии и Франции меня скорее удивляют толпы машин едущих -20-30 кмч от лимита во всех полосах; едешь с разрешенной скоростью и чувствуешь себя лихачом. Чем дальше на север, тем больше машин едет строго по лимиту, даже +10кмч не везде встречаются.
Ну я не раз ездил по северной Италии и как-то у меня наоборот сложилось мнение что все едут 130-140, а в крайней левой проскакивают шумахеры.
Во многих городах европы и в частности Италии на больших машинах делать абсолютно нечего — узкие однополосные улицы, маленькие места для парковки где нередко паркуются на звук.
Я на севере Италии два раза был с машиной, особого лихачества не заметил. Но это нерепрезентативная выборка, только личный опыт.
Меня больше смущала «езда по понятиям», когда в определенных ситуациях местные все одинаково действуют не по правилам и ты себя чувствуешь не в своей тарелке :)
Но это же просто автомобиль без каких-либо серьезных инноваций
Сразу припомнился обдув на model 3. Разве есть что-то подобное в других автомобилях?
американские автомобили никогда не имели хороших интерьеров.
Что? Единственный вменяемый интерьер за приемлемые деньги делает Lincoln (Continental, Navigator)
Да, Франция и Швейцария — это другое, про них еще в топ гире/гранд туре постоянно шутят, а вот Польша, Германия, Италия, Австрия — особо не заморачиваются ;-)
В Польше разрешено до 110 км/час, за привышение можно нехилый штраф получить, плюс права легко еще можно потерять, да и к тому же довольно таки хорошо за этим следят, с того что я замечал, скорость стараються выше 130 км/час не привышать, а зачастую как раз под 110 км/час и ездят.
И да, за жалкие восемь тыщ на новой машине словить несколько поломок — это как-то вообще никуда. У меня на китайце за десятку за год и тридцать тыщ пробега не было ни одного визита в сервис кроме регулярного ТО по книжке. Да и предыдущий китаец первые тыщ 50 не настолько рассыпался на ходу, несмотря на странные условия эксплуатации.
По существу – за последний год 40к пробега на машине, 5к на мотоцикле – ни разу не обсыхал на трассе. Если мозг включать и не тянуть до последнего – никаких проблем не будет.
2) Авария зимой. Можно 6 часов ждать наряда, если нет согласия на тему европротокола.
Это все не выдуманные истории, а вполне реальные.
Чем больше запас хода, тем вероятность ниже. Или по другому: напрягаться на эту тему реже приходится. Я не любил дизели, теперь просто обожаю. 100 литров бак и спокойная манера езды с расходом не больше 10л на 100, позволяет себя чуствовать более свободным в выборе маршрута
Меня пока это не сильно беспокоит, так как в тех местах, где мы передвигаемся, аварийные службы работают очень хорошо. Но экстраполировать этот опыт не получится, конечно, и это существенное ограничение, как и географическая ограниченность дорожной инфраструктуры для электрокаров.
Я все же надеюсь, что все это — временно.
Ну в самые центры многих европейских городов давно уже без наклеек вьезжать нельзя. А за пределами городов еще оооочень не скоро введут запреты. Ибо стоимость 1 км у меня в РФ получалась (средняя за 3 года) в районе 7руб включая потерю стоимости, выплаты по кредиту, страховки, ТО, ремонты и бензин. С экономикой процесса трудно спорить.
Это я к чему. Наверное если бы все ездили с двумя запасками в багажнике, а потом некий Игол Шаск начал бы выпускать модель с одним колесом – ох и вони бы было.
А ещё я это к тому, что всякие ситуации случаются на трассе. Предусмотреть все нельзя, минимизировать… да тоже нельзя, пожалуй. Вы можете всю жизнь проездить на двс, радуясь, что у вас бензин не кончается, а в итоге у впереди идущего камаза колесо отвалится.
UPD: И вообще, электромобили – не самый лучший выбор, если вы часто ездите на дальняки, и отличный выбор для города, если в нём присутствует необходимая инфраструктура.
если вы часто ездите на дальняки
Я судимостей не имею, на «дальняки не езжу», я путешествую на большие расстояния и по разным странам на своем авто со своей семьей :)
значение слова дальняк
И да, огромное количество машин сейчас ездит без запасок вообще, в лучшем случае — герметик, ну и рекомендация производителя ставить ранфлэт. И ничего, нету вони…
Зимой же все немного не так. Мы останавливаемся на каждом суперчарджере, это примерно каждые 1,5 часа, или 100-150 км.
Цитата из вашей статьи выше…
Может для Парижа и достаточно, по Москве я меньше 100 километров за день редко когда привожу. То есть зимой есть ненулевая вероятность встать посреди дороги и ждать эвакуатор, даже канистра в багажнике не спасет.
А еще летом я путешествовать люблю, и дневные перегоны по 1200 километров бывают.
В общем для наших суровых условий электромобили это дорогая и непрактичная игрушка. Для Парижа может и сойдет.
Вот дизельный гибрид бы кто нибудь предложил…
Но зимой особенно не хочется ждать зарядки. Поэтому летом мы едем через один суперчарджер, это примерно 3 часа между зарядками, или около 300 км. Тогда зарядка занимает 40-50 минут. Это долго, но за 3 часа дороги успеваешь устать сидеть, и часто — проголодаться. Суперчарджеры — это не АЗС (хотя я встречал один на АЗС), и там есть где погулять и поесть. В общем, летом, обычно машина ждет нас, а не мы ее. Зимой же все немного не так. Мы останавливаемся на каждом суперчарджере, это примерно каждые 1,5 часа, или 100-150 км. Зарядка в таком случае занимает от силы 20 минут.
Дело в том, что зимой часто не хочется заряжаться 40 минут. Расход по трассе у нас различается процентов на 5 зимой и летом. В РФ будет больше, конечно, но не настолько, чтобы уполовинить пробег.
В среднем, пробег на полной батарее, от 100 до 0, на нашей машине 350-400 км, но так конечно ездить очень рисковано. 300 км на одной зарядке — легко. Это, кстати, самая скромная батарея для Теслы, и она более недостпна. Теперь самая скромная на 15% больше емкости, а «полная», 100 кВтч — на 33% больше.
даже канистра в багажнике не спасет.
Если «канистра» в багажнике будет примерно такая — PATRIOT SRGE 6500, то за время ночного отдыха со степными сусликами она сможет до 50-60 КВт в «энерго-хранилище» залить…
Восемь тыщ за год, двадцать км в день — достойно для пешехода, нормально для велосипеда, ни о чём для авто. Вы уверены что вам автомобиль вообще нужен? При таком пробеге дешевле и удобнее арендовать.
Если ездить раз в неделю — да, аренда может быть дешевле. Если каждый день (работа-дом-магазин) — аренда (любая, включая каршеринг) очень дорого, по крайней мере в Европе.
Приведу свой пример (из Германии) — мой среднегодовой пробег — около 10 ткм, машина стоила €35000, расходы на бензин около €1400/год, ТО + страховка + мелочи в среднем получается около €1000/год. За 10 лет имеем в сумме €59000, в пересчете на текущий пробег (ca. 110 ткм) это даёт стоимость км около €0.53, или стоимость в день около €16 (причём, если я проезжу ещё 10 лет, что очень вероятно, она ещё уменьшится — даже с учётом ремонтов). А теперь попробуйте найти аренду за такие же деньги машины такого же класса (Audi A5), которая в вашем распоряжении 24/7/365, причём топливо входит в стоимость аренды, и при этом никто не устраивает разборок за каждую едва заметную царапину — вопрос о том что дешевле отпадёт сам собой.
Кстати, этот же пример показывает, что покупать нечто вроде Tesla имеет мало смысла экономически — её начальная цена сопоставима со всеми расходами на приобретение и содержание приличного автомобиля за 10 лет. Так что да, если деньги свободные и Тесла очень нравится — можно купить, но иначе — непрактично.
Кстати, этот же пример показывает, что покупать нечто вроде Tesla имеет мало смысла экономически — её начальная цена сопоставима со всеми расходами на приобретение и содержание приличного автомобиля за 10 лет. Так что да, если деньги свободные и Тесла очень нравится — можно купить, но иначе — непрактично.
Почти полностью с Вами согласен. Почти, потому, что недавно появилась Модель 3 за 40 тыс. Она может быть вполне практична. В остальном мои выводы полностью совпадают с Вашими (я даже статью так и закончил)
За Mazda 6 (mid 2015) страховку я плачу 850£ в год, плюс 130£ дорожный налог. За год использования пока не ломалась, сделал одно ТО на 50 тысячах миль которое нужно было по заводскому мануалу, отдал около 300£.
За этот год пробег — 4 тысячи миль. Мало? Нет, это очень много.
Летом постоянно выезжал в ближайшие от Лондона окрестности — посмотреть замки, скататься в парк аттракционов, съездить к морю — в Брайтон, Порстмут, и т.д. Каждый раз это почти полный день — выезжаешь с 10 и до 18-20. Сколько стоимость аренды бы была только для таких поездок? Но отдельно нужно брать отпуск — мы ездили на неделю раза два в пару мест по стране (около 600 миль от Лондона в среднем) — в заповедники (Lake District и Snowdonia). Туда добраться на поезде выходило по 250£ билет на поезд на человека в обе стороны, причем еще и с пересадками и иными «радостями». Плюс представьте сколько бы влетело взять машину в прокат на неделю, чтобы поездить по окрестностям Lake District (заповедник, там не ходят автобусы или иной маршрутный транспорт)?
Аренда машины — это дорого. Ну, по крайней мере это чертовски дорого в UK.
Model S предназначена для дальних путешествий, в городе ей тесно.
Ну так автор написал же, что он на 40% заряжается до 80-90% т.е если заливать до 100% и тратить до 10% — будет другой пробег.
Причём, гараж имеют каждый третий. Лет десять обещают велодорожку, а я мечтаю об электросамокате…
PS: Электросамокат позволяет на этой дистанции сэкономить около 1.5 часов, что существенно.
PPS: Велосипед и просто самокат не предлагать — принять душ на работе негде ;)
тут советы не помогают, пока не прихватит железной хваткой
Да, к сожалению, это я на своей шкуре понял. Вы правы.
Что самое обидное — вроде никаких особо титанических усилий воли не прикладывал, по крайней мере на физкультуре нас не в пример сильнее загоняли.
Бег редко рекомендуют. Нагрузка на колени как минимум. Рекомендуют в день делать не менее 10..15т шагов.
Там целое дело: как ноги ставить, как дышать, за пульсом следить…
Смекуечки уместны.
А спорт для здоровья заканчивается там где начинаются соревнования. Здоровый спортсмен -из области ненаучной фантастики.
PS: Никто не запрещает по дороге домой не включать мотор, и ехать на электросамокате, как на обычном безмоторном. Катится он несколько хуже, но в принципе можно.
На практике это переход 4 дорог и прогулка под постоянный поток машин, часто пикапов с их движками. После полугода таких прогулок это начало не приносить ничего кроме раздражения.
Может быть через парк с идеальном чистым воздухом и тишиной приятно минут 10 проходить каждый день. В другом случае сразу нет.
Если серьезно, у нас электромобили в массовом личном пользовании невозможны. Не хочется опять обсуждать это здесь. Например, я живу в Подмосковье с замкадышами, присоединительная мощность у меня 10 кВт и три фазы, как долго придется заряжать? Увеличение мощности или невозможно, или стоит как сам электромобиль.
Кроме того, я всегда хотел маленький электромобиль, вроде Оки, таких пока нет.
электромобиль, вроде Оки
«Ока» на электричестве
steer.ru/archives/2007/10/31/004358.php
В общем: банальная идея.
Что там "вроде Оки"! — вот, пожалуйста: вроде табуретки:
https://www.renault.ru/vehicles/range/twizy.html
Вот этот автомобиль моей мечты, но что-то у них не сложилось.коротенькое видео
Или вот такое, но тоже не взлетело, а жаль.
присоединительная мощность у меня 10 кВт и три фазы
Масквичи зажралися. У нас одна фаза, и модернизация не ожидается. Предлагал даже своим кабелем протянуть полкилометра до трансформатора, и то отказали.
у меня 10 кВт и три фазы, как долго придется заряжать?
с 40% до 80% — примерно 3.5 часа. С почти нуля до 100% — часов 8-9. Но вообще, в подмосковье сейчас стандартное подключение — 15 кВт. Так что за ночь в любом случае зарядится.
Запаса хода Теслы вполне хватит для поездок на работу. Я из за МКАД-а езжу в Москву и проезжаю порядка 70км в день. Другое дело, что по выходным иногда бывают более «дальние» поездки. Для этого, конечно, нужна бензиновая/дизельная машина.
И тем не менее, люди пользуются, даже в таких условиях )
Я живу в частном доме (вполне себе точка зарядки) и при дневном пробеге до 200км не вижу проблем с зарядкой.
Другое дело, что цена слишком уж кусается…
Кроме того, не надо запоминать, где запарковался, машина всегда видна в приложении.Вот это было очень, очень хорошо.
Очень достойно для «начинающего» производителя автомобилей!
Когда эти мобили научат заряжаться за 60 секунд до «полного бака»? Я даже готов не пользоваться налоговыми льготами :)
Когда эти мобили научат заряжаться за 60 секунд до «полного бака»? Я даже готов не пользоваться налоговыми льготами :)
Чтобы зарядить 100 кВт*ч за 60 секунд(даже упуская физику зарядки аккумуляторов, пускай ток будет одинаковый все время заряда) это мощность 6МВт, при напряжении 800В(что-то вроде такого в самых мощных зарядках сейчас делают) это три фазы по 2500А.
![image](https://habrastorage.org/webt/oa/w8/tf/oaw8tfs1jtsw_1mupfbeltolwb8.jpeg)
И это еще не говоря о всем остальном.
6МВт, при напряжении 800В… это три фазы по 2500А
6МВт при напряжении 800 В — это три фазы по 4330 А.
Да. У электриков своя особая арифметика.
6*10^6/800/3 = 2500
Там написано, что 800-вольтный зарядник использует разъём CCS.
en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
Тут написано, что для быстрой зарядки используются контакты постоянного тока.
Так что
6МВт / 800В = 7500А
Впрочем, по обеим ссылкам невнятно написано и возможно я вычитал что-то не то.
Итого общее сечение увеличивается с 4N(даже пускай 5N, если с нейтралью) для AC до 7N для DC.
p.s. В описании CCS 2.0 для DC нашел что максимальная мощность может быть 350кВт, так что чтобы заряжать машину мощностью 6МВт, понадобится подключить к машине «всего лишь» 18 кабелей с такими коннекторами.
Электромобиль это хорошо для города, но все же, пока не будет нормальных батареек хватающих лет на 7 эксплуатации и с запасом хода на 600 км зимой в -25, электромобиль будет абузой с постоянным напрягом, где бы заправиться и сколько еще осталось до подзарядки. Ваша статья это и доказывает, около 60% статьи посвящено вопросу как, где и сколько заправляться…
около 60% статьи посвящено вопросу как, где и сколько заправляться…
это потому, что людей этот вопрос очень сильно волнует. Я постарался наиболее полно на него ответить. Кстати, лет на 7, похоже, современных батареек хватает. Пока еще рановато утверждать, но 5+ летние Теслы есть, они пока работают удовлетворительно. Но статистика мала, да. Успокаивает, что производитель дает гарантию на батарею 8 лет (если сам не лопнет, конечно).
Насчет запаса хода в 600 км… Он вам действительно нужен? Например, вы едите в дальнюю поездку… Со скорость, скажем 120-130 км/ч средней. Это довольно нормально для средней скорости. 600 км это 5 часов за рулем, неотрывно. Это правда необходимо?
Для России 600 км да очень даже… Даже просто сгонять в Ебург из Челябинска и обратно не думая о том, что надо заряжаться. А зарядиться уже дома…
А так получается поехал с семьей в аквапарк, и первое что надо думать это где подзарядится. Вместо того, чтобы просто отдохнуть. По городу до работы, да согласен, очень даже неплохое решение, но стоит ли 60 000 за это платить? По идее, в таком случае, электромобиль должен дешевле стоить, чем бензиновый. Скажем порядка 10 000.
Вопрос в том, нужен ли запас хода в 600 км на одной зарядке. Я понимаю, что запас карман не тянет. Но 5 часов за рулем без остановки… так себе путешествие.
Это довольно нормально для средней скорости. 600 км это 5 часов за рулем, неотрывно. Это правда необходимо?Беда в том, что даже с 600 км пробега (а таких машин ещё нет, вот родстер 2 выкатят — будут) поездка превращается в постоянное планирование пути с поиском зарядок. Да, в Западной Европе и США уже неплохо с зарядками, но все равно не так хорошо как с заправками. Да и заряжаться надо около часа (опять же родстер и новые суперчарджеры решают проблему но он же дорогущий).
Я не буду спорить с тем, что заправки значительно доступнее — это было бы глупо с моей стороны. Но зарядная инфраструктура в Европе позволяет с комфортом перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о поиске зарядок вообще.
Заряжаться надо около часа — вы правы! И тут вопрос, критична ли вам эта задержка. Понятно, что если вы постоянно ездите на дальнобой, это критично, и ЭМ вам пока не подходит. Но со среднебольничным количеством поездок городского (даже пригородного) жителя, это не критично.
Беда в том, что даже с 600 км пробега (а таких машин ещё нет, вот родстер 2 выкатят — будут600 миль обещано. Хватит всем.
600 миль обещано. Хватит всем.
Проблема не только в «хватит всем». У меня, например, по городу, при обещанных 8 литрах на сотню, расход 13-15 литров на сотню. И цвета побежалости на тормозных дисках я видел… И это все почти совсем без нарушения ПДД! (местами камеры… завышают скорость на 10-15 км/ч… Например, на Енисейской улице в Москве. Но бодаться было лень и я заплатил те штрафы...)
И тут возникает вопрос. Обещанные «600 миль» позволят мне проехать хотябы один круг на Нюрбург Ринге? С «тапкой в пол»? У Теслы S, вроде, всего хватает. Но где-то на середине Нюрбург Ринга она тухнет из-за перегрева батареи…
Обещанные «600 миль» позволят мне проехать хотябы один круг на Нюрбург Ринге?
Процитирую Маска: «With highway speed». Модел С — не рассчитана на высокие скорости. Модел 3 просто на 2 головы лучше. Барарейки другие.
и с запасом хода на 600 км зимойЭммм. Не все бензиновые могут таким похвалится.
За такие деньги — все в таком классе ;-) особенно если ехать в овощном режиме, в котором тесла меряет свои запасы хода
За такие деньги — все в таком классе ;-) особенно если ехать в овощном режиме, в котором тесла меряет свои запасы ходаЕсли ехать как овощ, то можно и 1 тыс. км проехать на Тесле. Уже не раз показывали. Для Теслы Модел С оптимальная скорость 120-130 км/ч, на Модел 3 можно ехать быстрее, там лучше батарейки и они не так садятся.
Ездил на модел 3 long range, по ощущениям в режиме овоща (имею ввиду 50-70 миль в час — ограничение на хайвэях) хватало в лучшем случае километров на 300
Даже моей машине спокойно хватает заряда на 300 км, это при соверженно нормальной скорости, 130-140 км/ч, зимой (правда, французской зимой) и не от 100% до 0, а где-то от 90 до 15… Model 3 LR имеет значительно более высокую автономию, чем мой автомобиль. Вы точно км с милями не спутали?
Не придумывю, хаэвэй + траффик, рентил около недели.
Теслабои те еще фанатики, они НИКОГДА не признают это, рассказывают сказки что в режиме овоща без климата проехали тысячу км, рекуперация бла-бла-бла но по факту у меня несколько раз был страх что встряну на хавэе, а когда планировал экскурсию в леса с секвоями вообще плюнул и поехал на вольво с двс. Это реально секта, строго запрещено критиковать :)
Кстати еще особенность владения теслой в калифорнии — занятые зарядки, приезжаешь на большой суперчаржер и помимо 40-60минут зарядки надо еще караулить место
Не видел необходимости, обычно мне доказывают что 300км "хватит всем" и обычный ворклфоу ставить на зарядку дома как айфон.
И да, на высоких скоростях не только с расходом проблема — там еще и нагрев адовый идет (еще надо не забыть что там синглспид трансмиссия и на высокий скоростях двигло крутит под 15к оборотов), на 250кмч (что собсно предел) можно ехать вроде несколько минут
Не видел необходимости, обычно мне доказывают что 300км «хватит всемВы о чем вообще? Вы говорили, что при скорости 50-70 миль/час хватает только 300 км пробега.
И да, на высоких скоростях не только с расходом проблема — там еще и нагрев адовый идетПоэтому и растет расход.
двигло крутит под 15к оборотовКрутит и что? Проблема у электромобилей — перегрев батареи, а не двигателя.
И да, забавно что я отвечаю сразу двум авторам статей про теслы на хабре, я вам случайно на бизнес по перегону машин в РФ не наступаю? А то важная особенность этого бизнеса как раз статьями промывать мозг сектантам, прям как биток :)
И да, забавно что я отвечаю сразу двум авторам статей про теслы на хабре, я вам случайно на бизнес по перегону машин в РФ не наступаю?Случайно вообще мимо.
А то важная особенность этого бизнеса как раз статьями промывать мозг сектантам, прям как биток :)Ну, если такими фразами писать, то не понятно, какие у вас цели.
) Ну +-. Да и заправлять их 5 минут и готово еще на 600+-.
Я, вот, недавно узнал для себя, что если едешь дальше от города, то есть проблемы с заправками пропаном (у меня никогда не было и не стыкался). Так вот, знакомые рассказывают, что для того чтобы задуть газом автомобиль, необходимо ехать 20 км в одну сторону, а запас хода на 350 км! То есть, хочешь ездить дешевле, получай запас хода 300 км в отдалении от городов. То есть райцентры и прочие деревни. Я это к чему. Что если взять электромобиль для деревни — это лучшее решение, ибо у каждого двор и есть розетка. За ночь заряжается спокойно и хватает с головой на день-два. И при это ехать и искать топливо не нужно. Не так давно это было, когда поездка к бабушке — это испытание, ибо если не рассчитал и прокатал больше, чем рассчитывал, то чтобы найти бензин А-95 — это еще тот квест. Только заправки в отдалении на 20-30 км от деревни. А это боль. Но и сейчас ничего особенно не поменялось. Да, в соседней крупной деревне есть АЗС, но там не бензин, а помои. Поэтому в настоящее время, я не вижу проблем с зарядкой, есть много людей, которым не нужно 500+ км в день. Да, если вам нужно ездить по 1 тыс. км в сутки, то электромобиль не для вас. Кто сказал, что электромобиль сейчас заменит всё. Нет. Для многих, основная проблема — стартовая цена. Если будет выбор между автомобилем с ДВС и электромобилем по одной цене, то ДВС мало кто будет покупать. Если много ездить, то может выходить огромная экономия даже на энергоресурсах и это происходит даже в США.
Для деревень, согласен полностью. Только цена вообще не деревенская.
По поводу экономии энергоресурсов… Тут все не так просто. Во первых, ВСЕ заправки, даже платные, дотируются государствами, как только дотации прекратятся, думаю будет те же самые 8-10 литров на 100 км, исходя из того, что государство возвращает 50%. Во вторых, например в Сингапуре, было установлено, что выхлопа от Теслы больше, чем от обычной бензиновой машины, так как то количество СО2 которое выделяют электростанции для того, чтобы обеспечить 100 км Тесле, превышает оный для 100 км бензиновой машины. По моему, они даже налог вводили на Теслу, чем закончилось не помню…
Но, я бы взял для дома, чтобы на работу ездить, но по цене 10 000. Чисто чтобы выхлопами в городе не дышать...
Тут все не так просто. Во первых, ВСЕ заправки, даже платные, дотируются государствами, как только дотации прекратятся, думаю будет те же самые 8-10 литров на 100 км, исходя из того, что государство возвращает 50%.Вы хотите сказать, что стоимость будет как 8л/100 км, а не расход, я правильно понимаю?
В Сингапуре отменили скидки, на сколько я помню.
Что касается СО2 — слишком спорная тема, ибо считать крайне сложно.
Если говорить о дотациях. То и АЗС тоже дотируются. Как и в прошлом (бензин продавался в аптеках и прочие варианты — то есть не самый удобный вариант и практичный), так и в настоящем. Есть разливы нефти, например БП, дырку затыкают, тратят деньги не только виновники, но и государство, при этом всё ок.
Франции повезло, что много АЭС, а вот Германия, Дания, Бельгия… У которых АЭС нет, цена уже к 40 центам подходит… Там дотации играют огромную роль. Чардж же должен стоить больше, нужно купить электроэнергию у поставщика скажем по тому же тарифу, что и вы платите, потом построить и содержать сеть зарядок… И при этом еще получить выгоду. Думаю, что зависит от страны… Но даже бесплатный выезд в центр города, бесплатная парковка уже дотация....
Люди импровизируют
Если бы еще по разметке нормально припарковались — я бы их простил!
P.S. Еще один не маловажный нюанс, в самой технологичной и современной машине современности, нет поддержки интеграции со смартфоном, только допотопный bluetooth. Мне, как человеку слушающему FLAC больно передавать его на аудиосистему машины по протоколу для этого не предназначенному, а подсоединять проводом в эпоху беспроводных зарядок это вообще каменный век. По этому собственно пока BMW а не Audi, беспроводную зарядку плюс беспроводногй карплей пока завезли только в Mercedes и BMW.
Возможно глупый вопрос, но я очень долго его хотел задать и всё не было возможности.
Как именно работает автопилот при условии, что руки надо держать на руле?
Он держит машину в центре полосы, подруливает, не поворачивая при этом руль?
Или он поворачивает руль, а руки на нём как-то пассивно лежат? Но не мешают ли тогда руки автопилоту поворачивать руль? Когда у меня руки лежат на руле, руль довольно жёстко ими держится (как бы вся эргономика для этого спроектирована).
А как происходит перехват управления? Надо "пересилить" автопилот или что?
Если совсем отпустить руль, он тоже через какое-то непродолжительное время отключится, правда, предварительно попросит держать руль руками. Определяет он наличие рук на руле как раз по сопротивлению вращению руля, когда он просит положить руки на руль, их недостаточно просто положить, как в мерседесе, например, надо немного повращать рулем, до «сопротивления» автопилота.
если купили за нал то цена покупки минус реальная цена за которую её можно продать, лиз, кредит наличные вместе с заменой патронника и прочим?
также на сколько действительна гарантия? и что вас ждёт после её окончания? цена патронника не внушает оптимизма и эксклюзивность обслуживания только в магазинах iMask…
В конце лизинга стоимость выкупа будет 46К.
Эксклюзивность сервиса по типу одной яблочной компании, конечно, очень напрягает.
1) так в итоге если вы её щас захотите продать/ отказаться от лиза, за досрочность я так понимаю штраф (если не удстся найти счастливчика который возмёт ваш лиз)
во сколько всёже вам обошолся на самом деле этот год с мечтой?
Во сколько обойдутся 4е года если не платить штраф и не выкупать её?
2) Сколько гарантия и что она включает?
Гарантия на машину 2 года, на батарею и мотор с инвертором — 8 лет, но там ещё какое-то ограничение по пробегу есть, точно не помню какое, вроде 160 тыс км, но я могу ошибаться.
думаю цифра достойна оглашения в самой статье
а с рисками и пост гарантийными отжимами денег на запуск мусора в космос, уже под 2000 Евро
НЕ КИСЛО!
это целая зарплата даже во многих европейских странах не говоря уже о родине…
за такие деньги во многих случаях дешевле ездить на такси, или брать её же в к-то элитном кар шеринге или аренде на выходные… да и ответственности меньше и затрат на парковку в городах. ИМХО
Но в целом, да, недешевая игрушка. Но большинство из описанного должно быть применимо к Модели 3, и, в некоторой степени, к электромобилям в принципе. Не все, конечно.
Вопрос новичка: А как насчёт безопасности при постановке на ночную зарядку на улице? Ну, в плане, можно ли из хулиганских побуждений выдернуть зарядную вилку из авто, чтоб у Вас на утро была дохлая батарейка, или есть какая-то система блокирования?
можно ли из хулиганских побуждений выдернуть зарядную вилку из авто
Из соображений пожарной безопасности блокировать вилку в разъеме зарядника — очень сильно не стоит. Мало ли что там случится…
Если машина стоит не на закрытой на замок территории — никто не мешает ее отключить. Или вообще провод перерубить топором, т.к. «мешает» («зудит преобразователем», «а что они вообще?»). У нас вот тут у соседнего подъезда вполне нормально припаркованному мерседесу на днях зеркало разломали зачем-то…
PS: «жителям» «Америки» и «Канады». «У вас» тоже такое случается. Да еще и не такое случается. Так что, не трудитесь сочинять сказки про то, как «у вас» все хорошо и «такое» «невозможно».
Если машина стоит не на закрытой на замок территории — никто не мешает ее отключить.Если не заниматься вандализмом, то просто так не получится отключить, зарядное блокируется от случайного доставания.
Пожарная безопасность должна быть. И возможность не особо задумываясь отключить руками любой разъем в любой момент — это как раз из этой оперы.
Обесточить можно и на другом конце.
Покажите мне, пожалуйста, на фотографии тесла суперчарджера кнопку аварийного отключения.
(Как его вообще допустили к эксплуатации без большой красной кнопки? В Штатах же кнопка аварийного отключения электроустановок — обязательна по закону! Сколько ЦОДов из-за нее ложилось...)
В любом случае, подозреваю, что, вместо того, чтобы лезть к горящей машине выдергивать провод (который, к тому же, может быть оголен уже огнем), проще отключить подачу тока в другом месте. Я также уверен, что соответствующие службы вполне способны это сделать даже в том случае, если мы с вами не видим большой красной кнопки.
А что тогда делать пожарным в случае чего? Или если она дома в гараже решит загореться при зарядке?Машина сгорает за минут 5. Пока они доедут, то с автомобилем уже ничего не сделают.
Пожарная безопасность должна быть.Так, а кто-то против?
И возможность не особо задумываясь отключить руками любой разъем в любой момент — это как раз из этой оперы.Это мне напомнило, когда по правилам пожарной безопасности, ключ от запасного выхода должен висеть на гвоздике возле дверей, а служба безопасности говорит о том, что в таком случае они не могут гарантировать ничего. Здесь нужно выбирать… пожарная или экономическая безопасность.
Здесь нужно выбирать… пожарная или экономическая безопасность.
Пожарная безопасность — это, в далеко не последнюю очередь, и экономическая безопасность тоже. Начиная с того, что придет проверка, увидит заложенный коробками запасной выход и отсутствие возможности открыть изнутри — выкатит вам штраф. А если что-то действительно случится — за нарушения пожарной безопасности, из-за которых пострадали люди — можно и реальный срок получить весьма не условный. Так что, сотруднику службы безопасности предложить подписать бумагу, что все штрафы за нарушения он берет на себя, ну и заодно назначить его ответственным за соблюдение мер пожарной безопасности на объекте, чтобы в случае чего садился тоже он. Внезапно у большинства вменяемых сотрудников службы безопасности включается инстинкт самосохранения и они вдруг становятся не против соблюдения правил…
Когда это банк, и рядом сейф
… специальный проектный институт разрабатывает «специальные технические условия» (СТУ) и утверждает их в нескольких инстанциях. В СТУ производится расчет пожарных рисков из-за отсутствия дополнительных пожарных выходов из хранилища, невозможности сделать запасной выход легко открываемым и т.п. И прописываются «компенсирующие мероприятия». Например, установка автоматической системы тушения тонкораспыленной водой там, где по нормам можно было бы ее и не ставить. Спринклерная система в зале с посетителями, хотя в таких залах это, обычно, не требуется. Автоматическая система управления эвакуацией там, где нельзя из соображений безопасности повесить план эвакуации при пожаре. И т.д. И т.п. И таким образом, за счет компенсирующих мероприятий, вероятность гибели человека при пожаре сводится к меньше 1E-8 в год, которая считается приемлемым риском гибели человека при пожаре.
его не волнуют ваши разработки или специальные технические условия.
Если его не волнуют СТУ (если они у вас есть разработанные, проверенные и утвержденные во всех инстанциях) — пишете официальный запрос в пожнадзор и предъявляете ему ответ, что игнорирование проверенных ВНИИПО и утвержденных Пожнадзором СТУ — является превышением его должностных полномочий и делать это он не имеет права. (но перед этим, конечно, стоит у него поинтересоваться, готов ли он к такому развитию событий или предпочтет не привлекать к себе внимание вышестоящих организаций?)
месяца 3-4 назад на одном из автобанов юга Германии после небольшой аварии (люди не пострадали) с участием автовоза этот самый автовоз загорелся.
Пожарные приехали вполне быстро, вроде потушили, отключили брандспойнты — и два авто вспыхнули снова.
Потому что оказались электроавто с перегретыми батареями.
Их ещё пару раз пробовали потушить — потом плюнули, вызвали какую-то хитрую фирму, те приехали и потушили — методом погружения этих факелов… в мобильную ванну с водой! 8)
Я, если что, напрямую говорю, что электротранспорт мне интересен, да и вообще — я с ним профессионально связан.
Но реалии вот таковы. :)
(Igor_O — думаю, вам тоже будет интересно :)
Я уже тут где-то писал, из новостей в США. После небольшого ДТП в Штатах электромобиль (за что они так подставили гения электричества и великого изобретателя?) загорелся. Его потушили. Погрузили на эвакуатор. Он снова загорелся. Его снова потушили. Привезли на свалку. Разгрузили. Он снова загорелся!
Изначально, машина, это легковой автомобиль, может даже чуть больше — кроссовер, грузовики горят чуть дольше. Однако, когда произошла авария, то предположу, что автовоз загорелся не сразу, поэтому и успели. Мне сложно осознать возможности пожарных приехать на участок скоростной трассы через 5 минут после ДТП.
И еще, тушить автомобиль с ДСВ и электромобиль — это не одно и тоже. Компьютеры заливать водой крайне небезопасно, для этого есть углекислотный или порошковый.
Да, реалии в том, что горит всё.
Я думаю, посыл в сообщении kababok был как раз в этом: пока нет массового опыта тушения электромобилей, а такового для автомобилей с ДВС — полно. В этом кроется определенный риск.
Имхо, ответ тут: опыт — дело нажвное, и, при условии распространения электромобилей, он появится. Но факта, что сейчас этот риск для эм выше, это предположение не отменяет
![](https://habrastorage.org/webt/p5/uc/bm/p5ucbmfzkutg8yymmhawqyjk_he.jpeg)
Задача №1: Спасти людей.
Задача №2: Не допустить распространения огня на другие объекты/здания/помещения.
Задача №3: Прекратить горение полностью, обеспечить отсутствие тлеющих угольков и т.п., которые могут вызвать повторное возгорание.
Задачи минимизации ущерба для того, что, собственно, горит — как правило вообще нет. Разве, кроме случая тушения пожаров в музеях и архивах.
Как показала практика нескольких возгораний электромобилей — задача №3 при тушении электромобилей — примерно невыполнима. Потушенный электромобиль может многократно повторно самовозгораться. Но да, может и не возгораться. Но заранее — не угадаешь.
Тушение в ванне с водой для литий-иона — вообще идея так себе. Т.е. по хорошему эвакуатор для аварийных электромобилей должен представлять из себя герметичный контейнер, в который помещается поврежденный электромобиль, после чего контейнер заполняется углекислым газом. Альтернатива — бассейн с Новеком, но это вообще будет стоить астрономических денег.
загорелось рядом с городком, там пожарная часть — они, скорее всего, минут за 10 были на месте, т.к. последние пару лет радио/телевизор/интернет/газеты постоянно напоминают, как важно быстро давать дорогу врачам, пожарным и полиции
Мне сложно осознать возможности пожарных приехать на участок скоростной трассы через 5 минут после ДТП— по счастливой случайности пожар произошел недалеко от сьезда на Bruchsal, так что вполне могли и за 5 мин доехать.
По первым сообщениям, водители увидeли дым сзади, остановились, пошли посммотреть, что там, а там уже полыхало.
По более поздним сообщениям пожарных, автовоз загорелся из-за поврежденной шины (как и почему, меня не спрашивайте).
На автовозе было 7 машин, в том числе 2 подержаных гибрида. Их потушить и было самое сложное. Пришлось несколько раз гонять пожарные машины за водой и только пеной смогли через 2 часа затушить. На видео видно, как огонъ вспыхивает несколько раз уже после того как его затушили. Там же (на видео) можно увидеть и химию которой тушили.
— по счастливой случайности пожар произошел недалеко от сьезда на Bruchsal, так что вполне могли и за 5 мин доехать.Ну, вот уже уточнения пошли, что не авария, а загорелась шина. Да, то есть она могла долго тлеть и это заметили и сообщили, то есть само возгорание могло начаться позже. Плохо то, что водитель не заметил ранее и сам не затушил колесо. Да, если исходить из таких данных и стечения обстоятельств, то могли и приехать быстро. Однако, исходя из видео ниже, они ничего не потушили. А выше я писал о том, что автомобиль сгорает за такое время и его никак не спасают. То есть на мои слова было сказано то, что мы сейчас обсуждаем.
Итого, виновник в возгорании автомобиля с АКБ — как раз автомобиль с ДВС. Если бы не загорелся автовоз, то и гибриды были бы целы.
Это только кажется, что все за 10 мин сгорело, на самом деле тушили все это дело почти 2 часа, в том числе и «благодаря» гибридам.
А на видео просто нарезка на 10 мин.
Вот кстати еще одна интересная тема: как должны быть подготовлены пожарные машины для тушения электромобилей в случае чего: должна быть одна две спец. пожарки с оборудованием (пеной и т.д.) или на каждую спец. средства ставить.
Так ведь там на каждой машине уже все место забито, куда там еще галлоны пены. Значит ли это что с увелеичением кол-ва электроавто. на дорогах прийдется еще и пожарные машины переделывать?
Это только кажется, что все за 10 мин сгорелоНу, после 10 минут пожара автомобиль просто не подлежит восстановлению. Далее только потушить, чтобы никому не мешал.
Так ведь там на каждой машине уже все место забито, куда там еще галлоны пены. Значит ли это что с увелеичением кол-ва электроавто. на дорогах прийдется еще и пожарные машины переделывать?Много чего еще нужно будет переделывать. Поэтому переход на электромобили — это определенная революция в обществе. Много чего нужно менять. Это если хотеть менять.
«мешает» («зудит преобразователем»
А сильно зудит?
С распространением автомобилей и организацией зарядных станций в плотной городкой застройке — может получиться реальная проблема.
В городе таких нет.
Т.е. чтобы заряжать электромобиль за более-менее вменяемое время мне еще нужно будет потратить два часа на то, чтобы выехать из города, а потом еще два часа, чтобы заехать в город? Вы, правда, уверены, что вы не издеваетесь?
В городе таких нет.Ну, есть города, где есть. В Китае, самые крупные открывали, по 50 зарядных станций.
Так для электробуса станции планируется ставить в том числе и рядом с жилыми домами
Лучше бы цену ежегодного ТО снизили хотябы до половины цены ежегодного ТО на Мерс Эс класса, если уж там масло, свечи и тормозные колодки менять не надо. А то в презентациях и у блоггеров: «никакого ТО не надо, масло менять не надо, колодки по 200К миль ходят», но… стоимость (тогда) обязательного ежегодного ТО была в среднем выше, чем на S класс…
(Лучше не парьтесь. Официальные цены на ТО Теслы — запредельные. Ежегодное «посмотреть, что нигде ничего не течет» на Теслу стоит дороже, чем ежегодная замена масла и фильтров, смазка всех петель всех дверей, капотов, багажников, проверка свечей зажигания и еще куча работ на Мерс Эс класса.)
В других источниках приводят цифры, что первые четыре года обслуживания стоят для Model S 2400 долларов. При этом аналогичное обслуживание для Mercedes S560 за четыре года стоит меньше 2000 долларов. На данный момент, кажется, только некоторые модели BMW дороже Теслы в обслуживании.
Год с Теслой