Как стать автором
Обновить

Комментарии 106

Иллюстратор вообще то смысл передает, а не украшательства рисует, иногда смысл в украшательствах, но не всегда. Ерунду вы написали. Фи.
Вот вам для размышления slovari.yandex.ru/dict/milchin/article/mil/mil-0655.htm?text=%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
уважаемый
для того, чтобы что-то понять мне не нужно лезть в словари яндекса
суть статьи не том
по-видимому вы до конца не дочитали
дочитайте пожалуйста
в последнем абзаце важное написано
А ваш топик показывает, что бывает, когда дизайнер пытается писать статьи, смысл сразу теряется =)
ну вообще-то я журналист по профессии :)

Если немного сложновато получилось извините,
просто вещи, о которых идет речь довольно
витиеваты,
где есть творчество всегда есть повод для дискуссии
Вы написали, что то невразумительное =) Сначала описали обязанности дизайнера и иллюстратора очень субъективно, потом дурацкий пример про типовые календари (кстати, типовые это какие?), потом зарплата и волонтерство и на конец вывод который не из чего не следует. Вот я и подумал, что вам было бы лучше сначала во всем самому разобраться, а потом нам рассказывать что, как и кому работать.
видимо эта тема вам не близка
была бы близка вы бы быстро смекнули что к чему :)
Это тема мне близка, я знаю что вы пытаетесь сказать в своей статье, но это не соответсвует действительности.
зря вы так, очень даже соответствует. Смысл тут тот, что каждый должен заниматься своим делом, а не стараться быть человеком-оркестром. Очень радуют товарищи, которые на фрилансе делают «сайт под ключ» (если они занимаются всем одни, а не представляют какую-нибудь команду), как правило и дизайн у них страшненький и версточка разваливается и программная часть позаимствована с бесплатных двиганов.
Но есть и вторая сторона — дизайнер обязан знать особенность верстки, чтобы верстающий его макеты человек не делал двойную работу (переделывал макет с целью его упрощения для верстки, а потом непосредственно верстал). Верстальщик обязан знать особенности программированая, чтобы не делать переделывать потом свою же работу и тд.
Проще говоря, надо делать свою работу, но при этом интересоваться смежными специальностями. Я так думаю.
зачот
>Очень радуют товарищи, которые на фрилансе делают «сайт под ключ»

Да, радуют, особенно выражения — «сайт под ключ». Заказчик который думает, что получит «сайт под ключ», нет представьте только «под ключ», нихрена ни понимает в сайтах.
Сам закончил художественную школу было всего пару четверок (остальное отлично) и то одна по скульптуре. А то что касалось рисунка и композиции у меня всегда было на отлично. Но вот с дизайном у меня не заладилось… по крайней мере так считают мои товарищи =)
быть хорошим иллюстратором это круто
всегда жалел об отсутствии подобного таланта
хорошему иллюстратору в всегда найдется работа
и без дизайна :)

приведу в пример слова иллюстратора студии АЛ
Яны Франк:

«Я с детства хотела стать художником, но, выучившись на рекламного графика, 10 лет проработала веб-дизайнером и арт-директором. Я насыщала свои работы иллюстрациями и в свободное время рисовала комиксы, но вскоре поняла, что этого мало.

Бросила работу дизайнера, теперь только рисую. „
Как может жуналист допускать такое количество пунктуационных ошибок? Или может?

Боже, куда катится этот мир?
над ошибками надо бы поработать вы в чем то правы
и все-таки не будьте таким снобом
я же не в Time статью публикую
Вы публикуете. Неважно, где.

Уж потрудитесь прогнать текст хотя бы через вордовский спеллчекер.
Не переживайте сильно. Существуют корректоры. Всем кажется, что в газетах так мало ошибок, потому что журналисты такие грамотные, ага.
Тема вообще не то что не раскрыта, а собственно и не начата — только обозначена суть проблемы. Потому писать, в чём суть статьи может только неумеренный оптимист. Сути нет.
проблема в том что рисовать иллюстрации к книге
совсем не то же самое, что делать ее дизайн и верстку
некоторые же это путают
Это не проблема, это называется разделение труда. Если это проблема, то есть еще множество проблем, таких как строить дома и стричь совсем не одно и тоже, но некоторые это путают.
Проектирование (дизайн) и оформление — это совсем разные вещи.

И чаще всего для этого подходят разные люди.
Правильно было сказано что эти два потенциальных профессионала решают в своей работе совершенно разные задачи.
Вот кстати есть очень распространенное мнение которое я всячески поддерживаю и достаточно часто высказываю: сайт не книга и не журнал не дай бог лицезреть дизайн интернет ресурса созданный печатником — это иная параллель но очень близкая к здесь поднятой теме… кратко.
я о том же.

про дизайн сайтов, созданный печатниками
я хотел упомянуть (действительно больная тема :) )
но решил не усложнять и так.
На этот счёт сам всё думаю написать статью, так как тема наболевшая и до сих пор актуальна как минимум в связи с сложностями (мягко сказано) в профессиональном дизайн образовании в России особенно в сфере интернет и интерактивного дизайна…
интересно было бы почитать
соберитесь обязательно
тема думается малопроработанная
все думают, но никто не говорит вслух
Мне кажется что люди бывают разные, ровно как и дизайнеры с иллюстраторами, наверняка есть люди у которых удаётся и то и другое.
да
но по опыту отмечу
что лишь единицы удачно сочетают в себе и то и другое
Конечно есть универсалы, но здесь затронута именно актуальная проблема когда «занимаются не своим делом» и когда человек — профессионал в своей сфере счетает что смежная деятельность будет для него не менее удачной… как я написал выше например печатник и вэб-дизайнер которых лишь по сути объединяет «творческое начало» обеих профессий хотя некоторые думают иначе… кратко.
А зачем вы в конце постов пишите слово «кратко»?
))) пишу чтобы уточнить что есть еще что сказать по теме но всё высказывать сразу не хочется, а вот если начнется диалог то с удовольствием продолжаю. кратко.
Хм. Написали ответ, да и всё. Будет обсуждение, значит будет, нет — значит нет. А тут у вас условные обозначения какие-то, кратко-длинно…
Это уже моё дело. чирс < еще одно «условное обозначение», кстати :)
Понятно.
Видимо, вам чем-то насолили иллюстраторы, потому что примеры только про них :) И ни одного примера о том, как дизайнер не справился с иллюстрацией.
этот вариант еще хуже :)
уж лучше пусть иллюстраторы делают дизайн
ничем поверьте мне
если кого-то обидел искренне прошу прощения
я уважаю труд иллюстраторов и их самих :)
просто беда, коль сапоги начнет точить сапожник
в смысле пирожник :) :)
ну это разве что с голодухи, причем что один, что другой… Сапоги <a href=«dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1051558>тачают, а не точат
только для вас публикую исправленную и дополненную версию

«Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, пироги печи сапожник!»
все верно вроде, справедливость восторжествовала?
С голодухи иногда и точат… С голодухи многое можно заточить.
См. «Золотую Лихорадку» Чаплина :)
«задача иллюстратора сделать так, чтобы глаз радовало, а дизайнера – чтобы продавалось»
вот это спорно
ну конечно задачи и того и другого шире
я написал немного утрированно
в действительности основная задача дизайнера в том,
чтобы продавать (фирму, товар, имидж и т.п.)
а не рисовать
хорошего дизайнера
я имею ввиду

заканчивать с Йода-стилем
падаван
нужно тебе
ибо
нехуй
Задача дизайнера — решать задачи.

Видит, например, человек дверь, и сразу догадывается, что нужно ее толкать, а не тянуть (без таблички «От себя»), значит хорошо дизайнер поработал.

Или берет человек первый раз в руки мобильный телефон, и сразу ему ясно, что с ним делать, значит снова хороший дизайнер поработал.

Продать это просто одна из задач. Когда коробку для конфет делаешь, например, золота побольше нахерачить, чтобы тетя Клава ох#ела в магазине.
Хорошо сказано.
Вот-вот ))
Иногда совсем наоборот =))

Когда полностью готовый и удобный дизайн украшают иллюстрированием, как «дань моде».
Именно, чтобы «продавалось».
Полностью поддерживаю. И, кстати, верно и обратное — дизайнер не обязан быть иллюстратором.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по вашему, выходит, что дизайнер — компоновщик, а иллюстратор — рисует картинки по теме
(блин, ctrl+enter нажал, а это отправляет недописанный коммент)

я к тому, что дизайнер думает не только о визуальном решении, а ещё и об удобстве использования, о «тонких местах» в смысле долговечности (чтоб служило дольше и не портилось) и так далее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря на дизайн, сделанный большинством иллюстраторов у меня лично возникают вопросы – где умение строить композицию, где тонкая, интуитивная проработка цветовой гаммы, где внимательное отношение к деталям

Пафосно пишет журналист после 6 лет работы дизайнером.

p.s. а заголовок как бэ говорит нам, что этот окуенный журналист наверняка ещё шарит и в дизайне…
в моем профиле указан сайт дизайн-студии
в которой я работаю
он открыт для всех :)

«Смотря на дизайн, сделанный большинством иллюстраторов у меня лично возникают вопросы – где умение строить композицию, где тонкая, интуитивная проработка цветовой гаммы, где внимательное отношение к деталям»

статья именно об этом
в чем ваше замечание
а что в разделе www.i-logik.com/Portfolio.aspx вызывает у вас гордость за проделанную работу?
Есть что то, что Вы рискнули бы отправить на линч, например?
Моя Мама до сих пор в это не верит = ) (что художник может быть таким себе дизайнером).
я тоже долгое время этому удивлялся
но правда жизни такова :)
Дело в том, что дизайнер — больше инженер, а иллюстратор больше рисовальщик. По хорошему крутой художник, если рисует автокран к примеру, должен уметь его сконструировать, то есть прикинуть развесовку, баланс, прочность, тогда это крутой рисовальщик.

Я давно ищу человека, на которого я бы мог ссылаться без угрызений совести, как на хорошего интерьерщика. Ну потому что меня спрашивают регулярно не занимаюсь ли, нет ли знакомых. И пока что я ни на кого не могу сослаться.

А дело вот в чём: люди рисуют, конструируют, даже красиво рендерят очень приятные на вид интерьеры. Но когда я начинаю размышлять над тем как в этом реально будет жить нормальный человек, оказывается, что тумбочка не даёт раскрыть дверцу шкафа; чтобы дотянуться до ночного светильника, стоящего на прикроватной тумбочке, нужно обязательно сползти с кровати и упереться рукой в пол или выполнить ещё какой акробатический трюк. В результате будет свет, но он не достанет до книжки, лежащей на подушке; или наоборот: освещает всё прекрасно, но вставая с кровати все шансы головой стукнуться; регулярно наблюдаю соседство тяжёлых ваз и металлических стульчиков с больлими (от пола) зеркалами… Вот такой вот дизайн, при котором при большой нужде можно в сортир не успеть.

Сцена вторая: приём на работу человека после худграфа. Дай Бог, чтоб он хотя бы своими задолбанными корольдровом и фотожабом владел. Обычно он х только знает. Рисует красиво, но в вебдизайне, упаковке, да даже тех же буклетах и визитках толку от этого мало…
найдите ему в пару такого же по силе дизайнера
и перевернете землю
я вас уверяю :)
Ну землю не перевернуть, но в связке гораздо лучше, особенно если иллюстратор хоть капельку понимает в структуре, а вебдизайнер/верстальщих хоть капельку может рисовать (скетчи делать) хотя бы на уровне композиции блоков и каркасов.
с утра был на оглашении результатов тендера перестройки одного здания, внутрянка. один чувак сделал карту для кс в виде будущей перепланировки и бегал там, показывал все *)

с баша

«красиво рендерят»
В тех конторах где это делают действительно красиво, в процессе принимают участие представители разных профессий, специалисты по свету, материалам, администраторы обслуживающие рендер-фермы и т.д.
Вы тоже читаете сайт баш.орг.ру? Чёрт! Удивительное совпадение!

Понятно что красиво рендерить можно просто для наглядности, а можно полностью фотореалистично. Я имею ввиду первый вариант. К слову красивее получается у людей, увлекающихся фотографией, просто потому что они свет лучше ставят и это решает :)
>По хорошему крутой художник, если рисует автокран к примеру, должен уметь его сконструировать, то есть прикинуть развесовку, баланс, прочность, тогда это крутой рисовальщик.

Тогда это уже инженер специализирующийся на проектировании кранов. Вот, если художник рисует человека, значит он должен уметь его прооперировать в случае чего, да это крутой рисовальщик.
Не прооперировать, но анатомию внутреннюю всю знать. Как следствие, даже сделать предположение, что себе человек сломал или вывихнул.

Рисуешь кран — изволь изучить его «анатомию». Рисуешь огонь — изволь хотя бы на кухню пойти, зажечь спичку/газ/свечку/газету. Вот поэтому молодых художников задалбывают натурой. Пока тупо срисовываешь сто раз, начинаешь понимать как оно устроено. Если на такой способ нет времени — прийдётся изучать сразу как устроено и через это приходить к тому, как может выглядеть.

Иначе вместо дерева с любым фракталом, получаем, как рисуют детки, волосатую морковку.

Как Вы думаете, например, почему Айвазовский был прекрасным маринистом?
Я думаю, что те кто срисовывают с натуры краны не понимают как они работают и почему конструкция именно такая, а не другая, если конечно они не инженеры и не проучили разные дисциплины, нужные для понимания. Тоже самое касается художников, им важно лишь то, что они рисуют, пусть даже копируют или копируют видоизменяя, что так же можно назвать творчеством или полётом фантазии.

>Пока тупо срисовываешь сто раз, начинаешь понимать как оно устроено

В том то и дело, что начинают понимать как надо рисовать, но не как оно устроено.
Зря вы так. Одно из важных качеств для художника — понимание баланса веса, баланса цветовых мас и напряжений между ними.
У меня девушка на художника учится. У них есть анатомия человеческого тела (предмет такой).

Она кстати очень хорошо видит композицию сайтов. И псевдо-дизайнерские работы тоже отличает от хорошо проработанных.
А вот юзабилити нету и в помине)
Вот тут соглашусь. Иллюстратор может оценить сайт, но задизайнить…
Кстати, если илюстратора курировать и постепенно обучить техническим деталям при отрисовке сайта — что-то может и получится. Правда, необходимо желание самого илюстратора…

А ещё илюстратор подбирает палитру сайта на голову лучше чем дизайнер.
ага и желание того дизайнера ))

Про гамму зачастую тоже так. Вот поэтому после нескольких попыток начал учиться рисовать (и с цветом легче стало и с композицией, да и с типографикой сносно)
Поэтому пытаюсь свести нашего илюстратора с дизайнером, чтобы на друг-друге учились… :)

Вообще, по началу, они плохо ладили… А сейчас я илюстратору говорю, что он декорирует дизайн, а дизайнеру, что он разрабатывает УИ))

Вот и посмотрим что получится. ;)
«тут конечно я бы поспорил, поскольку качественная визитка, на мой взгляд в дизайне признак высшего пилотажа»
поспорил — с самим собой?
многие считают что хорошая визитка это проще простого
повторю свои слова
«качественная визитка, на мой взгляд в дизайне признак высшего пилотажа»
Очень сильно был удивлен первыми комментариями. Оказывается, то о чем вы пишите не очевидно для большинства.
По теме — да, вы абсолютно верно все написали.
я уже было подумал со мной что-то не так
но вовремя подключилась адекватная публика
спасибо всем кто поддержал
если бы еще кармой :)
Один мой хороший знакомый уже продолжительное время, являясь неплохим художником, пытается заниматься дизайном и скажу я вам ему это действительно тяжело даётся, так что полностью согласен с мнением автора
Респект
давно пытался сформулировать эту проблему
Ничо, вы в провинции поработайте в вебстудии какой-нибудь или типографии, сделают из вас и иллюстратора и дзайнера, и флешаниматора, и препресс осилите и верстку в кварке пятом, да еще скрипты научат писать))))))) И покажут какой дизайн правильный, а какой нет)))
php junior-ом тоже сделают )) даже если будете сопротивляться
Польностью солидарен. Иллюстраторы — никудышние дизайнеры!
Удивительная статья!
В фабуле ощущается, что это что-то личное между автором и прочими художниками. Далее раскрывается ужасающий смысл первых абзацев — у автора нет художественного образования!
Ни то что двух, а вообще, ниодного! Комплекс!
Читаю дальше, внутренне сжавшись в ожидании чего-то мерзковатого.
И таки да! Нате кушайте! Автор! Делает! ВЫВЫОД!
Вот он, внемлите: «Иллюстратор должен иллюстрировать, а дизайнер – делать дизайн. Это звучит банально, но многие этого действительно не понимают.»
Истину глаголит нам автор, трепещите жалкие иллюстродизайнеры, худорисователи и прочие неопределившиеся и заблудшие!
Истина открылсь вам!
Больше таких статей и их авторов требуют толпы людей! Требуют таких статей и авторов толпы людей! Толпы людей любят таких авторов и ихие статьи!
>Вот он, внемлите: «Иллюстратор должен иллюстрировать, а дизайнер – делать дизайн. Это звучит банально, но многие этого действительно не понимают.»
>Истину глаголит нам автор, трепещите жалкие иллюстродизайнеры, худорисователи и прочие неопределившиеся и заблудшие!

Да, как говорится «устами младенца глаголит истина», узкая специализация и всё такое. Поставим творчество на поток, этакий художественный конвейер. Догнать и перегнать, мы не ждём милости от природы, взять её наша задача. Существуют люди у которых и дизайн плохо выходит и иллюстрации, так вот их обязательно нужно ставить руководить, а как же, каждый должен заниматься своим делом.
Я согласен с автором. Не думал, что это мало кто знает. По крайней мере в дизайнерских кругах, это общеизвестный факт.
Хочу привести пример из собственного опыта: я работаю веб-дизайнером. Но также люблю рисовать. Потихоньку я развивал в себе навыки иллюстратора. И вот пришел день, когда я решил объединить два своих таланта в одном деле. В итоге у меня вышел самый лучший сайт в портфеле, а заработал я на нем вдвое больше чем обычно. Вот так вот.
отлично написано, как дизайнер, со многим согласен в статье, держите плюс
А ещё дизайнер из полиграфии не должен делать дизайн сайтов. Даже если очень хочется. Тем более в векторном редакторе.
Блядь!
Это сука не топик а сборка высеров дебилов, которые ваще не понимают о чем речь, кто такие и те и эти, блядь, но сука имеют регистрации на чудохбре!
Хватить писать херь!
Скажите, товарищ самоубийца, откуда у Вас так много кармы, аж целый ноль? Непорядок.
Блудница!
Это собака женского пола не тема, а собрание испражняющихся умственно отсталых, которые ваще не понимают о чем речь, кто такие и те и эти, блудница, но собака женского пола имеют регистрации на чудесном хабрахабре!
Хватить писать ерунду!
Спасибо, вы в сжатой форме передали мои размышления по этому поводу за последние лет 10. :)
В 90% случаев иллюстраторы, архитекторы, фотографы и модельеры не очень хорошо верстают, плохо разбираются в типографике и композиции. Проверено временем на примере друзей, знакомых и сотрудников.
Так же могу заметить, что бывает встречаются дизайнеры, которые рисуют хорошие иллюстрации, и иллюстраторы, сведущие в дизайне — завидую таким людям («белой» завистью :) ).
Можно было бы краткое определение иллюстратора и дизайнера дать, а потом рассуждать об их совместимости.
и вся эта разборка полетов творится на фоне того, что каждая собака со стороны прекрасно разбирается в дизайне и иллюстрациях уж куда лучше самих дизайнеров-иллюстраторов. :)
такая уж у нас страна
у нас каждый мнит себя врачом и дизайнером :)
У вас получилось сделать правельный вывод, основываясь на неправельных критериях.
Я, на данный момент, отлично работаю в обоих этих плоскостях, но для того чтобы стать хорошим дизайнером, уже являясь достаточно хорошим иллюстратором, мне понадобилось шесть лет.

«Проще говоря – задача иллюстратора сделать так, чтобы глаз радовало, а дизайнера – чтобы продавалось. » — вы заблуждаетесь, главное отличие в том на кого ориентирована их работа. Великий ходожник — если его работа тронула, пусть одного человека, но так что он об этом будет вспоминать возможно до конца жизни. Причем во главе стоит именно острота переживаний, а не колличество людей у которых оно вызвано и негативные либо положительные они были. У дизайнера задача совершенно другая в корне, он должен вызвать, пусть небольшую, но именно симпатию и обязательно у подавляющего числа людей.

Говоря о схожести знаний у обоих и вопросе почему же они не взаимозаменяемы, вы упускаете из вида, что эти общие знания не являются основопологающими для работы каждого из них. Иллюстратор в принципе не знаком с приклодной психологией, социологией и прочими «прикладными логиями» которые давали бы ему понимание того что нравится большинству, «толпе», и что именно они от него ждут. Дизайнер же, даже если обладает фундаментальными знаниями в ИЗО, что редкость, основываясь на опыт предыдущей работы пытается угадить большинству, делая тем самым ширпотреб, который будет возможно «красивой картинкой», но не будет никогда «произведением».
>пытается угадить большинству

Да, редкостный он гад, всё загадил.
Не понял о чем вы
Значение слова «УГАДИТЬ» в толковом словаре Даля
УГАДИТЬ — что, загадить СПЛОШЬ, замарать, загрязнить.
Да, «казнить нельзя помиловать» =) Угодить, конечно же, от слова угодный. Забавно вышло. Вот они последствия детства на транслите =)Спасибо за то, что поправили.
«Произведение дизайна»…
мда…
В нашей стране это надо вдалбливать в головы руководитель, так как зачастую просят еще подверстать, заанимировать или отрендерить)
Нет, грамотные руководители у нас встречаются. Меня, слава богу, верстать не заставляют, хотя я программист :)
Полностью согласен с автором статьи.
Как дизайнер, арт-директор, и основатель дизайн-бюро «make» )))
Особенно с приведенным выше в комментариях
Дело в том, что дизайнер — больше инженер, а иллюстратор больше рисовальщик. По хорошему крутой художник, если рисует автокран к примеру, должен уметь его сконструировать, то есть прикинуть развесовку, баланс, прочность, тогда это крутой рисовальщик преследует только внешний вид.

Дизайн (можно читать, как проектирование) и оформление — вещи абсолютно разные.
Самое главное, что это универсальный принцип. Как хороший физик — плохой электрик, хороший математик — плохой бухгалтер и пр. За собой тоже замечал, что предпочитаю красивую сложность целесообразности. Не в обиду дизайнерам и бухгалтерам ;)
вообще не согласен, это больше от частного случая зависит. есть вот, например, программист, есть дизайнер, что их отличает? А теперь представте себе хорошего флешера)))
А по-моему бред.

На мой взгляд, проблема тут не в том, хороший дизайнер или плохой иллюстратор, а непосредственно в том человеке, который этими вещами занимается. Дизайн — есть переложить информацию наиболее удобным (либо наиболее привлекательным. но все равно удобным :)) образом на некую плоскость (веб, бумага, туалетная бумага, не важно). Проблема неудачного дизайна — неудобство (неюзабильность), в первую очередь, аляповатость (отсутствие чувства меры), ну и расхождение в стереотипах прекрасного с публикой.

Те же самые проблемы и у иллюстратора. Только в его случае удобство — это образ, который тоже несет информацию. Если образ понятен, если он красив для большинства, если он аккуратен (не имеет ярко выраженных излишеств или недоделок или называйте как хотите), то дело прокатит.

Имеем то, что и та профессия и другая требуют от человека прежде всего вкуса (причем общественного, стереотипного такого, продукт то массового потребления), который не позволит делать неаккуратные вещи, и чувства меры прекрасного (это к родителям :))

Теперь вывод: если руки растут из правильных мест, если ты умеешь рисовать так, чтобы это было действительно хорошо (не по словам мамы и папы), то путь в дизайнеры тебе открыт. Если ты дизайнер, который делает действительно удобные и грамотные работы, точно передает смысл и настроение, покупай планшет и в дорогу.

А проблема, которая описана в статье, лишь в том, что людям часто вешают ярлык «дизайнер», «иллюстратор» за то, чем они занимаются. А ведь эти ярлыки надо зарабатывать…

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории