Комментарии 113
А для 50 ом нагрузки КСВ и мощность на графиках были прямыми и соответсвовали заявленным?
Какой кошмар. Я на сибишике на 27.135 КСВ в 1.1 выводил, даже 1.4 не хотел видеть, а тут двадцать.
Это портативка, тут и не такое бывает.
Сибишные портативки тоже портативки и там ровно та же проблема. Чуть легче в том смысле, что диапазон только один, но сильно труднее в том смысле, что антенны в масштабах длины волны смехотворно коротки, а значит их укорочение до практически приемлемых геометрических размеров сильно усугубляет проблему неэффективности и узкополосности по уровню КСВ.
На сибишке знаю некоторых, кто реально добивался КСВ=0,95. По эфиру в те времена это долго активно обсуждалось и лишь спустя прилично времени стало мемом и удачной шуткой.
Однако, попробую всерьез спросить: насколько отличались потери, прямо или опосредовано связанные с рассогласованием, между КСВ=1,1 и КСВ=1,4?
Однако, попробую всерьез спросить: насколько отличались потери, прямо или опосредовано связанные с рассогласованием, между КСВ=1,1 и КСВ=1,4?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некоторые отмороженные радиолюбители лезут из кожи в стремлении к минимуму ксв своих антенн. В проф связи на небольших мощностях обычно если меньше трех — нормально, меньше двойки — замечательно. Правда при измерениях часто используется величина не «ксв», а «обратные потери», имеющая более наглядный физический смысл.
В этом иногда есть своя правда: если стоящий на выходе полупроводниковый прибор никак не защищён (а такое часто бывает в радиолюбительской практике) и попадает в пучность напряжения или тока то у него сильно повышается шанс сгореть или перегреться.
Поэтому в промышленных изделиях стараются, где экономически целесообразно (массовые портативки, массовые автомобилки), использовать транзисторы (или микросборки — неважно) с достаточным запасом прочности, вместо обустраивать защиты. Иногда в даташитах на соответствующие полупроводники в разделе предельных эксплуатационных параметров можно увидеть что-то вроде Max VSWR≤20. Вот и получается, что если нажаться портативкой, в которой нет вообще никаких защит, без антенны или с закороченным разъемом, то ничего необратимого скорее всего не случится — тепловой пробой не наступает мгновенно, а вероятность электрического пробоя снижается до околонулевой из-за запаса по предельному напряжению. В более сложных станциях добавляется защита, например что-то вроде отрицательной обратной связи от направленного ответвителя обратной (отраженной) волны, которая при «плохой» нагрузке автоматически сбрасывает мощность до безопасной для выходных каскадов — если пользователь упорен и несмотря ни на что пытается работать на «плохую» нагрузку, передатчик продолжит работу с заметно пониженной мощностью, чтобы не позволить себя испортить.
Некоторые отмороженные радиолюбители лезут из кожи в стремлении к минимуму ксв своих антенн. В проф связи на небольших мощностях обычно если меньше трех — нормально, меньше двойки — замечательно.
Да, но эти отмороженные радиолюбители могут вполне установить радиосвязь на десятки тысяч километров с радиостанцией мощность 0.5 Вт :)
Сам серьезно не занимался этим, но у меня получилось установить радиосвязь на 2 километра мощностью около 4 милливатта. Вообще, там было уже сложно измерить, но точно было меньше 10. 10 милливатт подводилось к оконечному каскаду :)
PS: Связь была голосом, модуляция амплитудная.
Для радиолюбителей не важна стабильность связи, поэтому часто используют интересные возможности: кратковременное ионосферное прохождение, отражение от атмосферных следов метеоров, от самолетов, ретрансляторы на воздушном шаре и т.д. В том числе и сверхмалой мощностью при удачно сложившихся обстоятельствах. Это же спорт, просто его техническая разновидность. Некоторые удачные связи десятилетиями не могут повторить. А проф радиосвязь нацелена прежде всего на гарантированно бесперебойную работу канала, в течение всего периода когда он требуется.
Точно. Радиолюбительство это именно спорт. Для кого-то спорт заключается в том, чтобы провести радиосвязь наименьшей мощностью. Для кого-то спорт заключается в количестве связей за единицу времени. Для кого-то спорт заключается в проведении радиосвязи с максимальным количеством условных территорий («стран» на радиолюбительском сленге). Все это имеет лишь опосредованное отношение к коммерческой или служебной связи, равно как и к радиовещанию, где решается вопрос стабильности и надежности этой самой связи, то есть используются надежные и предсказуемые способы распространения радиоволн, а не спорадические или вовсе экзотические, а те факторы, которые так радуют радиолюбителей возможностью провести неожиданную дальнюю связь, для коммерческих пользователей чаще наоборот означают неожиданные помехи от других коммерческих пользователей, которые вовсе не предполагали создавать помеху.
FTGJ — «тропосферки» точно используются в профессиональной связи, а «отражение от атмосферных следов метеоров» (если это не то же самое) вроде тоже используются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
КСВ не может быть меньше 1, иначе получится мистика: откроется портал в потусторонний мир, из которого будет в антенну затекать волны предков:)
Жаль, что вы не оценили шутку, смысл которой в том, что кое-кто действительно получал показания КСВ=0,95 на своем приборе и радостно сообщал об этом в эфире своим часто заочным товарищам. Ну а заодно не сделали предположение, как так могло получиться. :) Для остальных же поясняю, что физика этого явления лежит в области деления на ноль. :)
Согласен :-) Кошмар! Там даже не 20, а зашкал прибора!
Смешались в кучу кони, люди…
Самое главное измерено не было — избирательность приёмника. В современном эфире неважно 2 ватта или 10 на выходе передатчика если с приемной стороны линейность хреновая и сигнал в гуще других не будет принят.
Избирательность — еще не главное в мире, в котором приемники конструируют на RDA1846 без какой-либо преселекции. Чувствительность (односигнальная, чисто номинальное лабораторно измеряемое значение) у них уверенно выше среднего, да. Зато динамический диапазон, как бы это сказать без обсценной лексики, отсутствует. Несильная помеха очень далеко от принимаемой частоты (то есть не классическая избирательность с небольшим разносом) блокирует прием настолько, что вы не знаете, на самом деле нет сигнала на частоте, или есть, но приемник заткнулся от помехи. А сама по себе помеха никак себя не проявляет, никакого мусора, характерного для побочных каналов супергетеродинного приема или интермодуляции, нет.
А что до 10W, так в децибелах это несильно больше, чем условно-стандартные 5W. Зато тока нужно вдвое больше, что благотворно сказывается на перегреве р/ст и на ускоренном разряде аккумулятора.
А что до 10W, так в децибелах это несильно больше, чем условно-стандартные 5W. Зато тока нужно вдвое больше, что благотворно сказывается на перегреве р/ст и на ускоренном разряде аккумулятора.
А как можно измерить избирательность приемника? Подскажите
docs.cntd.ru/document/gost-12252-86 пункты 4.6.6 и 4.6.8.
… а следовательно они могут частично отражаться обратно от некоторых участков цепи, например от какого-нибудь сопротивления в линии, или индуктивности.
Пожалуй, «а следовательно они могут частично отражаться обратно от любых неоднородностей цепи, например от какого-нибудь сопротивления в линии, ёмкости или индуктивности.»
Во-первых, хотелось бы видеть, кроме КСВ антенны, значения активного и реактивного сопротивления антенны на разных частотах.
Во-вторых, хотелось бы узнать, имеет автор статьи радиолюбительский позывной для полноценного использования портативной радиостанции из статьи.
Ну узнаешь ты, что у автора нет позывного, И ЧТО?
Во всех ТЦ повально охрана ходит с Баофенгами, требующими лицензии, но хотя бы настроенные в сетках PMR или LPD.
И я не про дефолт-сити.
Не с той стороны ты лечить проблему начал, автор хотя бы базовые вещи знает куда не надо — не полезет.
Во всех ТЦ повально охрана ходит с Баофенгами, требующими лицензии, но хотя бы настроенные в сетках PMR или LPD.
И я не про дефолт-сити.
Не с той стороны ты лечить проблему начал, автор хотя бы базовые вещи знает куда не надо — не полезет.
Спасибо на добром слове )))
ты лечить проблему начал
Я не врач, чтобы кого-нибудь лечить.
Накинулись за совершено обычный вопрос, без наездов.
автор хотя бы базовые вещи знает куда не надо — не полезет
На это хочется надеяться.
Не с той стороны ты лечить проблему начал, автор хотя бы базовые вещи знает куда не надо — не полезет.
По ряду ответов в комментариях автор прихрамывает в основах, учиться ему и учиться.
Всегда нравятся люди ставящие минус за нормальные вопросы без объяснения причин. Это говорит об уровне образованности части сообщества.
Александр, мне Ваш тон сразу не понравился. Честно говоря, немного неприятно с Вами иметь диалог.
Да мне вон только за комментарий выше семь минусов в карму запилили )
А всего из 18, и ни один минус мне не был пояснён. Но я и смысла переживать не вижу.
А всего из 18, и ни один минус мне не был пояснён. Но я и смысла переживать не вижу.
Я не переживаю, у самого карма редко в плюс выбирается.
Все такие нежные стали. Пишут статью в техническом сообществе, ожидаемо получить технический вопрос или комментарий. А так как многие, кто пишет статьи, до конца не разбираются и плавают в теме, резко реагируют и думают, что их обидеть пытаются.
Все такие нежные стали. Пишут статью в техническом сообществе, ожидаемо получить технический вопрос или комментарий. А так как многие, кто пишет статьи, до конца не разбираются и плавают в теме, резко реагируют и думают, что их обидеть пытаются.
У Вас карма не выбирается, потому что Вы не по-доброму пишете. Вместо этого можно просто обосновать свою точку зрения, если считаете, что Ваш собеседник неправ.
Это знаете был такой опыт ))) Взяли двух злых собак, и поставили между ними прозрачный экран из оргстекла. Они друг на друга оскалились, лают, прыгают, рвутся в бой. Затем постепенно экран стали убирать. Собаки обе это поняли и такие тут же присмирели. Приняли спокойную стойку, стали друг к другу относиться с почтением и уважением. Вильнули хвостом и пошли по своим делам как ни в чем не бывало!
Это знаете был такой опыт ))) Взяли двух злых собак, и поставили между ними прозрачный экран из оргстекла. Они друг на друга оскалились, лают, прыгают, рвутся в бой. Затем постепенно экран стали убирать. Собаки обе это поняли и такие тут же присмирели. Приняли спокойную стойку, стали друг к другу относиться с почтением и уважением. Вильнули хвостом и пошли по своим делам как ни в чем не бывало!
Интересно, что не доброго в технических вопросах?!
«Недоброе» не в техническом вопросе, а в претенциозности вопроса о наличии позывного. Что очень смахивает на синдром вахтера. Если же у вас возникли сомнения в компетентности автора по части норм и правил работы в радиоэфире — именно так вопрос и надо было сформулировать. Ведь среди радиоспортменов с позывными нередко встречаются нарушения регламента любительской радиосвязи. Так что наличие ксивы в общем случае не гарант соблюдения норм, и не показатель адекватности в эфире.
Ну вообще не факт, что у автор нет позывного. Сейчас позывной получить элементарно. Берешь список вопросов, пару дней читаешь, записываешься по телефону на сдачу экзамена и через пару недель позывной на руках. Сложность только с 1 категорией, там нужно морзе сдавать…
У автора нету такого приборчика, чтоб измерить активное и реактивное сопротивление антенны :-)
Радиопозывного у автора тоже нет, но автор играет своей радиостанцией только в диапазоне UHF на малой мощности и в режиме узкой полосы. А на прием не запрещено.
Радиопозывного у автора тоже нет, но автор играет своей радиостанцией только в диапазоне UHF на малой мощности и в режиме узкой полосы. А на прием не запрещено.
Без значений сопротивлений АФУ нельзя судить о достоверности полученного Вами КСВ.
Если Вам интересна радиосвязь со всеми ее плюшками, то получить позывной 3 категории не так сложно.
Если Вам интересна радиосвязь со всеми ее плюшками, то получить позывной 3 категории не так сложно.
Без значений сопротивлений АФУ нельзя судить о достоверности полученного Вами КСВ
Извините, Александр, но в этом я с Вами согласиться не могу. У меня даже лаба по радиофизике была на эту тему в молодости ))) ЛОЛ
Минимальное КСВ не всегда свидетельствует о том, что антенна находиться на резонансной частоте. И я не доверяю китайским поделиям, они все как правило просто показометры. Антенну лучше исследовать с помощью антенных анализаторов или VNA.
Для антенны нет такого условия, что она должна быть настроена в резонанс. Антенна должна быть согласована, то есть не давать отражений.
Как раз наоборот, если антенна будет настроена в резонанс, то коэффициент отражения будет большой, и КСВ соответственно тоже.
Как раз наоборот, если антенна будет настроена в резонанс, то коэффициент отражения будет большой, и КСВ соответственно тоже.
А кто же резонансную антенну без согласования нагрузок в здравом уме включать будет?
Минимальный ксв не испортит выходной каскад передатчика, это хорошо, но куда будет уходить мощность если антенна не в резонанс?
Минимальный ксв не испортит выходной каскад передатчика, это хорошо, но куда будет уходить мощность если антенна не в резонанс?
О! Вот как раз хотел подискутировать на эту тему. Значит, как я это понимаю.
Вот есть такой научный факт, что импеданс параллельного LC контура на резонансе стремится к бесконечности. То есть эффективно контур на резонансной частоте — это практически разрыв.
Второй научный факт: антенна — суть параллельный LC контур.
Отсюда следует вывод, что антенна, настроенная в резонанс будет со стороны генератора выглядеть как обрыв фидерной линии, и следовательно, практически вся падающая мощность отразится назад. А та, которая не отразится, будет уходить в нагрев самой антенны и лишь малая ее часть будет излучаться.
Я не большой специалист в антеннах, но знаю, что у антенн есть такая характеристика, как электрическая длина. Так, например для диполя именно электрическая длина плеч диполя должна быть равна четверти длины волны для эффективной передачи. Электрическую длину антенны можно менять введением подстроечных конденсаторов и индуктивностей.
Однако же эффективнее всего антенна будет работать на длине волны, которая соответсвует геометрическим размерам антенны.
Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь. Давайте разбираться вместе с вами.
Вот есть такой научный факт, что импеданс параллельного LC контура на резонансе стремится к бесконечности. То есть эффективно контур на резонансной частоте — это практически разрыв.
Второй научный факт: антенна — суть параллельный LC контур.
Отсюда следует вывод, что антенна, настроенная в резонанс будет со стороны генератора выглядеть как обрыв фидерной линии, и следовательно, практически вся падающая мощность отразится назад. А та, которая не отразится, будет уходить в нагрев самой антенны и лишь малая ее часть будет излучаться.
Я не большой специалист в антеннах, но знаю, что у антенн есть такая характеристика, как электрическая длина. Так, например для диполя именно электрическая длина плеч диполя должна быть равна четверти длины волны для эффективной передачи. Электрическую длину антенны можно менять введением подстроечных конденсаторов и индуктивностей.
Однако же эффективнее всего антенна будет работать на длине волны, которая соответсвует геометрическим размерам антенны.
Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь. Давайте разбираться вместе с вами.
Отсюда следует вывод, что антенна, настроенная в резонанс будет со стороны генератора выглядеть как обрыв фидерной линии
Это плохая антенна (точнее, совсем не антенна). У антенны, как колебательного контура, низкая добротность из-за потерь на излучение, следовательно сопротивление не будет бесконечным (у диполя в идеальных условиях около 75 Ом).
Электрическая длина — это просто мера в условных попугаях. Более удобная и наглядная. Насчет эффективности антенн предлагаю глянуть статью, там кратко и по сути: dl2kq.de/ant/kniga/315.htm
у антенн есть такая характеристика, как электрическая длина
Да. Длину антенны проще определять в длинах волны, а не в линейных размерах. Тогда неважно, о каких частотах мы говорим, потому что одинаковые в длинах волны антенны одинаково работают на разных частотах.
Однако же эффективнее всего антенна будет работать на длине волны, которая соответсвует геометрическим размерам антенны.
Смотря что понимать под эффективностью. КПД? Диаграмма направленности?
Давайте разбираться вместе с вами.
Вы просто вынуждаете меня написать статью про антенны. :)
Спасибо за комментарий
Напишите, так как нужно все-таки внести ясность для непосвященных людей.
Я вот искал хоть один источник, где бы были записаны уравнения о том КАК антенна излучает или принимает. Именно ГДЕ случается переход электромагнитных волн из тела антенны в излучение. И нашел.
Книжка содержит хардкорную электродинамику, но разобраться при желании можно. Интересующихся отсылаю к источнику
Harish, A. R., & Sachidananda, M. (2007). Antennas and wave propagation. Oxford University Press, USA.
Если вы знаете другие книги на эту тему, прошу тоже поделиться
Вы просто вынуждаете меня написать статью про антенны. :)
Напишите, так как нужно все-таки внести ясность для непосвященных людей.
Я вот искал хоть один источник, где бы были записаны уравнения о том КАК антенна излучает или принимает. Именно ГДЕ случается переход электромагнитных волн из тела антенны в излучение. И нашел.
Книжка содержит хардкорную электродинамику, но разобраться при желании можно. Интересующихся отсылаю к источнику
Harish, A. R., & Sachidananda, M. (2007). Antennas and wave propagation. Oxford University Press, USA.
Если вы знаете другие книги на эту тему, прошу тоже поделиться
С большим удовольствием прочел статью об антеннах за Вашим авторством. Буду ждать с нетерпением.
Второй научный факт: антенна — суть параллельный LC контур.
Нет. Есть антенны бегущей волны. У них резонанса нет в принципе. Кстати, широко применяются в армии. Например, вот
Блин. Мне точно, надо теорию изучать :)))
Антенны бегущей волны, бывают, оказывается разными :)
Не знал, что «волновой канал» тоже к этим типам относится. А там с резонансом все весьма непросто.
В своем предыдущем комментарии я имел ввиду только "Антенну Бевереджа". Там просто волна, бегущая по согласованной линии. Резонанса там нет, КПД так себе, зато широкополосность неимоверная.
Антенны бегущей волны, бывают, оказывается разными :)
Не знал, что «волновой канал» тоже к этим типам относится. А там с резонансом все весьма непросто.
В своем предыдущем комментарии я имел ввиду только "Антенну Бевереджа". Там просто волна, бегущая по согласованной линии. Резонанса там нет, КПД так себе, зато широкополосность неимоверная.
Совершенно не обязательно. Наиболее вероятно что в КСВ-метре используется направленный ответвитель на оба направления и измеряется продетектированное напряжение с них, по их отношению рассчитывается КСВ.
А вот такая широкая резонансная кривая на двухметровом диапазоне может говорить о высоких потерях в антенне. Рекомендую автору поставить простой эксперимент: на частоте 145 МГц и полной мощности включите радиостанцию на передачу минуты на 3-4, после этого пощупайте руками антенну, особенно ближе к началу. Если есть тепловизор — можно не щупать а посмотреть им. Что видите?
А вот такая широкая резонансная кривая на двухметровом диапазоне может говорить о высоких потерях в антенне. Рекомендую автору поставить простой эксперимент: на частоте 145 МГц и полной мощности включите радиостанцию на передачу минуты на 3-4, после этого пощупайте руками антенну, особенно ближе к началу. Если есть тепловизор — можно не щупать а посмотреть им. Что видите?
Без изучения схемы электрической принципиальной устройства измерения, мы можем только гадать о методе измерения КСВ данным устройством. И доверять этому прибору нельзя на 100%, так как автор сам писал, что показания он усреднял.
Предлагаю автору статьи найти возможность провести сравнения показаний измерителя КСВ и антенного анализатора, чтобы точно развеять сомнения в точности и достоверности данного прибора измерения КСВ.
… А ещё лучше — не тратить время на эту китайскую пукалку и купить нормальную радиостанцию.
Да ))) Таков мой план и есть. А еще позывной. Спасибо за ГОСТы. Очень круто. Почитаю на досуге.
Не возможно не согласиться с Вами.
не могу согласиться, год назад, по случаю купил пару баофенгов uv-5r для работы, отношение было именно как к пукалкам. первое удивление возникло, когда услышал наших местных радиолюбителей на дистанции порядка 60км на штатную антену. теперь рация постоянно живёт на подоконнике, а я в курсе событий нашей местной радиолюбительской тусовки.
кроме этого имею два варианта трансивера тюльпан и HIQSDR, все своей сборки, с незапаянными выходными каскадами УМ, так как никак не соберусь за позывным :( что в принципе не мешало мне получать массу удовольствия при сборке и геморроя при наладке… Ну и сейчас понимаю, что позывной лучше было получать до, чем после:)
кроме этого имею два варианта трансивера тюльпан и HIQSDR, все своей сборки, с незапаянными выходными каскадами УМ, так как никак не соберусь за позывным :( что в принципе не мешало мне получать массу удовольствия при сборке и геморроя при наладке… Ну и сейчас понимаю, что позывной лучше было получать до, чем после:)
Как получить позывной можно почитать здесь.
Кстати, у меня тоже есть Тюльпан DDC/DUC.
Кстати, у меня тоже есть Тюльпан DDC/DUC.
Подтверждаю, на такую же радиостанцию, но с внешней антенной, 3 элемента волновой канал проводил связи Липовцы-Владивосток, более 100 км, рекордная связь была около 200 км, и это не предел. Дальность связи на диапазонах ограничена в основном кривизной земли, и при наличии прохождения может составлять сотни км.
Без изучения схемы электрической принципиальной устройства измерения, мы можем только гадать о методе измерения КСВ данным устройством.
Вы так говорите, что может создаться впечатление, что вы никогда не видели направленного ответвителя. :)
И доверять этому прибору нельзя на 100%, так как автор сам писал, что показания он усреднял.
Можно на 80~90%. Более высокая точно практически неважна, хотя как психологический фактор, безусловно, имеет большое значение.
Предлагаю автору статьи найти возможность провести сравнения показаний измерителя КСВ и антенного анализатора, чтобы точно развеять сомнения в точности и достоверности данного прибора измерения КСВ.
Ну, выяснится, что ошибка измерения составила, скажем, чудовищные 25%. Но ведь с практической точки зрения это ни на что не повлияет, график КСВ будет таким же в принципе, чуть отличаясь в ту или иную сторону в абсолютных цифрах, но не порядково.
На (не)точность влияет неравномерность АЧХ направленного ответвителя и нелинейность детекторов, из-за которой при разной мощности могут получаться разные значения (при замерах на малой мощности чаще показывает КСВ немного меньше реального), а также (не)точность калибровки прибора. Для эпизодического или постоянного контроля погрешность не имеет значения — если КСВ где-то около ожидаемого, значит антенна на месте и все в порядке, а если КСВ резко подскочил, то где-то проблема. Что вы еще хотите от это прибора?
От этого приборчика ничего. Для измерений характеристик антенн, я использую рабочий векторный анализатор, великолепная вещь. А для Си-Би-шки использую простой показометр, правда пришлось изрядно помучиться и откалибровать его.
Да, векторный анализатор — must have.
Аналогично использую простой показометр для настройки П-контура усилителя, причем не калибровал и не собираюсь — мне важна настройка на максимум отдаваемой мощности (нужно только приглядывать за током экранной сетки), а каков этот максимум в абсолютных числах, меня несильно беспокоит. Лучше стрелочного прибора для ручной настройки на максимум ничего нет, а его погрешность, скажем, в 20%, в децибелах вообще не значит ничего. Явные проблемы падения прямой мощности и роста обратной он покажет совершенно очевидно при любой погрешности.
Аналогично использую простой показометр для настройки П-контура усилителя, причем не калибровал и не собираюсь — мне важна настройка на максимум отдаваемой мощности (нужно только приглядывать за током экранной сетки), а каков этот максимум в абсолютных числах, меня несильно беспокоит. Лучше стрелочного прибора для ручной настройки на максимум ничего нет, а его погрешность, скажем, в 20%, в децибелах вообще не значит ничего. Явные проблемы падения прямой мощности и роста обратной он покажет совершенно очевидно при любой погрешности.
В данном случае от АФУ остаётся только антенная часть, фидер (разъёмы на радиостанции и антенне) минимален и им можно пренебречь.
Да и что вы заладили «позывной позывной...»? Лично вам это как-то мешает? Или ретроградство?
Да и что вы заладили «позывной позывной...»? Лично вам это как-то мешает? Или ретроградство?
Наличие позывного у собеседника для меня дополнитеное доказательство знания и понимая в радиотехнике. А для кого это ретроградство, просто радио хулиганы.
Вы знаете схемотехнику радиостанции, что из фидера остаётся только разъем?
Вы знаете схемотехнику радиостанции, что из фидера остаётся только разъем?
Везде и всюду писать одно и тоже в стиле «позывной? какой ваш позывной? а у вас позывной есть?» попахивает маразмом…
Экзамен на вторую (про третью молчу, там даже школьник сможет) категорию сможет сдать любой студент первого курса с более-менее хорошей памятью и без необходимых знаний, т.к. можно до посинения гонять программу на компьютере и запоминать правильные ответы. Так о каких доказательствах знания и понимания радиотехнике может идти речь?
Экзамен на вторую (про третью молчу, там даже школьник сможет) категорию сможет сдать любой студент первого курса с более-менее хорошей памятью и без необходимых знаний, т.к. можно до посинения гонять программу на компьютере и запоминать правильные ответы. Так о каких доказательствах знания и понимания радиотехнике может идти речь?
заводская антена, заводской трансивер, гуманитарное образование и единственный прибор КСВ метр — такие люди не редкость в эфире. их хобби — связь и общение, а не глубокое понимание основ радиотехники. позывной был показателем уровня знаний и умений во времена Полякова
Без значений сопротивлений АФУ нельзя судить о достоверности полученного Вами КСВ.
О достоверности полученного КСВ можно судить по замерам прямой и отраженной волны, как это сделано в условно-всех измерителях мощности и КСВ, построенных на тех или иных направленных ответвителях. Погрешность бытовых приборов на направленных ответвителях, возможно, покажется кому-то чудовищной, но на самом деле даже 20% совсем некритично — КСВ это только степень согласования генератора с нагрузкой, которая зависит только от импеданса генератора и импеданса нагрузки. Ну, еще КСВ влияет на потери в фидерной линии, конечно, но в портативке нагрузка присоединяется практически непосредственно к генератору, поэтому влияние фидера по сути нулевое.
Если Вам интересна радиосвязь со всеми ее плюшками, то получить позывной 3 категории не так сложно.
Не нужно никого уговаривать получать третью категорию только для того, чтобы узаконить фактически купленную радиостанцию. Оставьте радиолюбительство радиолюбителям, не нужно туда тянуть случайных людей. Радиолюбительство — это своеобразное хобби, допуск к которому требует сдачи квалификационного экзамена как доказательства причастности к этому хобби и наличия минимальных (или продвинутых, это уж у кого как) знаний и навыков. Не нужно это девальвировать. Для тех, кому нужна радиосвязь в быту или в производственной деятельности, могут выбрать нерадиолюбительские безлицензионные диапазоны или оплатить коммерческую лицензию. Если автор захочет приобщиться к радиолюбительству, пусть приобщается к радиолюбительству добровольно, по собственному желанию, а не ради узаконить портативку.
Честно скажу, не пойму, за что минусы. Нормальный же комментарий.
Некритично, потому что КСВ как показатель степени согласования нагрузки с генератором (передатчика с резинкой) зависит от комплексного сопротивления (импеданса) нагрузки, а разделение компонент на активную и реактивную имеет смысл при попытках скомпенсировать реактивную компоненту, чем никто с резинкой заниматься не станет — нерациональная трата времени и сил. Для генератора практически неважно, почему КСВ «плохой», важно лишь, ниже он или выше считающегося безопасным для конкретного генератора, а значит должна ли ALC сбрасывать мощность, и если должна, то в какой мере. То есть еще раз, для контроля режима работы достаточно знать КСВ сам по себе, а разделение компонент нужно для облегчения настройки.
Необязательно радиолюбительская, может быть и коммерческая. Без любой действующей лицензии эта радиостанция незаконна в большинстве стран мира, в том числе незаконна на безлицензионных диапазонах LPD, FRS и подобных. Если за незаконным использованием таких р/ст фактически не следят и нарушителей не ловят и не штрафуют, то это не делает ее использование без лицензии законным. Возможно, автор и по совместительству владелец не знает об этом, тогда почему бы его не предупредить?
Во-первых, хотелось бы видеть, кроме КСВ антенны, значения активного и реактивного сопротивления антенны на разных частотах.
Некритично, потому что КСВ как показатель степени согласования нагрузки с генератором (передатчика с резинкой) зависит от комплексного сопротивления (импеданса) нагрузки, а разделение компонент на активную и реактивную имеет смысл при попытках скомпенсировать реактивную компоненту, чем никто с резинкой заниматься не станет — нерациональная трата времени и сил. Для генератора практически неважно, почему КСВ «плохой», важно лишь, ниже он или выше считающегося безопасным для конкретного генератора, а значит должна ли ALC сбрасывать мощность, и если должна, то в какой мере. То есть еще раз, для контроля режима работы достаточно знать КСВ сам по себе, а разделение компонент нужно для облегчения настройки.
Во-вторых, хотелось бы узнать, имеет автор статьи радиолюбительский позывной для полноценного использования портативной радиостанции из статьи.
Необязательно радиолюбительская, может быть и коммерческая. Без любой действующей лицензии эта радиостанция незаконна в большинстве стран мира, в том числе незаконна на безлицензионных диапазонах LPD, FRS и подобных. Если за незаконным использованием таких р/ст фактически не следят и нарушителей не ловят и не штрафуют, то это не делает ее использование без лицензии законным. Возможно, автор и по совместительству владелец не знает об этом, тогда почему бы его не предупредить?
На сколько Вы доверяете измерительному прибору SW-33?
Например, прибору GY561 из китайского магазина доверять не стоит. Значения GY561 сравнивались с R2670. Заявленные характеристики и точность он полностью провалил.
Например, прибору GY561 из китайского магазина доверять не стоит. Значения GY561 сравнивались с R2670. Заявленные характеристики и точность он полностью провалил.
Честно говоря, я не очень то доверяю прибору SW-33 в плане измерения КСВ. Показания сильно менялись, и я выбрал какие-то характерные числа. Но думаю, что если взять прибор получше, то качественно картина не поменяется. Антенна все равно плохая. В плане измерения мощности, по крайней мере наблюдал хорошую повторяемость и устойчивость показаний.
GY561 не просто не точен, врал по всем статьям. Началось с того что решил померить мощность портативной мотороловской радиостанции на частотах с разных диапазонов. На всех каналах мощность радиостанции была 2 вата. Так этот чудо-прибор умудрялся показывать разную мощность в зависимости от частоты. Причём R2670 показывал 2 вата во всех диапазонах, как было и записано в кодплаге для радио. Подумал, возможно точность GY561 увеличится от увеличения мощности подаваемого на него сигнала. Заявленный диапазон измерения мощности 0.1W-50W. Хорошо. Подал 30 ватт. От этого уровня сигнала прибор просто выключился. 30 ватт или что то подобное на нём я так и не увидел. Прибор снова стал рабочим только через несколько секунд после отключения входного сигнала.
После этого, китайским приборам в этой ценовой нише у меня доверия нет. Наверно как игрушки для измерения в попугаях они хороши. Но как приборы для получения каких нибудь вразумительных данных — нет.
После этого, китайским приборам в этой ценовой нише у меня доверия нет. Наверно как игрушки для измерения в попугаях они хороши. Но как приборы для получения каких нибудь вразумительных данных — нет.
Это нормально: при таких измерениях ваша рука и сами вы выступаете в роли противовеса к антенне, а создаваемые в помещении стоячие волны добавляют вишенок на торт. Попробуйте сравнить стабильность показаний КСВ-метра в помещении и на открытом воздухе.
Да. Я заметил этот эффект и заподозрил причину в стоячих волнах и в том, что положение моего тела изменяет параметры антенны.
Однако же, не сочтите меня чудаком, я подключил к радиостанции обычную телевизионную V-образную комнатную антенну. Сделал ей рога примерно в четверть длины волны, и наблюдал неплохие значения КСВ во всем диапазоне.
Однако же, не сочтите меня чудаком, я подключил к радиостанции обычную телевизионную V-образную комнатную антенну. Сделал ей рога примерно в четверть длины волны, и наблюдал неплохие значения КСВ во всем диапазоне.
Конечно, она гораздо ближе к нашим любимым пятидесяти омам чем резинка в руке. И полоса пошире будет.
Да, только там должно быть симетрирующее устройство, не рассчитанное на 10 ватт :)
Вполне возможно, что оно просто поглощает эту мощность. Вот и хороший КСВ. У резистора 50 Ом тоже хороший КСВ :)
Соберите простой индикатор напряженности поля. Берется любая головка микроамперметра, прикручивается колебательный контур через диод. К контуру — два куска провода, примерно на четверть волны. Можно и на стрелочный мультиметр повесить. Чувствительность небольшая, но 5-10 Вт на расстоянии метр-другой показать должен.
Можно будет сравнить разные антенны на одной частоте. Одну антенну на разных частотах не получиться, так как сам индикатор настраивается в резонанс. Но резонанс там не «острый», так как вибратор сразу к контуру подключен, еще и диод, поэтому добротность контура не высокая.
Кстати, будет интересно посмотреть зависимость КСВ и реальной отдачи в излучение.
Вполне возможно, что оно просто поглощает эту мощность. Вот и хороший КСВ. У резистора 50 Ом тоже хороший КСВ :)
Соберите простой индикатор напряженности поля. Берется любая головка микроамперметра, прикручивается колебательный контур через диод. К контуру — два куска провода, примерно на четверть волны. Можно и на стрелочный мультиметр повесить. Чувствительность небольшая, но 5-10 Вт на расстоянии метр-другой показать должен.
Можно будет сравнить разные антенны на одной частоте. Одну антенну на разных частотах не получиться, так как сам индикатор настраивается в резонанс. Но резонанс там не «острый», так как вибратор сразу к контуру подключен, еще и диод, поэтому добротность контура не высокая.
Кстати, будет интересно посмотреть зависимость КСВ и реальной отдачи в излучение.
Для этих целей обычно используется селективный микровольтметр, подключенный (в идеале) к калиброванной антенне. Тогда можно измерить напряженность поля в точке приема. Только не в паре метров от излучателя — там ближняя зона, и показатель общей напряженности не даст объективной информации об эффективности антенны. Надо подальше, десятки и более длин волн. Впрочем на практике в большинстве случаев дорогой прибор не нужен, его с успехом заменит приемник с S-метром выведенным на внешнюю стрелочную головку для улучшения разрешающей способности. Желательно отключить у него АРУ и добавить аттенюатор на ант. входе. Так как расстояние довольно большое (сотни метров), в бытность свою поставили видеокамеру "глазок", которая транслировала показания S-метра к месту проведения работ с антеннами.
Вдогонку: сейчас в любительских условиях можно намного интереснее решить подробную задачу. Поставить где-нибудь DVB донгл с широкополосной УКВ антенной, например самодельный дискоконус. Для донгла есть программы расшаривания приемника через интернет. Или еще проще — добраться к тому удаленному компу с помощью Team Viewer или другой подобной программы. Это даст возможность без заморочек с переделкой приемников, сравнить реальную эффективность разных антенн в некоторой полосе частот.
уточню:
брать DVB донгл в китае за ~600р нет никаого смысла когда оригинальный RTL-SDR v3 стоит ~1300р… не повторяйте мою ошибку :)
брать DVB донгл в китае за ~600р нет никаого смысла когда оригинальный RTL-SDR v3 стоит ~1300р… не повторяйте мою ошибку :)
От, подтягивается народ, отдохнувший от майских :)
Приемник с S-метром, конечно круто. Но… его надо покупать за сумму $$$, плюс аттенюатор. Что я предложил — это несколько витков провода, почти любого медного одножильного, конденсатор, и диод. На 27 Мгц я использовал Д9, провод ПЭВ-1.5 и конденсатор подстроечный керамический 7-15 Пф. Витков в катушке было в районе десятка.
На частоты, что у автора, катушка будет, думаю, всего несколько витков. Конденсатор, на худой конец, можно сделать самодельный, просто скрутив два провода в изоляции.
Это я к тому, что можно такой индикатор собрать минут за 10 из того, что есть под руками и попробовать. По крайней мере, он сразу даст ответ — излучает телевизионная антенна с двумя усами или все берет в себя :)
Хотя… с диодом может быть засада… Д9 германиевый, на нем падение 0.3-0.4 В, на кремниевым 0.7. Его уже не выпускают, да и по частоте, наверное, не потянет. Но и кремневый можно попробовать. Если нет под рукой — можно выпаять откуда-то. Всегда есть под рукой убитая техника, старые мобильники, телики, компьютеры. Переход от транзистора тоже подойдет.
Приемник с S-метром, конечно круто. Но… его надо покупать за сумму $$$, плюс аттенюатор. Что я предложил — это несколько витков провода, почти любого медного одножильного, конденсатор, и диод. На 27 Мгц я использовал Д9, провод ПЭВ-1.5 и конденсатор подстроечный керамический 7-15 Пф. Витков в катушке было в районе десятка.
На частоты, что у автора, катушка будет, думаю, всего несколько витков. Конденсатор, на худой конец, можно сделать самодельный, просто скрутив два провода в изоляции.
Это я к тому, что можно такой индикатор собрать минут за 10 из того, что есть под руками и попробовать. По крайней мере, он сразу даст ответ — излучает телевизионная антенна с двумя усами или все берет в себя :)
Хотя… с диодом может быть засада… Д9 германиевый, на нем падение 0.3-0.4 В, на кремниевым 0.7. Его уже не выпускают, да и по частоте, наверное, не потянет. Но и кремневый можно попробовать. Если нет под рукой — можно выпаять откуда-то. Всегда есть под рукой убитая техника, старые мобильники, телики, компьютеры. Переход от транзистора тоже подойдет.
Да, только там должно быть симетрирующее устройство, не рассчитанное на 10 ватт :)
Никогда не слышал, чтобы телевизионные рога были с симметрирующим устройством, хотя он там нужно. Впрочем, я в этой области многого не знаю и не могу заявлять авторитетно, но если симметрирующего устройства на самом деле не было, то само по себе это мало влияет на КСВ (а вот на диаграмму направленности влияет заметно), кроме того, простейшее симметрирование можно сделать несколькими витками кабеля, получив из рогов полноценный полуволновый диполь, достаточно эффективную антенну в сравнении с резинкой.
У резистора 50 Ом тоже хороший КСВ :)
Особенно у безиндукционного. :)
Чувствительность небольшая, но 5-10 Вт на расстоянии метр-другой показать должен.
Нужна дистанция в несколько длин волны, пять-десять хотя бы. Все, что менее одной длины волны, вообще находится в условной ближней зоне и взаимодействует с измеряемой антенной, влияя на ее работу и искажая показания.
Можно будет сравнить разные антенны на одной частоте.
Безэховую комнату в домашних условиях не воссоздать, но без должной тщательности предвижу сенсационные результаты измерений, возможно превосходящие по значимости открытие ртутных и EH-антенн.
Кстати, будет интересно посмотреть зависимость КСВ и реальной отдачи в излучение.
Антенны в свободном пространстве или на идеальной земле, либо антенны на портативке в руках экспериментатора?
Никогда не слышал, чтобы телевизионные рога были с симметрирующим устройством, хотя он там нужно. Впрочем, я в этой области многого не знаю и не могу заявлять авторитетно, но если симметрирующего устройства на самом деле не было, то само по себе это мало влияет на КСВ (а вот на диаграмму направленности влияет заметно), кроме того, простейшее симметрирование можно сделать несколькими витками кабеля, получив из рогов полноценный полуволновый диполь, достаточно эффективную антенну в сравнении с резинкой.
Я только пару штук разбирал, но в обоих был симитрирующий трансформатор на феррите. Причем не на кольце, а как бы на восьмерке, и витки пропущены хитрым способом.
У меня есть очень сильное подозрение, что проведенные измерения не имеют абсолютно никакого отношения к реальности. Эти измерения основаны на том, что радиостанция работает на активную нагрузку 50 Ом, и антенна согласованная. Но, переносная антенна, в принципе, не может быть согласованной на два диапазона, да еще таких довольно продолжительных.
Скорее всего, антенна конструктивно представляет собой кусочек спирали, и настроена в резонанс на 140-150 Мгц (судя по измерениям).
На остальных частотах, в радиостанции, используются специальные цепи для компенсации ее реактивного сопротивления. В этом случае антенна и выходные цепи радиостанции представляют собой единую колебательную систему. Включать туда КСВ измеритель, это почти то же самое, что включить его в разрыв колебательного контура. Естественно, он покажет запредельные значения, по сути бред.
Но… в параметрах станции написано, что она рассчитана на работу с антенной сопротивлением 50 Ом. Вообще, я давно не интересовался схемотехникой современных радиостанций, поэтому могу предположить два варианта. Либо китайцы откровенно лукавят, либо там есть какая-то настройка на антенну. Если переносная, то подключаются специальные цепи согласования, если нагрузка активная — то выходные каскады работают на нее. Хотелось бы посмотреть на схему радиостанции.
И, как уже сказали, выходная мощность — это только один из главных параметров, от которых зависит дальность радиосвзи. Есть еще чувствительность (при оговоренном отношении сигнал/шум) и селективность (избирательность).
PS:
Вот тут про что, вообще не понял. Что такое «идеальная антенна»? Существует неимоверное количество самых разных антенн, с самым разным волновым сопротивлением. Все зависит от конструкции.
PPS: По хорошему, что бы проверить работу радиостанции на встроенную антенну, нужен индикатор напряженности поля, а не КСВ-метр. КСВ-метр подходит только для тех радиостанций, которые предназначены для работы на отдельную антенну, с которой соединяются кабелем. Вот в этом случае, тот девайс, что в статье, покажет истину :)
Скорее всего, антенна конструктивно представляет собой кусочек спирали, и настроена в резонанс на 140-150 Мгц (судя по измерениям).
На остальных частотах, в радиостанции, используются специальные цепи для компенсации ее реактивного сопротивления. В этом случае антенна и выходные цепи радиостанции представляют собой единую колебательную систему. Включать туда КСВ измеритель, это почти то же самое, что включить его в разрыв колебательного контура. Естественно, он покажет запредельные значения, по сути бред.
Но… в параметрах станции написано, что она рассчитана на работу с антенной сопротивлением 50 Ом. Вообще, я давно не интересовался схемотехникой современных радиостанций, поэтому могу предположить два варианта. Либо китайцы откровенно лукавят, либо там есть какая-то настройка на антенну. Если переносная, то подключаются специальные цепи согласования, если нагрузка активная — то выходные каскады работают на нее. Хотелось бы посмотреть на схему радиостанции.
И, как уже сказали, выходная мощность — это только один из главных параметров, от которых зависит дальность радиосвзи. Есть еще чувствительность (при оговоренном отношении сигнал/шум) и селективность (избирательность).
PS:
Идеальная антенна должна иметь волновое сопротивление в 377 Ом
Вот тут про что, вообще не понял. Что такое «идеальная антенна»? Существует неимоверное количество самых разных антенн, с самым разным волновым сопротивлением. Все зависит от конструкции.
PPS: По хорошему, что бы проверить работу радиостанции на встроенную антенну, нужен индикатор напряженности поля, а не КСВ-метр. КСВ-метр подходит только для тех радиостанций, которые предназначены для работы на отдельную антенну, с которой соединяются кабелем. Вот в этом случае, тот девайс, что в статье, покажет истину :)
переносная антенна, в принципе, не может быть согласованной на два диапазона, да еще таких довольно продолжительных
В принципе антенна может быть согласована на произвольное количество диапазонов, что нередко успешно реализуется на практике. Ширина каждого диапазона (по уровню КСВ, скажем, <2,0) зависит от большого количества конструктивных факторов. Для сравнительно простых антенн, вроде рассматриваемой «резинки», правило такое: чем шире полоса, что вроде как лучше, тем на самом деле выше потери. Граничный, но очевидно наглядный случай — 50-омный резистор с шириной полосы по уровню КСВ<2,0 от постоянного тока до единиц гигагерц. Поэтому хорошие антенны такого типа всегда сравнительно узкополосны и по приемлемому уровню КСВ никак не могут перекрывать 136-174/400-470MHz, что бы на них не было написано.
Скорее всего, антенна конструктивно представляет собой кусочек спирали, и настроена в резонанс на 140-150 Мгц
Наверняка да. Подавляющее большинство резинок — так или иначе свернутая в спираль проволока, иногда более сложно намотанная, иногда с емкостью или с несколькими. Это один из наиболее очевидных и точно наиболее практически удобный способ уменьшить геометрически размеры антенны, минимально пожертвовав эффективностью, однако эти минимальные жертвы весьма велики — сильно падает КПД, сильно сужается полоса (если не сужается, то см. выше про потери). Настройка на какую-то определенную полосу в пределах диапазона — как повезет. Причем отсутствие какой-либо настройки встречается не только у китайских станций, но и у брендов первой величины.
На остальных частотах, в радиостанции, используются специальные цепи для компенсации ее реактивного сопротивления.
Ничего такого там нет. В лучшем случае может сбрасывать мощность при «плохой» нагрузке — почти всегда случайные нажатия без антенны или с закороченным антенным гнездом не приводят к поломке именно из-за отработки ALC.
В этом случае антенна и выходные цепи радиостанции представляют собой единую колебательную систему.
Не забывайте про тело оператора, емкостная связь с ним значительна в метровых-дециметровых диапазонах.
Включать туда КСВ измеритель, это почти то же самое, что включить его в разрыв колебательного контура. Естественно, он покажет запредельные значения, по сути бред.
Да нет, КСВ-метр показывает именно то, что показывает, плюс-минус несущественные в данном случае погрешности.
Но… в параметрах станции написано, что она рассчитана на работу с антенной сопротивлением 50 Ом.
Поэтому имеют право требовать замеров ее параметров на эквиваленте, а не на резинке.
Вообще, я давно не интересовался схемотехникой современных радиостанций, поэтому могу предположить два варианта. Либо китайцы откровенно лукавят, либо там есть какая-то настройка на антенну. Если переносная, то подключаются специальные цепи согласования, если нагрузка активная — то выходные каскады работают на нее. Хотелось бы посмотреть на схему радиостанции.
Там ничего нет, это не коротковолновый трансивер с автоматическим антенным тюнером. Там вообще ничего нет, простейший выходной каскад и все. Смотрите на схему любой портативки.
И, как уже сказали, выходная мощность — это только один из главных параметров, от которых зависит дальность радиосвзи. Есть еще чувствительность (при оговоренном отношении сигнал/шум) и селективность (избирательность).
Мощность — это параметр, который «продает» радиостанции обывателям. С точки зрения «здравого смысла» 10W дадут дальность вдвое больше, чем 5W, что конечно же бесконечно далеко от реальности. Даже если брать идеальные условия прямой видимости, то дальность увеличится только в 1,4 раза, тогда как потребление — нагрев и расход заряда, таки грубо вдвое. В реальных условиях эта прибавка вообще мало что дает. Я не хочу сказать, что ее нет, но хочу сказать, что в реальных условиях слишком редко бывают ситуации, когда на 5W еще не слышно, а на 10W уже слышно. В реальных условиях либо находишься в радиояме (рельеф местности, застройка, буквально в подвале) и никакая разумная прибавка в мощности ничего не даст, либо связь более-менее уверенная и наоборот можно уменьшить мощность, чтобы уменьшить нагрев и сохранить заряд.
PS:
Идеальная антенна должна иметь волновое сопротивление в 377 Ом
Вот тут про что, вообще не понял.
+1, хочется услышать развернутый комментарий автора.
Что такое «идеальная антенна»?
Ртутная, конечно!
Шутка, если что.
Существует неимоверное количество самых разных антенн, с самым разным волновым сопротивлением. Все зависит от конструкции.
Причем их волновое сопротивление само по себе никак не влияет на свойство излучения или приема как таковое.
По хорошему, что бы проверить работу радиостанции на встроенную антенну, нужен индикатор напряженности поля, а не КСВ-метр. КСВ-метр подходит только для тех радиостанций, которые предназначены для работы на отдельную антенну, с которой соединяются кабелем. Вот в этом случае, тот девайс, что в статье, покажет истину
Верно. Измеритель КСВ предназначен для измерения КСВ, он никак не может измерить эффективность антенны — только степень ее согласования. С другой стороны, мерить индикатором напряженности поля как — с учетом оператора или без? Ведь тело оператора очень сильно повлияет на результирующую диаграмму направленности и не учитывать его значит сделать очередной абстрактный замер, мало соотносящийся с реальной эксплуатацией.
Про идеальную антенну посмотрите ниже. Я ответил.
Там ничего нет, это не коротковолновый трансивер с автоматическим антенным тюнером. Там вообще ничего нет, простейший выходной каскад и все. Смотрите на схему любой портативки.
Да уж, не знал что все так плохо…
В свое время делал на 27 Мгц, так там либо была цепь согласования с укороченной антенной (телескопической или штырем), либо настроенная в резонанс самодельная спиралька. Причем настройка ее в резонанс была весьма острая. Постепенно растягиваешь и откусываешь витки, и излучаемая мощность может достаточно резко увеличиться в разы. Как такое можно использовать на два диапазона без цепей согласования, не представляю. Видимо, большая часть мощности идет на нагрев.
Спиралька на 150 МГц неизбежно будет давать второй резонанс около 450 — три четверти.
Есть также способы построения многорезонансных антенн с заданными параметрами, но там как правило используются дополнительные детали — конденсаторы и катушки, часто распределенные.
Есть также способы построения многорезонансных антенн с заданными параметрами, но там как правило используются дополнительные детали — конденсаторы и катушки, часто распределенные.
Спиралька на 150 МГц неизбежно будет давать второй резонанс около 450 — три четверти.
Это не линейный элемент с распределенной реактивностью, со спиралькой, читай катушкой с некоторой межвитковой емкостью, все будет чуть не совсем так.
Есть также способы построения многорезонансных антенн с заданными параметрами, но там как правило используются дополнительные детали — конденсаторы и катушки, часто распределенные.
Да. Принцип вроде несложен — подогнать все так, чтобы удовлетворяло разным частотам (диапазонам), а вот конкретная реализация бывает непростой задачей, когда диапазонов становится заметно больше одного.
На практике спиралька на 150 МГц вполне может дать второй минимум ксв на 350…400 МГц, а третий на 500 с хвостиком. Причем ее эффективность на тех частотах будет заметно ниже, чем на основной рабочей. Такое смещение "второй" частоты от предполагаемой обусловлено конструкцией конкретно взятой антенны, и влияют множество факторов: равномерность намотки, межвитковые емкости, и тд. Поэтому не следует отождествлять четвертьволновый штырь с его укороченной версией в виде спиральки.
Да уж, не знал что все так плохо…
Ну, что значит плохо? Задача решается наиболее экономически целесообразным способом: выходной каскад проектируется так, чтобы допускать высокий КСВ. Хоть вообще без антенны нажимайся, должен выдерживать хотя бы короткие нажатия (т.е. надежно выдерживать режим стоячей волны хотя бы электрически, может быть без запаса на охлаждение). Вот, собственно, и все.
В свое время делал на 27 Мгц, так там либо была цепь согласования с укороченной антенной (телескопической или штырем), либо настроенная в резонанс самодельная спиралька.
На 27MHz раньше часто делали исходя из ошибочного предположения о том, что нагрузка будет более-менее согласована. И, бывало, станции горели при обрыве антенны. Сейчас с этим получше, но тут не столько заслуга схемотехники, сколько новых транзисторов, в смысле наличия дешевых хороших транзисторов, которые за счет разумного запаса (нет смысла экономить, они и так дешевые) используются далеко от предельных эксплуатационных параметров, на пониженном напряжении и со съемом мощности меньше максимальной, из-за чего фактически спокойно выдерживают обрыв антенны.
Причем настройка ее в резонанс была весьма острая.
Конечно, и это хорошо — широкая полоса у короткой антенны означает лишь наличие значительных потерь.
Постепенно растягиваешь и откусываешь витки, и излучаемая мощность может достаточно резко увеличиться в разы.
Это в выходных контурах или в антенне? Или речь о конструкции, в которой это одновременно и то, и другое?
Как такое можно использовать на два диапазона без цепей согласования, не представляю.
Выходной каскад или антенну? С выходным каскадом так, например сравнительно легко перекрывается 3-30MHz, а с некоторыми ухищрениями, так и что-то порядка 1,5-150MHz можно (см. КВ+УКВ трансиверы, у которых все КВ диапазоны, а также 50MHz и 144MHz используют один общий усилитель мощности и паспортная мощность с него снимается одинаковой, по 100W на всех диапазонах). С антенной тоже есть решения, но они часто довольно далеки от целесообразных.
Видимо, большая часть мощности идет на нагрев.
И это никого особо не беспокоит.
Конечно, и это хорошо — широкая полоса у короткой антенны означает лишь наличие значительных потерь.
Что скажете насчет логопериодических антенн?
Постепенно растягиваешь и откусываешь витки, и излучаемая мощность может достаточно резко увеличиться в разы.
Это в выходных контурах или в антенне? Или речь о конструкции, в которой это одновременно и то, и другое?
Именно излучаемая мощность, по индикатору поля.
Если речь о конструкции антенны, то да, спиралька на диэлектрике от коаксиального кабеля РК-75, где все в одном флаконе — и антенна, и распределенная в ней удлиняющая катушка. Потом можно замотать изолентой, и получается очень неплохая антенна :)
Что скажете насчет логопериодических антенн?
Вы про линейные или уголковые спрашиваете? Хотя, что говорить об очевидном? Во первых скажу, что они полноразмерные, в отличие от резинки для портативки. Во вторых, что они состоят из набора сравнительно узкополосных элементов, каждый из которых возбуждается приблизительно на своей частоте, а соседние с ним работают подобно директору и рефлектору антенны типа Уда-Яги. При адекватной структуре (количество и шаг элементов) такой антенны достигается непрерывное перекрытие большого диапазона частот при сохранении более-менее постоянных характеристик импеданса и диаграммы направленности.
Именно излучаемая мощность, по индикатору поля.
Витки где растягиваете? В усилителе или в антенне?
Если речь о конструкции антенны, то да, спиралька на диэлектрике от коаксиального кабеля РК-75, где все в одном флаконе — и антенна, и распределенная в ней удлиняющая катушка.
Ну, это классика. :)
Потом можно замотать изолентой, и получается очень неплохая антенна :)
Если бы тогда были термоусадки… :)
Идеальная антенна должна иметь волновое сопротивление в 377 Ом
Так и есть. Чтобы излучать радиоволны в пространство, по-хорошему, надо согласовать волновое сопротивление излучателя с волоновым сопротивлением пространства, а не просто устроить в антенне резонанс на нужной частоте.
И тут в кучу кони, люди… У антенны есть параметр — сопротивление излучения. А волновое сопротивление — параметр линии передачи ВЧ мощности.
Чтобы излучать радиоволны в пространство, по-хорошему, надо согласовать волновое сопротивление излучателя с волоновым сопротивлением пространства
Вообще-то нет. Если вы о сопротивлении излучения, то это скорее вопрос распределения токов и напряжений в антенне, а не сопротивления среды излучению в нее.
а не просто устроить в антенне резонанс на нужной частоте
Наличие или отсутствие резонанса в антенне не влияет. Наличие резонанса весьма желательно для простого согласования импедансов генератора, фидера и антенны, поэтому к нему стремятся и часто добиваются сравнительно простой компенсацией реактивности, но на возможность собственно антенны излучать радиоволны резонанс не влияет.
Автор, ваши графики и проделанная работа — лишний раз доказывают, что многодиапазонных антенн в UHF и VHF диапазонах на портативных радиостанциях не бывает. Предоставленная производителем антенна сносно работает только в резонансном её участке, в остальных — сущий мрак. «Мы строили строили и наконец построили», а в итоге радиостанция может работать в очень широком диапазоне частот, но её штатная антенна на это не способна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коль уж о мощности речь зашла: а что у неё на выходе и какое потребление когда 10 Вт гонит?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Радиостанция Zastone ZT-A19: измерение характеристик