Java Native Image: проверка возможности использования

[maxzh83]

Как эксперимент, это наверное интересно, но пока не понимаю где можно применить полученные бонусы (быстрый старт и запуск без установленной java). В той области, где традиционно сильна Java, это все не настолько критично, особенно наличие установленной java. А вот как такое приложение будет работать под нагрузкой, как его мониторить и т.д. это вот куда важнее.

[voyachek]

Я вижу себе это так: расширение области применения языка Java. Действительно, там где сейчас Java сильна, особо нет смысла делать ее бинарной. А вот чтобы раздвинуть границы этой области — возможность создавать бинарники — сильный аргумент. Вот есть Golang, он так умеет с самого начала, и на нем написаны замечательные программы: Consul, Docker в которых отсутствие требования установки какой то виртуальной машины скорее плюс чем минус.

[ladutsko]

десктопные приложения а-ля ide, admin, etc.
по поводу мониторинга — думаю jmx будет также доступен на портах и все остальное по аналогии… при имплементации пуш-подхода вообще ничего не поменяется.
быстрое время старта будет полезно в serverless…
ps главное чтобы работало стабильно и не отставала от актуальной версии

[maxzh83]

десктопные приложения а-ля ide, admin, etc.

ide, написанные на java можно пересчитать по пальцам (возможно даже одной руки), при этом основная масса пользователей используют их для разработки… на Java, т.е. все равно ставить придется.
Ну и к тому же, это все профессиональные инструменты (как и админки), а для такого нет большой проблемы поставить jvm.

[voyachek]

Существование такой возможности, как standalone приложения, открывает некоторые горизонты, куда ява особо и не ходила: инструменты такого класса как докер, утилиты с мгновенным запуском, то есть туда где обычно писались программы на C/C++, или на Go. Можно конечно выучить эти языки, а можно и остаться на знакомом. Ведь не заставишь же пользователя небольшой утилиты устанавливать ради нее какую то яву машину, выяснять совместимость ява машин разных версий и запускаемой утилиты. Да, есть вариант распространять яву машину с утилитой, это уже не простой бинарник будет, а набор файлов, какой то скрипт запуска и JIT все равно потребуется, и при запуске маленькой программы все равно есть ощутимые задержки, пусть даже потом она отработает мгновенно.

[maxzh83]

Да, тут согласен, но это как раз слабая на данный момент сторона Java. Вопрос в том, выстрелит это или нет. Тут есть несколько потенциальных трудностей: удовлетворит ли «пользователя небольшой утилиты» размер этой утилиты, при этом надо понимать, что каждая такая утилита будет тащить с собой свой «домик» примерно как сейчас это делают приложения на electron; удовлетворит ли разработчиков скорость сборки бинарника (например, для тестирования) и насколько удобными будут инструменты генерации под все платформы и т.д.

[voyachek]

Вот с «домиком» тут интересная штука. Разработчики SubstrateVM утверждают, что ничего лишнего туда не попадает, следствие этого — необходимость указывать случаи рефлекшена и включаемые ресурсы. То есть сборщик просматривает весь граф выполнения (из-за этого долгая сборка) и включает туда только тот код который может выполниться из программы, ничего лишнего. Сборка программы которая печатает «привет мир» занимает 30 секунд и весит 2.5 МБ. То есть какого-либо обязательного «домика» в десятки мегабайтов, как электрон, она не таскает. Да, программа с подключением двух фреймворков и JDBC драйвера уже весит 70МБ и сборка занимает пять минут, это и на маленькую утилиту она уже не тянет.

[maxzh83]

То есть сборщик просматривает весь граф выполнения (из-за этого долгая сборка)

Сколько же он будет собирать код какой-нибудь IDEA? Но потенциально возможность крутая конечно

[alashkov83]

Сборка программы которая печатает «привет мир» занимает 30 секунд и весит 2.5 МБ

Это разве мало?

[ladutsko]

ide — это не только Eclipse, NetBeans или IntelliJ IDEA. Это еще например DBeaver и подобные инструменты. Зачем дата- моделеру/админу ставить жаву?!
Еще пример — админка одно из производителей точек доступа написана на джава. Точками доступа пользуются очень разные люди. Они могут даже не знать, что жава не только кофе…

[maxzh83]

это не только Eclipse, NetBeans или IntelliJ IDEA. Это еще например DBeaver и подобные инструменты

Да, поэтому я и писал про основную массу пользователей. Все таки Eclipse чаще всего используют для Java, а не кастомизуют (DBeaver, 1C и т.д.)

Зачем дата- моделеру/админу ставить жаву?!

Разумеется, незачем.
Я не против таких приложений в принципе, просто рассматриваю насколько эффект стоит затрат.

[Kipriz]

Есть ли разница в производительности и потребления памяти/процессора нативного приложения и обычного jar-файла?

[voyachek]

Какую-то серьезную проверку я пока не делал. Скорее всего это будет тема следующей статьи. По ощущениям, памяти в бинарнике тратится меньше, хотя бы за счет того что метаданные классов по умолчанию не попадают в бинарник и класс-спейс не занят ими. По процессору думаю будет почти также — если конечно «прогреть» jar, чтобы время на JIT не тратилось. Хотя по пресс-релизам Graal проводит более серьезные оптимизации чем традиционный JIT.

[vektory79]

В native-image заявляют скорость ниже, чем у прогретой jvm, но значительно выше, чем у непрогретой.
Т.е. жто всё-таки не для долгоживущих приложений, а для утилит коммандной строки и т.п.