Comments 113
Ну вот, хоть кто-то написал статью о проплаченных троллях. Хотя судя по количеству обвинений в комментариях, специалистов по этому делу на хабре очень много.
А почему в статье представлена информация только от Блумберг? Как бе не указано, что статья является переводом. Где же анализ от самого автора? Тем более, что приведенные доводы от Блумберг не выглядят точными, и многие утверждения спорны, относительно алгоритма вычисления проплаченного тролля. И как отличить именно тролля, от человека, который на фоне информационного давления перестал выражать здравые мысли, а занялся банальной репликацией тех мыслей, которыми проплаченные тролли накачивают информационное пространство?
А почему в статье представлена информация только от Блумберг? Как бе не указано, что статья является переводом. Где же анализ от самого автора? Тем более, что приведенные доводы от Блумберг не выглядят точными, и многие утверждения спорны, относительно алгоритма вычисления проплаченного тролля. И как отличить именно тролля, от человека, который на фоне информационного давления перестал выражать здравые мысли, а занялся банальной репликацией тех мыслей, которыми проплаченные тролли накачивают информационное пространство?
В том числе и Блумберг, это не перевод. Обзор + ключевые идеи исследования. Сам автор собирает данные и опыт других исследователей. Тема интересна, и станет еще интереснее в ближайшей перспективе.
Да, сложно отличить тролля от человека, выражающего здравый смысл, но посмотрев историю постов.комментариев вердикт можно вынести. Спасибо
Да, сложно отличить тролля от человека, выражающего здравый смысл, но посмотрев историю постов.комментариев вердикт можно вынести. Спасибо
Если вы тролль, выявляли троллей, пострадали или имело дело с троллями, поделитесь опытом. На что смотреть, как можно выявить? Есть идеи?
Я сам тролль, дочь тролля, выявлял тролля, пострадал от тролля, имел дело с троллями… Просто поверьте, — у нас не все так однозначно… Если вместо меня пишет медведь с балалайкой это еще ничего не значит. WE NOT WANT CAPITALIZM. WE AMEЯICAN PEOPLE WOTE TЯUMP! YOU NOT STOP US.
Как выявить тролля? Это просто — он троллит. Конкретный пример — автор этой статьи.
Не думали, что эти комментарии оставляют всё те же тролли, которые хвалят видео, просто чтобы показать якобы тупость тех, кто с ними не согласен? На политических шоу на ТВ ведь тоже всегда приглашают парочку "экспертов" с "другой точкой зрения", которые играют роль оппонентов и постоянно фейляться.
Определенно, те самые такие кейсы. Бот аккаунты много, часто и однообразно
Зарегистрирован сегодня
Зарегистрирован 11 июня 2019 г.ну, почти
Опрометчиво, из четырех точек регрессию строишь)
Как раз автор этой статейки значительно более походит на тролля.
Или автор этого комментария — https://habr.com/ru/users/alnikor/. Сплошная политота с агрессивно западническим мышлением.
А троллей надо выявлять, чтобы… что?
Покормить
Представь, что у тебя нет в почте спам-фильтра
Чтобы отчитаться. Тебя обвиняют в газетах или, не дай бог, в Конгрессе, как Цукерберга, а ты им: "Мы тратим 10% дохода на противодействие троллям и прочую интегрити, за последний год мы заблокировали 123'456'789 тролльских аккаунтов, удовлетворили 92% жалоб на хейт-спич, и, по оценкам наших и независимых экспертов, достигли в этом нелёгком деле в полтора раза большей аккураси, чем в прошлом году".
Пфф версия 2,0 троллей этих ошибок допускать не будет. Тем более нет ничего сложного в том чтоб поменять их поведение. Вообще по идее организаторы всего этого должны регулярно сравнивать поведение тролль-аккаунтов и реальных пользователей. Примерно как и другие ботоводы. Классическая борьба брони и снаряда
В статье приведён не анализ характерных черт троллей, а анализ характерных черт тех аккаунтов, что были сочтены Твиттером тролльскими. Возможно, часть из них не были троллями, а главное — наверняка была еще прорва совсем других троллей, не попавшихся.
Согласен, в выборку попали отпетые тролли, которых и без лупы было видно. Наверняка были более осторожные и хитрые типы, которые не попали в трешхолд
Есть ненулевая вероятность, что неопределенный круг лиц «осторожных и хитрых типов»
с целью стёба/троллинга/надругаться/в силу асоциальности/попиариться
создают полчища «отпетых троллей, которых и без лупы видно»,
единственная задача которых —засветиться перед наивными лохами попасть в выборку, дабы её, выборку, исказить в нужном направлении.
Посему, при нынешнем уровнебестолковости развития технологий все без исключения стетьи по статистике троллеборства надо отправлять куда?
Прааавильно, в тот самый трешхолд.
И руководствоваться в троллеборстве только и исключительно личным классовым чутьём. :)
с целью стёба/троллинга/надругаться/в силу асоциальности/попиариться
создают полчища «отпетых троллей, которых и без лупы видно»,
единственная задача которых —
Посему, при нынешнем уровне
Прааавильно, в тот самый трешхолд.
И руководствоваться в троллеборстве только и исключительно личным классовым чутьём. :)
А как отличить тролля от платного пропагандиста?
а может равно между ними? В этом вся соль, что не понятно, где черта. С другой стороны посмотрев на активность и историю, можно отскорить
А что если я переехал в США/Канаду и тут появляются и пишут люди что где-то тоже бывает хорошо, но как в какой-то стране 3 мира живущей при феодализме такое возможно, это же явно проплаченные тролли. и приходится заходить в каждый пост и постоянно писать как здесь хорошо. Даже могу скидывать фото.
И за моё непредвзятое мнение называют тролем, но мне никто не платит. Повторюсь Никто никогда не платил ни за один комментарий. Как они могут меня называть тролем.
И за моё непредвзятое мнение называют тролем, но мне никто не платит. Повторюсь Никто никогда не платил ни за один комментарий. Как они могут меня называть тролем.
Я так понял, это вы про sith?
Неудачная шутка, на самом деле. Его-то мы знаем в лицо и все перегибы от него тоже понятны. Не нравится — не читаете.
А вот когда на любую статью про новые дурацкие законы и порядки налетают кучи анонимных аккаунтов, начинающих рассказывать почему это хорошо, вот тут-то данный феномен довольно заметен.
Неудачная шутка, на самом деле. Его-то мы знаем в лицо и все перегибы от него тоже понятны. Не нравится — не читаете.
А вот когда на любую статью про новые дурацкие законы и порядки налетают кучи анонимных аккаунтов, начинающих рассказывать почему это хорошо, вот тут-то данный феномен довольно заметен.
Есть очень простой способ отличить российского тролля — он может притворяться «своим», «недовольным», или «нейтральным», но он никогда в своем посте не скажет что П*динг плохой человек.
Другие марки тролля:
* Предпочитает не вступать в дискуссии.
* Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
* Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
* Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).
Соласен, тролля неподготовленному человеку сложно отличить от нормального человека. Нередко бывает что тролли настолько хорошо шифруются, что измазывают своих союзников в подозрениях. Мне кажется, что недавно меня забанил твиттер потому что решил что я тролль, ведь я подхожу по всем параметрам, кроме одного из выше перечисленного.
У меня, например, не очень хорошо это получается. Надеюсь борьба против ботоферм будет развиваться быстрее, чем тролли, и мы освободимся от этой головной боли.
П.С. Без негатива в адрес людей, выросших в советском союзе.
Другие марки тролля:
* Предпочитает не вступать в дискуссии.
* Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
* Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
* Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).
Соласен, тролля неподготовленному человеку сложно отличить от нормального человека. Нередко бывает что тролли настолько хорошо шифруются, что измазывают своих союзников в подозрениях. Мне кажется, что недавно меня забанил твиттер потому что решил что я тролль, ведь я подхожу по всем параметрам, кроме одного из выше перечисленного.
У меня, например, не очень хорошо это получается. Надеюсь борьба против ботоферм будет развиваться быстрее, чем тролли, и мы освободимся от этой головной боли.
П.С. Без негатива в адрес людей, выросших в советском союзе.
Боже мой, похоже я попадаю под все пункты, что же тепеть делать? Посоветуйте, пожалуйста какие-нибудь таблетки, чтоб я перестал быть троллем и стал обратно человеком.
Другие марки тролля:
* Предпочитает не вступать в дискуссии.
* Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
* Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
* Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).
Хммм… То есть «нормальный человек» обычно:
*всегда ввязывается в дискуссии, при этом:
*сквернословит(т.к. ему наплевать на аудиторию)
*призывает всех на баррикады против правительства
*пропагандирует толерантность во всём и демонстрирует образ мышления максимально далекий от «советского»?
Какая-то неприглядная картинка получается…
Не совсем. По моему мнению если человек хвалит П и сквернословит (выходит из себя, реагирует на нелестные комментарии в свой адрес), или «бомбит», то это с высокой вероятностью «нормальный человек».
Каждый пункт увеличивает шанс того, что этот человек кремлебот.
Когда я сказал «нормальный человек», я не оценивал его личность и говорил что он не принадлежит к ботам.
Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.
Каждый пункт увеличивает шанс того, что этот человек кремлебот.
Когда я сказал «нормальный человек», я не оценивал его личность и говорил что он не принадлежит к ботам.
Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.
«Нормальный человек» я употребил не в смысле описания поведения человека, а как противопоставление термину «тролль», т.е. это «не тролль», потому и взял в кавычки.
Оооо… А зачем? То есть, конечно, не зачем «хотелось бы увидеть», а зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?
Чтобы понять, нужно ли этого человека переубеждать? (Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем?)
Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека? (Не нужно. Если хотите узнать информацию — ищите первоисточники, там и узнавайте.)
Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.
Оооо… А зачем? То есть, конечно, не зачем «хотелось бы увидеть», а зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?
Чтобы понять, нужно ли этого человека переубеждать? (Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем?)
Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека? (Не нужно. Если хотите узнать информацию — ищите первоисточники, там и узнавайте.)
Интересная у Вас позиция. Мне нужно время чтобы подумать об этом.
Я подумал над Вашими словами и вот мой ответ:
1) «зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?»
Я считаю что действия троллей имеют негативный эффект на «здоровье» гражданского общества и заменяют настоящие проблемы — пустым шумом. Думаю игнорирование настоящих нужд приведет людей к радикализации и переделу власти насильственным способом: проблемы ведь не решены и только усугубляются, а их нужно решать.
2) «Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем? Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека?»
По причине, выше описанной, хочу еще раз заметить что именно тролля не надо переубеждать, и «не тролля» тоже не надо, но надо информировать посторонних читателей о том, что данный пост написан чтобы создать ложный образ массового мнения. Большинство людей не может разобраться — кто тролль. Это нужно для того, чтобы отсеивать реальные проблемы и чтобы люди обращали внимание только на настоящие запросы общества.
Думаю важно понимать что мы живем не по одиночке, и что общество является неотъемлемой частью нашей жизни, и поэтому важно участвовать в жизни общества, определять угрозы для общества и уметь с ними бороться.
Думаю поэтому для меня так важен вопрос — как определить кремлебота.
1) «зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?»
Я считаю что действия троллей имеют негативный эффект на «здоровье» гражданского общества и заменяют настоящие проблемы — пустым шумом. Думаю игнорирование настоящих нужд приведет людей к радикализации и переделу власти насильственным способом: проблемы ведь не решены и только усугубляются, а их нужно решать.
2) «Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем? Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека?»
По причине, выше описанной, хочу еще раз заметить что именно тролля не надо переубеждать, и «не тролля» тоже не надо, но надо информировать посторонних читателей о том, что данный пост написан чтобы создать ложный образ массового мнения. Большинство людей не может разобраться — кто тролль. Это нужно для того, чтобы отсеивать реальные проблемы и чтобы люди обращали внимание только на настоящие запросы общества.
Думаю важно понимать что мы живем не по одиночке, и что общество является неотъемлемой частью нашей жизни, и поэтому важно участвовать в жизни общества, определять угрозы для общества и уметь с ними бороться.
Думаю поэтому для меня так важен вопрос — как определить кремлебота.
Интересно, кто бы мог такое предоставить?
* Предпочитает не вступать в дискуссии.
* Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
* Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
* Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).
Чёрт-побери… я российский тролль
Освободться конечно врят ли, это будет вечная борьба в разных обличиях
Предполагаю, что это детские болячки. Ибо если это дело окупается, то и механизмы будут совершенствоваться.
1) Уберут привязку по тегам
2) Добавят рандом к генерации фраз
3) Добавят рандом к подпискам
Останется только вычислять по fingerprint или по IP...
А троллить за зарплату это намного хуже, чем троллить в частном так сказать порядке? Не одобряю обоих, если что.
Если в частном порядке, это твоя позиция. Если за деньги, то выражаешь мнение другого лица и таких исполнителей много. Отсюда и получается смещенная оценка, одно проплаченное мнение транслируется многократно.
по-моему диспут это как раз способ приблизиться к истине, главное чтоб были аргументы, а не переход на личности. тут всё смешалось… в одном случае троль это человек так сказать "драконящий" других, а в другом это манипулятор сознанием, который с помощью фейковых новостей формирует необходимое общественное мнение… и ему хочется верить. зачастую несколько согласованных таким образом действий могут запускать необходимые "волны". я за честный троллинг))
/troll detected/
во-первых, из пальца высосаны многие новости, но не все
во-вторых, «жареная» новость не обязательно фейк, в реальности бывают очень забавные ситуации
в-третьих, местные новости можно проверить лично, выйдя наулицу и оглядевшись вокруг, а не-местные — посмотрев свежие ролики на ютубе (как, например, про наводнения в Восточной Европе), правда, только в случае, если удается распознать, где на самом деле ролик был снят
в-четвертых, новости всегда надо пропускать через фильтр «кому выгодно». По этой причине, кстати, считаю запрет на политику на хабре более чем оправданным, т.к. всё связанное с политикой обязательно кому-то выгодно.
в пятых, все вышесказанное — ИМХО, и не с целью троллинга
во-первых, из пальца высосаны многие новости, но не все
во-вторых, «жареная» новость не обязательно фейк, в реальности бывают очень забавные ситуации
в-третьих, местные новости можно проверить лично, выйдя наулицу и оглядевшись вокруг, а не-местные — посмотрев свежие ролики на ютубе (как, например, про наводнения в Восточной Европе), правда, только в случае, если удается распознать, где на самом деле ролик был снят
в-четвертых, новости всегда надо пропускать через фильтр «кому выгодно». По этой причине, кстати, считаю запрет на политику на хабре более чем оправданным, т.к. всё связанное с политикой обязательно кому-то выгодно.
в пятых, все вышесказанное — ИМХО, и не с целью троллинга
Согласен, троллинг должен быть честным и добрым)
Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному. Это уголовный кодекс, если что, статья «мошенничество и бандитизм», да ещё и в особо крупных размерах, по предварительному сговору, с привлечением тысяч подельников.
Обычные же люди, которых ты называешь троллями, просто выражают своё мнение. Они может и хотели бы, что бы их мнение стало общим для всех, но реализовать своё желание они не в состоянии, нет нужных ресурсов. Поэтому они просто пытаются хоть как-то заявить свою точку зрения. Но это не банда, их не организовали ради одной цели — получить выгоду за счёт оболваненных.
Разница между мнением и мошенничеством — мошенник делает плохо всем, кроме него, а мнение лишь показывает часть картины настроений общества. Первое — уголовное преступление, второе — добровольное предоставление информации (без возможности сделать плохо, ибо ресурсы не те).
Обычные же люди, которых ты называешь троллями, просто выражают своё мнение. Они может и хотели бы, что бы их мнение стало общим для всех, но реализовать своё желание они не в состоянии, нет нужных ресурсов. Поэтому они просто пытаются хоть как-то заявить свою точку зрения. Но это не банда, их не организовали ради одной цели — получить выгоду за счёт оболваненных.
Разница между мнением и мошенничеством — мошенник делает плохо всем, кроме него, а мнение лишь показывает часть картины настроений общества. Первое — уголовное преступление, второе — добровольное предоставление информации (без возможности сделать плохо, ибо ресурсы не те).
Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному.
Почему сразу к вредному? Может, им ставят задачу протолкнуть полезное мнение?
Получается всех под уголовку? Интересно, у кого нибудь до этоно дошло?
Организованное преступное сообщество, занимающееся мошенничеством в крупных размерах с целью изменения конституционного строя. Это что, не про уголовку?
Вот так вот в рабы и попадают.
Вот так вот в рабы и попадают.
Получается всех под уголовку? Интересно, у кого нибудь до этоно дошло?
Если в России примут такой закон, то троллями российские суды будут считать либералов, а не тех кого на Хабре называют «ольгинскими».
Проблема в том, что троллями часто называют, людей с противоположной политической позиции:
и если в России примут закон против Троллинга, то этот закон будет применяться исключительно против недовольных. :(
и если в России примут закон против Троллинга, то этот закон будет применяться исключительно против недовольных. :(
Sign up to leave a comment.
Армия троллей