Платежные системы, как показатель зрелости онлайн рынка…

[Chikiro]

комиссия за ЯД-карту предоплаты — от 1%, в Питере, по крайней мере можно купить с такой комиссией. А в остальном, увы, все верно

[torai]

Ну и зачем так передергивать? Список стран PayPal составлен по алфавитному порядку, посему Россия именно там где ей и положенно быть в алфавитном порядке.

[nadeyev]

да суть то не в алфавитном месте а в возможностях полноценной работы с пэйпелом. увы но это определяет не алфавит.
список счастливых стран начинается на А а заканчивается на U. Только вот мы со своей R пока что мимо этих створок пролетели…

[nadeyev]

да пусть они нам хоть цифровой код в иероглифах древних индейцев майя присвоят, если будет возможность полноценной работы — ибо у нас пока систем с такими возможностями вообще нет.

[torai]

А не задумывались почему так? И поверьте что в этом вопросе не PayPal плохой :-)

[nadeyev]

Да к пэйпелу то у меня вообще никаких претензий. Это мега, даже гига сервис и рабоать с ним одно удовольствие и уж точно не по своему желанию он у нас работает с таким кастрированным функционалом.
я и пишу что привычка организации чего бы то ни было начиная от стоимости бензина заканчивая удобством онлайн транзакции носит какой-то нездорово закономерные характер — и это пока свидетельствует о сырости рынка несмотря на большое количество профессионалов своего дела. увы но есть еще и банковская система, и законодательство и т.д

[khim]

Ну причём тут рынок? Всё описанное в статье — следствие не чьих-то злых промыслов, а элементарные проблеммы законодательства чудесной страны по имени Россия.

Любая деленжная транзакция с урлицами должна оставлять бумажный след — таков принцип. Всё остальное — следствия. Проценты собираются либо на людей, которые хранят всю эту бесконечную бумагу, либо на откуп от представителей органов, позволяющий эти бумажки не хранить (выбирайте вариант по вкусу — это не так важно). Ограничения WebMoney и PayPal — оттуда же.

[nadeyev]

вы пользовались интернет банком? (речь идет о коммерческих банках СФБР это отдельная песня)…
я вот в одном из своих банков (там где р\с) уже 4 год не появляюсь даже и операциониста в глаза не видел не разу… а вы про бумажки…

даже в рамках нашего законадаьельства комфортная система возможна. я блин даже готов лично приехать открыть р\с в такой системе если дальше нормально работать можно будеьт.

есть все возможности у крупных фин.структур но им пока не до веб рынка.

[khim]

Вы пользовались интернет банком?

Разумеется.

я вот в одном из своих банков (там где р\с) уже 4 год не появляюсь даже и операциониста в глаза не видел не разу… а вы про бумажки…

Вы пользуетесь им как юридическое лицо или как физическое? Для физиков там есть лазейки. Хотя в любом случае сомневаюсь что вы смогли открыть счёт не оставив в банке бумаг (вы ведь про Российский банк?).

[nadeyev]

разумеется я про российский банк. и я в нем юр.лицо. да и я в нем оставил бумаги. офис банка работал 24 часа в сутки, открытие р\с у меня тогда заняло минут 15-20. все бумаги (устав+свидеьтельство+ИНН+указ) привез с собой без всякого нотариального мудатства там их и заверили.
Попробуйте так же быстро и безболезненно подружиться официально с вебманями сегодня ))).

Я интернет банк всего лишь привел как некий пример удобной работы.

[khim]

даже в рамках нашего законадаьельства комфортная система возможна. я блин даже готов лично приехать открыть р\с в такой системе если дальше нормально работать можно будеьт.

Как вы обойдёте требование о выписке счёта-фактуры? И Яндекс.Деньги и WebMoney «ходят под статьёй» — я не знаю как они минимизируют рыски, но то, что они работают «в рамках законодательство» — 100% неправда. Либо они сами нарушают закон, либо у них договор с какой-нибудь фирмой, которая уже и нарушает закон (последнее — наиболее вероятно).

[nadeyev]

а зачем сразу НДС-ное предприятие. заведите себе для таких операций юр. лицо с упрощенной системой налогообложения с категорией Доходы без учета расходов. Это уже к вебу отношения не имеет. пусть тут ваш бухгалтер пыхтит.

[khim]

а зачем сразу НДС-ное предприятие. заведите себе для таких операций юр. лицо с упрощенной системой налогообложения с категорией Доходы без учета расходов.

Это российское отделение PayPal у вас будет юр. лицом с упрощённос системой налогооблодения с категорией «Доходы без учёта расходов»? Ню-ню.

Это уже к вебу отношения не имеет. пусть тут ваш бухгалтер пыхтит.

Причём тут бухгалтер? Юрист скорее. Бухгалтер уже потом. Я думаю PayPal'овский b WebMoney'евский юристы уже попыхтели и напыхтели то, что мы имеем. Чисто с технической точки зрения у WebMoney тоже есть кой-какие проблемы, но вы вроде как жалуетесь не на них…

[nadeyev]

1. вы с полным аккаунтом PayPal то хоть работали? Юр лицо в нем вы. И то что вы как не НДС-ное предприятие оказали услуги кому то с НДС или вы потребили НДСные услуги — с\ф вам ваще до барабану.
У вас очень пространные предстваления о финансовой части операции и уж тем более о налоговых схемах.

2. до вас упорно не доходит ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА… Блин работать вообще сложно Отчетность надо сдавать, налоги платить… Я вообще не обсуждаю легко или сложно конечному юр.лицу в рамках своей бухгалтерии легализовывать платежи физ. лицам. Я могу заплатить физику на карту если припрет по договру процентного займа… и меня эта дебиторка вообще никуда не будет трогать… вот тут должен уже думать ваш бухгалтер…
РЕЧЬ О ТОМ ЧТО ВООБЩЕ фИЗИЧЕСКИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СОВРЕШИТЬ СЕЙЧАС ПОПОЛНЕНИЕ веб кошелька юр. лицу

[khim]

вы с полным аккаунтом PayPal то хоть работали?

С полным аккаунтом работал. Но не с Российским — такого не предусмотрено и ещё долго не будет предусмотрено.

И то что вы как не НДС-ное предприятие оказали услуги кому то с НДС или вы потребили НДСные услуги — с\ф вам ваще до барабану.

Ёлки-палки: какая разница PayPal'у что там у вас в упрощённом предприятиии происходит? Важно то, что сам PayPal никак в эти пределы не пролезет — и ему придётся заниматься оформлением бумаг. А он этого делать не хочет (во всех странах где он предоставляет полноценный доступ можно сделать так, чтобы все операции совершались полностью электронно и человеческая рука ручкой бумагу бы не марала). В этом всё дело. А ваши заморочки PayPal'у не интересны.

У вас очень пространные предстваления о финансовой части операции и уж тем более о налоговых схемах.

Всех тонкостей я действительно не знаю, но у нас проводилось зондирование почвы на тему платежей в России. Всё упёрлость в невозможность кому-то перевести деньги полностью электронно. Что-то изменилось за последние два года?

до вас упорно не доходит ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА…

Отлично доходит. Ибо знаком я с ней не по-наслышке.

РЕЧЬ О ТОМ ЧТО ВООБЩЕ фИЗИЧЕСКИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СОВРЕШИТЬ СЕЙЧАС ПОПОЛНЕНИЕ веб кошелька юр. лицу

Правильно. Я эту проблему и обсуждаю. Но не с вашей стороны, а со стороны PayPal. Пока не будет легального безбумажного способа перевести денег юрлицу — Россия со своего 60го-80го места в списке приоритетов не выберется. И WebMoney не повернётся передом к ним. Всё упирается в проблемы бухгалтерии, но не вашей бухгалтерии, а бухгалтерии конторы, которая работает с электронными деньгами.

[nadeyev]

И плюс — выдергивать нал из оборота через постирушку (-5% в среднем по стране) тоже незаконно. т.е. начиная работать с такой системой на первом же шаге юрики вынуждены нарушать закон.
меня как ИТ специалиста волнует техническая возможность работы. над финансовой и юридической схемой как я уже писал пусть работают соответсивующие спецы в вашей фирме.

[khim]

меня как ИТ специалиста волнует техническая возможность работы. над финансовой и юридической схемой как я уже писал пусть работают соответсивующие спецы в вашей фирме.

Они и работают — результаты вы видите и обсуждаете в статье, как я понимаю. Если бы вы обсуждали тонкости генерации сертификатов — я бы вас понял. Но жаловаться на то, что от вас требуют кучу бумаг и проценты на зарплату специалистам, заполняющим эти бумаги… ну какое это имеет отношение к IT?

[nadeyev]

Я вообще то вам не про этих бухгалтеров и юристов, а про ваших и моих, которые должны работать по отстраиванию схем работы юр. лиц с физиками. если есть нормальный инструментарий по оплатам. сейчас такого инструментария просто нет. а то что такие сервисы как вебмани устраивают такой ахтунг с оформлением (а в ЯДе вообще нельзя ) дак это весьма херовая работа уже их юристов. потому что еще раз повторюсь открыть р\с в банке и то легче.

[nadeyev]

Все мои возмущения это отсутвие возможности перечисления как факта с р\с юрлица. как это оформлять у себя в бухгалтерии это мое дело. еще раз повторюсь у превалирующего числа работающих у нас систем ПРОСТО нет такой возможности.

[khim]

Все мои возмущения это отсутвие возможности перечисления как факта с р\с юрлица. как это оформлять у себя в бухгалтерии это мое дело.

А я вам объясняю что возмущаться, в сущности, нечем и милостей ждать в ближайшее время не стоит тоже. ПРОСТО нет такой возможности у платёжных систем ПРОСТО потому что российские законы делают такую работу крайне сложной и невыгодной. Хотите пользоваться нормальными системыми — открывайте юрлицо в другой стране и ведите работу через него.

[mrjj]

скажите, а есть возможность ознакомиться с подобным опытом и подводными камнями.

[PDmitriy]

Ну рынок-то наш помоложе буржуйского, и платежки соответствующие… всему свое время. Хотя конечно без пэйпэла порой неудобно очень.

[nadeyev]

принято говорить и некоей дельте между нашим и звезднополосатым веб рынком. чаще всего звучит цифра лет в 5. но я вперыве полноценно пейпелом уже наслаждался в 2001-2002. 7 лет это очень нефиговый лаг во времени… тут же еще и вопрос общей ментальности. попробуй ка в массовом порядке заставь наших поверить в систему и дать номера своих кредиток в некую систему ну допустим «Rus-Pal» :-)… у нас в городе при первой же спам атаке из одного из ведущих банков региона в начале месяца застрахованных вкладов все равно за пару дней вытащили почти на 3 ярда окунув банк в состояние нехватки ликвидности :))) не в возрасте тут дело а в зрелости. бывает и маленькая собачка до старости щенок.

[khim]

В данном случае «собачка» связана бумажками по рукам и ногам. Вырасти она может и вырастет, но научиться ходить — не сможет…

[nadeyev]

Кстати чтобы регнуть VISA карту юрика на пэйпеле никакой бумажной волокиты. В банках без проблем для чистых юр. лиц выдают карты на текущие расходы с правом прямого списания с р\с.
просто как я уже писал пока PayPal это oneway. A чтобы поюзать деньги с р\с юр. лица в веб манях нужно точно записаться в любители анального фистинга не меньше. Ода тем кто осилил эту непростую процедуру. Это истинные могикане рувеба с крепкой психикой.

[khim]

просто как я уже писал пока PayPal это oneway. A чтобы поюзать деньги с р\с юр. лица в веб манях нужно точно записаться в любители анального фистинга не меньше. Ода тем кто осилил эту непростую процедуру. Это истинные могикане рувеба с крепкой психикой.

Когда вы регистрируетесь на PayPal вы всего-навсего вносите свою карточку в базу зарубежного магазина (в Сингапуре, если ничего не путаю). До того, чтобы запретить эту операцию в России пока не дошли. И требовать деньги с зарубежного магазина они тоже не могут. Но вот способа вывода эта схема не даёт и дать не может. Для этого нужно либо заводить предствительство в России и устраивать возню со счетами-фактурами, либо переводить деньги ручным способом (электронные переводы между банками через границу России не ходят).

Просто вы ожидате реакции типа «ух какая загадочная страна — Россия: как бы нам решить заморочки с их законодательством», а у PayPal подход другой: «ух какая загадочная страна — Россия: поставить их на 60е место в списке приоритетов или на 80е?»…

[nadeyev]

«Когда вы регистрируетесь на PayPal вы всего-навсего вносите свою карточку в базу зарубежного магазина (в Сингапуре, если ничего не путаю).» — путаете.

карточка регистрируется на самом пэйпеле. продавцу биллинговая систем только генерирует аппрувал о проведенной транзакции.

[khim]

«Когда вы регистрируетесь на PayPal вы всего-навсего вносите свою карточку в базу зарубежного магазина (в Сингапуре, если ничего не путаю).» — путаете.

Это вы, похоже, путаете. Я не про тот магазин, который вам реально высылает товар. Я про сам PayPal. Когда вы пересылаете через него деньги из «страны третьего эшелона» вы покупаете в магазине с названием «Professional Services» в Люксембурге (а не в Сингапуре — тут я напутал) некий товар. Обычно называемый «PAYPAL *что-нибудь». Всё. С точки зрения российского закона — это всё, что происходит. Всё остальное — происходит уже за пределами России и потому российским законам неподвласно. А для того, чтобы деньги могли ходить в обе стороны уже нужно получать разрешение на финансовую деятельность и играть по российским правилам. Которые настолько сложны, запутанны, а главное, бумажны что, разумеется, никто из нормальных людей с ними связываться не хочет. Вот и всё.

[thanatos]

Спасибо, полезная информация.
Сам пользуюсь всеми тремя сервисами как частное лицо, WM из них самый… неудобный, чтоли.
О регистрации на юр. лицо задумался только теперь, а тема насущная.
И, кстати, летом пытался оплатить через PayPal покупку на eBay. Сумма всего чуть более $1000, но продавец отказался, поскольку PayPal не может пока подтвердить подлинность российских пользователей. Пришлось через банк.
Возможно, к этому моменту уже что-то изменилось, как-никак «теперь PayPal говорит на нашем языке»©.

И ещё, пожалуйста, исправьте тире в «веб — технологиями» на дефис и не отбивайте его пробелами.

[nadeyev]

Потребность юридической дружбы возникала тогда когда просто посчитатали сколько мы теряем на работе при этих конвертациях. я в статье еще забыл немаловажный % за вывод с ю\р лица денег в свободный нал на пополнение этих кошельков и при всем этом не забываем и налоговую составляющую 1 рубля на расчетном счете юр.лица. цифры действительно очень грустные получаются.