Туда и обратно

[Dogen]

Ух ты, я-то думал что вебдваноль как раз и есть отражение и зеркало оффлайна, а оказывается - кривое зеркало.

Я-то еще ничего, я про зеркало пишу, а многие так и вообще отдельной реальностью его склонны счесть :)

[saintd]

Живенько так...

мир вокруг нас не такой, каким мы его видим, а события вокруг нас происходят не потому,почему нам кажется

В действительности все не так, как на самом деле. © Станислав Ежи Лец =)

Так как проблема в том, что рубрикация по тегам сложнее каталожной.

Или абзац пропущен или я не понял - какая проблема?

И в чем такая рубрикация сложнее?

[motto]

это был анонс.
есть мнение, что теги решают огромное количество проблем [позволяя не думать о сложных вещах, о готорых требует думать рубрикация]
правда в том, что теги действительно позволяют не думать, но грабли, на которые в результате плюхается публика в чем-то даже хуже

Пример:

http://www.habrahabr.ru/tag/Rambler/
vs
http://www.habrahabr.ru/tag/%D0%E0%EC%E1…

[saintd]

Ах, это... есть такая буква.
Но это уже проблема не типа рубрикации, а ее реализации.
Единственное, видимое мной решение проблемы — введение тегов-синонимов и релевантных тегов.

В рамках одного проекта можно "синонимизировать" хотябы самые популярные.
Как вариант, дать пользователям самим определять аналогии: голосовать и как набирается опр. кол-во голосов, определять пару(тройку) тегов синонимами. Для себя же.

Алгоритм определения релевантных тегов не сложен (часто наборы совпадают); подгрузка оных при написанни — также вполне реализуемо. В итоге: пользователь видит какие теги используют другие авторы с введенным тегом (отталкиваясь от подсветки на делисио).

[artsiom]

И на что плюхается публика? Если криво расставлять тэги или криво рубрицировать результат всегда будет одинаковый. Кривой. И тэгирование и рубрицирование должно модерироваться человеком, либо четким набором правил. А когда каждый рубрицирует или тэгирует по своей логике, то и результат будет прогнозируемый - нелогичный т.е.

[motto]

Золотые слова, особенно про набор правил.

Увы, видим мы все это в действии почему-то очень редко :)

[geraxe]

На самом деле это не проблема. Можно легко кластеризовать теги.
Я делал это на старой базе. Вполне себе тематические кластеры вокруг рамблера.

[saintd]

Что есть кластеризация тегов?

[motto]

ну, Рамблер, Рамплер и Rambler в ходят в один кластер и например заменяются всегда на один и тот же тег.

[saintd]

Т.е. синонимы?

[motto]

в примитивной реализации -- да.
В сложной "поиск" и "рамблер" == "поиск рамблера", с учетом тех же синонимов, например и т.п.

В общем, кластеризация -- это такой способ борьбы с избытком объектов

[motto]

У кластеризации есть то неприятное свойство, что она срубает попытку написать не Rambler, но Рамблер со смыслом.
но как правило, без нее еще хуже, ага

[tyggy]

у фликра отличнейшая кластеризация

[motto]

верю.
им без этого очень больно должно быть

[kukutz]

А где про это узнать?

[Uznick]

А вся проблема в том, что тут возникает "своё я" пользователя.
Который может и в тэге опечатку сделать, и тэг не дописать, или вообще написать его на национальном языке.

В этом большой минус веб2_0 и всеобщей социализации порталов.

Раньше всё делалось профессионалами, а теперь дилетантами.
И это всех (или почти всех) устраивает. Особенно последних, ведь они могут приобщиться к сакральному.

[yakovis]

Ага. А интернет, как гласят предания, возник в известном нам виде именно потому, что его смогли пополнять дилетанты.

Особенно это устраивает тех, кто рубит на дилетантах бабло.

[yakovis]

Протестую. Давай посмотрим на делишез. Предлагает набор тегов исходя из слов на странице, предлагает набор тегов, исходя из того, что уже назначили другие. И там наверняка есть разлет, но на большом количестве юзеров он неважен. А здесь важнее. Ну так и здесь найдутся меры. Например, добавление тегов к статьям читателями, как это сейчас есть в ЖЖ (правда, не знаю, в каких комьюнити этим пользуется эффективно) и что-нибудь еще. Ну сложнее, да, но работает же.

Да, наверное, ты не хотел сказать, что тэги плохи, а только что они не серебряная пуля и не осиновый кол. Но все-таки дело сугубо в реализации.

[Yukko]

http://lermont.ru/blog/post.php?num=435

[Lermont]

Если не ожидать от использования тегов каких-либо чудес, то ими можно очень спокойно пользоваться, не испытывая бОльшего дискомфорта, чем от неверно использованного оператора в поиске SE или от "реиинжиниринга" чужого полета мысли при работе со сложной и глубокой иерархией.

[motto]

Яндекс-закладки удивительный проект.
В момент старта там был огромный портал всего, вплоть до собственной службы рассылок.
С тех пор он (функционал) постоянно сокращался.

[maksa]

Потенциал — да.

Но сервис был сделан неоптимально, пользоваться им было неудобно. Сейчас функционал минимален, но то что есть, сделано удобно.

[kappa]

Но-но! Мы в 2000-м всей конторой переползли на Яндекс-Закладки. Было очень удобно.

[yakovis]

Я согласен. Я пробовал пользоваться Яндекс.Закладками, и мне было неудобно. Делишез же сел, как влитой.

[habr_kovalev]

А чего, хорошая вещь?

[habr_kovalev]

Буду следить :)

[kappa]

Вопрос о вебдваноле и рунете-2000 не очень сложный.

Зато я поддерживаю умного и хорошего друга с вопросом: "И чего? Хде кульминация?" :) Типа, "люди, прозрейте"?

[motto]

я же не верю в людей.
а умные сами прозреют :)

[men28]

Даааа....
А я все искал в гугле да в гугле...
А щас попробовал то же самое в яху поискать - примерно тот же результат.
Да здравствует плюрализм мнений! :о)