Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 330
Что за ересь. На выборах президента США может баллотироваться кто угодно. Выборщики же голосуют за того кандидата, который получил большинство в их шатате.
Я где-то написал иначе?
Вы уже достаточно взрослые, а все еще верите в сказки про Деда Мороза, Доброго Путина и Злого Маккейна :)
Дело в том, что все упомянутые личности — виртуалы. Их не существует. То, что вы называете «Буш» — это имидж (персонаж), созданный в ваших мозгах с помощью СМИ.
Живой человек по фамилии Буш не имеет к этому имиджу никакого отношения. Он — «кукла-марионетка», фотомодель для прессы, «наполнитель» для экранного образа виртуального героя «Джордж Буш».
Когда в новостях пишут «Медведев сделал то-то и то-то», это всего лишь означает «Большой Брат сыграл в полит-спектакле то-то и то-то, пользуясь аватаркой 'Медведев'».
Впрочем, эта система, хотя она работает как часы уже не одно столетие, скоро отправится на свалку истории: zabl.net/apokalipsis-18.php
Всё непостоянно.
Дело в том, что все упомянутые личности — виртуалы. Их не существует. То, что вы называете «Буш» — это имидж (персонаж), созданный в ваших мозгах с помощью СМИ.
Живой человек по фамилии Буш не имеет к этому имиджу никакого отношения. Он — «кукла-марионетка», фотомодель для прессы, «наполнитель» для экранного образа виртуального героя «Джордж Буш».
Когда в новостях пишут «Медведев сделал то-то и то-то», это всего лишь означает «Большой Брат сыграл в полит-спектакле то-то и то-то, пользуясь аватаркой 'Медведев'».
Впрочем, эта система, хотя она работает как часы уже не одно столетие, скоро отправится на свалку истории: zabl.net/apokalipsis-18.php
Всё непостоянно.
Я вам больше скажу. Любой человек, которого вы знаете — это просто муляж, химера, сформированная в вашем мозгу. Просто виртуал, склеенный из ваших представлений и ожиданий.
Я не вижу почему политики должны выбиваться из этого ряда.
Я не вижу почему политики должны выбиваться из этого ряда.
Давайте теорию загора обсудим в другом топике. Эти вещи недоказуемы.
В. Пелевин, «Поколение „П“»
Karma, менять виртуалов один за другим, пытаясь обмануть аудиторию хабра, по меньшей мере наивно. Хабр уже не тот:), новых юзеров стало меньше, старые никуда не пропадают и по горло сыты твоим ЗАЕБАБЛом. В биореактор!
баллотироваться может не кто угодно, а только тот, кто родился на территории США, именно поэтому Арни стал «только» губернатором.
Политика — это концентрированная экономика. На посту президента США всегда будет тот человек, который будет поддерживать веру населения в парниковый эффект, который якобы вызывает глобальное потепление, человек, который не будет проталкивать электромобили, а скорее запретит их, человек который выгоден бизнесу. Наш мир это бизнес. А все остальное — декорации.
Интересное мнение.
«Вы можете назвать хотя бы одно резкое отличие в их программах? „
Зачем ломать то что работает? И довольно неплохо.
Зачем ломать то что работает? И довольно неплохо.
Вы не чувствуете некоторой нелогичности комментария?
В ссср была, т.к. женщины, и пр имеют права на голос, образование, медицину и работу
А сейчас нет. По логике, сейчас женщины и пр не должны иметь права на голос, образование, медицину и работу :)
Мне кажется, то, что называется демократией определяется другими критериями
В ссср была, т.к. женщины, и пр имеют права на голос, образование, медицину и работу
А сейчас нет. По логике, сейчас женщины и пр не должны иметь права на голос, образование, медицину и работу :)
Мне кажется, то, что называется демократией определяется другими критериями
Скажите, а вам нужна сейчас демократия в России?
Нужна работающая обратная связь между гражданами и властью. Сейчас ее нет. Нужен работающий и единый для всез Закон (а не такой, по которому Терентьеву дают условный срок, а УБИВШИЙ на пешеходном переходе женщину иванов остается безнаказанным). Без этого у России нет нормального будущего.
Вы мелочитесь. Все таки в общем и целом у нас убийц сажают и преступников наказывают. А исключения и несуразности есть везде. Вопрос был задан в общем и глобальном смысле. Хочет ли кто нибудь из здесь пресутсвующие полной свободы выбора на выборах президента и думы, одинаковые возможности для агитации, равные возможности выдвижения кандидатов, и полную честность подсчета голосов.
Хотите ли вы свободные СМИ, имеющие возможность говорить все что хотят?
Хотите ли вы что бы у любой партии имелись одинаковые возможности для самовыражения?
Хотите ли вы демократии здесь и сейчас?
Хотите ли вы свободные СМИ, имеющие возможность говорить все что хотят?
Хотите ли вы что бы у любой партии имелись одинаковые возможности для самовыражения?
Хотите ли вы демократии здесь и сейчас?
> в общем и целом у нас убийц сажают и преступников наказывают. А исключения и несуразности есть везде.
В России исключение — это когда сажают чиновника. Обычно или увольняют, или переводят на другую должность. А замечательный пример с Вавиловым, прекрасно демонстрирующий отечественную борьбу с коррупцией?
> Хочет ли кто нибудь из здесь пресутсвующие полной свободы выбора на выборах президента и думы, одинаковые возможности для агитации, равные возможности выдвижения кандидатов, и полную честность подсчета голосов.
Да.
> Хотите ли вы свободные СМИ, имеющие возможность говорить все что хотят?
Да.
> Хотите ли вы что бы у любой партии имелись одинаковые возможности для самовыражения?
Да.
> Хотите ли вы демократии здесь и сейчас?
Да.
В России исключение — это когда сажают чиновника. Обычно или увольняют, или переводят на другую должность. А замечательный пример с Вавиловым, прекрасно демонстрирующий отечественную борьбу с коррупцией?
> Хочет ли кто нибудь из здесь пресутсвующие полной свободы выбора на выборах президента и думы, одинаковые возможности для агитации, равные возможности выдвижения кандидатов, и полную честность подсчета голосов.
Да.
> Хотите ли вы свободные СМИ, имеющие возможность говорить все что хотят?
Да.
> Хотите ли вы что бы у любой партии имелись одинаковые возможности для самовыражения?
Да.
> Хотите ли вы демократии здесь и сейчас?
Да.
Хочу вас обрадовать. Вы только что проголосовали за развал государства, войну в чечне и ингушентии. Вы только что подарили арктический шельф американцам, недра Сибири американцам, ядерные ракеты отправили на перплавку, ПРО разрешили разместить даже в украине… ну и дальше по списку.
Простое передёгривание? Вы меня разочаровываете.
Передергивание? Это почему? Если сейчас дать всем полную свободу это приведет к краху страны, возможно начнется с революции и гражданской войны.
Почему? :)
Потому что наша идеологическая и политическая система еще нестабильна, у государства много пока нерешенных проблем, существует социальная напряженность в обществе. Это с одной стороны.
Со второй это наличие у страны природных богатств и хорошее геополитическое положение. Большие территории.
Первое даст почву для распростарнения цветной заразы. У штатов этот сценарий проработан.
Второе даст стимулы для реализации сценария переворота для установки здесь марионеточного правительства.
Все это приведет к расколу общества, и тут вам не там. Русские не смерятся с потерей страны, как это было уже не раз вынесут предателя, или проиграют но молчас мотреть на это не будут.
Со второй это наличие у страны природных богатств и хорошее геополитическое положение. Большие территории.
Первое даст почву для распростарнения цветной заразы. У штатов этот сценарий проработан.
Второе даст стимулы для реализации сценария переворота для установки здесь марионеточного правительства.
Все это приведет к расколу общества, и тут вам не там. Русские не смерятся с потерей страны, как это было уже не раз вынесут предателя, или проиграют но молчас мотреть на это не будут.
Вы думаете, в нашей стране так много идиотов?
почитйте комменты. большенство тут отписавшихся пойдут за любым кто им скажет с эрана «старна разворовывается кругом коррупция народная нефть разбазаривается старна голодает пенсионеры нищие конституция попирается » ну и т.д. они прокричат ура и пойдут ставить галочки
Это жопоголики пойдут. Которые и так во всё это верят. Их не так много — просто они ноют, а остальные нет.
многие пойдут просто против власти. не важно за кого главное против. так кстати на украине шагали. а теперь у Ющенко минимальный рейтинг.
многие пойдут просто против власти. не важно за кого главное против
Почему вы так думаете? :)
Вон есть уже марши несогласных :) Что, много народу собирают?
так у нас же как бы и демократии нет. мы говорим о ситуации когда будет демократия и полная гласность. тогда на марши будут прямо по центральным каналам созывать. уже представляю плакат в стиле известного плаката ВОВ «А ты записался в несогласные?»
Ну да, ну да. А сейчас все прячутся видимо :)
не прячутся просто им микрофон не дают. тока на эхе москвы всем дают а на центральных каналах только всяким шутам типа новодворской. тем кто серьезно может нашалить им не дают. они плакать готовы от обиды, каспаров, ковалев, лимонов.
Демократия появилась задолго до США
Достаточно примитивно. Выборы — это только маленькая часть «большого разочарования».
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что между концепцией и её реализацией всегда будет разница. В общем говоря, демократии нет ни в одной стране мира. И, даже в идеальном виде, что демократия, что капитализм или рыночная экономика — это системы, которые, как мы наблюдаем, не без изъянов. То, что мы сейчас видим — это процесс естественного развития этих систем.
И, стандартно: «предложите лучше»…
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что между концепцией и её реализацией всегда будет разница. В общем говоря, демократии нет ни в одной стране мира. И, даже в идеальном виде, что демократия, что капитализм или рыночная экономика — это системы, которые, как мы наблюдаем, не без изъянов. То, что мы сейчас видим — это процесс естественного развития этих систем.
И, стандартно: «предложите лучше»…
Две партии гарантируют целесность выбора, ето как-бы второй тур у многих странах. И не надо быть патриотическим идиотом и кричать:«Ну тупые».
Выбора из чего?
«Ну тупые» и как там выбрать, малое количество партий не ограничивает возможность пробитса к владе других, двопартийности уже много лет и США развиваетса хорошо, выбор оправдан
Демократия — власть для народа, а не народ для власти. Может США и не идеал в этом плане, нет ничего идеального, но России еще расти и расти даже до уровня США.
Россия отдельная песня. Я вообще в нашем случае сильно сомневаюсь что у нас возможна демократия по типу американской.
Достаточно того факта, что американский гражданин за пределами США защищен своей страной. Наша же страна нормальных граждан за людей не считает, ограничиваясь защитой убийц-службистов.
Факты можно. Когда это Россия бросала своих граждан за рубежом?
А как о вас надо заботиться? Вы маленькая беспомощная лялька?
Вас надо с ложечки кормить? Что вам должна Россия? Вы живете, не голодаете, вам дали образование, вас воспитали, дали возможность зарабатывать. Чего вы еще хотите от государства?
Вас надо с ложечки кормить? Что вам должна Россия? Вы живете, не голодаете, вам дали образование, вас воспитали, дали возможность зарабатывать. Чего вы еще хотите от государства?
Не путайте, пожалуйста, понятия социальное государство и демократическое. Это разные вещи.
Про бросать — достаточно вспомнить военный конфликт Израиля и Ливана, и как оттуда эвакуировались российские граждани. А еще как россияни, отдыхавшие в Батуми в этом году, попали по полной программе и не могли уехать домой, а наше посольство их посылало в задницу (в результате ехали через всю Грузию в Азейрбаджан или Армению и уже оттуда в РФ, никто деньгами из правительства не помогал).
Про бросать — достаточно вспомнить военный конфликт Израиля и Ливана, и как оттуда эвакуировались российские граждани. А еще как россияни, отдыхавшие в Батуми в этом году, попали по полной программе и не могли уехать домой, а наше посольство их посылало в задницу (в результате ехали через всю Грузию в Азейрбаджан или Армению и уже оттуда в РФ, никто деньгами из правительства не помогал).
Конкретный пример — российский спортсмен Владимир Кудрявцев, сидящий в Венесуэле.
echo.msk.ru/programs/kulshok/553277-echo/
Особенно восхищает позиция российского консула, не выполняющего свои обязанности. Об этом можно прочитать, начиная от слов «Мы, конечно же, связывались и с консулом, и с послом. Пытались обратить внимание на всю эту ситуацию. По непонятной для меня причине ничего не было сделано. Более того, через месяц после того, как Владимир был арестован, мы выяснили, что Владимир не поставлен на учет.» и далее.
Человек сидит — БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ. А нашему консулу это до фени. На мой взгляд, игнорирование консулом своих обязанностей — преступно. Только не станет российская фемида заниматься «привертикаленными» — свои ж, не то что Кудрявцев.
Примеров много, сколько историй с моряками, годами сидевшими в африканской тюрьме…
echo.msk.ru/programs/kulshok/553277-echo/
Особенно восхищает позиция российского консула, не выполняющего свои обязанности. Об этом можно прочитать, начиная от слов «Мы, конечно же, связывались и с консулом, и с послом. Пытались обратить внимание на всю эту ситуацию. По непонятной для меня причине ничего не было сделано. Более того, через месяц после того, как Владимир был арестован, мы выяснили, что Владимир не поставлен на учет.» и далее.
Человек сидит — БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНОГО ОБВИНЕНИЯ. А нашему консулу это до фени. На мой взгляд, игнорирование консулом своих обязанностей — преступно. Только не станет российская фемида заниматься «привертикаленными» — свои ж, не то что Кудрявцев.
Примеров много, сколько историй с моряками, годами сидевшими в африканской тюрьме…
о да. уважаю эхо москвы за собственную позицию, вот только она часто очень сильно отличается от действительности. помню Леонтьев разбил Ганапольского в пух и прах по некоторым вопросам подобного плана. К тому что горят на эхе надо относится с осторожностью. не то что они врут… но просто стараются позиционировать себя как независимая радиостанция
Леонтьев привык «разбивать оппонентов» исключительно воплями и затыканием рта. Исключительно неприятный и некультурный тип. Баба базарная, честное слово…
Позиция Эхо Москвы никак не связана с тем, что там говорят гости по поводу тех фактов, что они знают. Почему вы верите в то, что США мечтает нас сожрать с потрахами, а в то, что в тюрьме сидит без обвинения человек и всем на это наплевать, нет?
А помимо того, что «тот разбил этого» что ответить-то есть? Сдается мне, что нет. Государство тупо бросило своих граждан.
Зато брать налоги и забирать сыновей в армию оно не забывает.
Зато брать налоги и забирать сыновей в армию оно не забывает.
Эвакуация граждан РФ из Ливана. Вот что я имел ввиду.
Думаете у меня нет бабушек и дедушек? За мкадом. В Ростовской области.
Сказать что они живут в богатстве я не могу. Но не голодают, ни в чем не нуждаются и даже помогают где-то детям и внукам. Думаю что они довольны.
Уровень жизни стариков у нас и в США — небо и земля. По крайне мере, про многие десятки тысяч пожилых людей оттуда, которые путешествуют на свои заработанные сбережения, а также средства от государства, я слышал и видел. А вот сколько таких в РФ?
Про медицину и ее качество я вообще молчу.
Про медицину и ее качество я вообще молчу.
Что вы предлагаете? Увеличить пенсии? За счет чего? До каких пределов?
Россия — бедная страна… Ни ресурсов, ни ученых… Только ворье, убившее науку и образование моей страны.
Кстати, депутаты, увеличивая себе зарплаты, не особо задаются вопросами «За счет чего? До каких пределов?». Как и строители 4-го транспортного кольца, собирающиеся освоить сумму, превышающую стоимость Большого Адронного. Да и Газпром готов пойти на все, лишь бы осчастливить Питер своей стеклянной сосиской. Это же не на стариков тратить, это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. А с пенисий — помилуйте, какие откаты?
Кстати, депутаты, увеличивая себе зарплаты, не особо задаются вопросами «За счет чего? До каких пределов?». Как и строители 4-го транспортного кольца, собирающиеся освоить сумму, превышающую стоимость Большого Адронного. Да и Газпром готов пойти на все, лишь бы осчастливить Питер своей стеклянной сосиской. Это же не на стариков тратить, это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НУЖДЫ. А с пенисий — помилуйте, какие откаты?
Сопоставьте размеры сумм о которых вы сейчас горите.
Речь не о размерах. А о том, что и без того имеющие далеко не среднюю зарплату депутаты повышают себе зарплату — верх цинизма. Отлично демоонстрируцет отношение чиновников к гражданам и их мнению.
Я не знаю размеров зарплат депутатов если честно и не слышал когда они её повышали. упустил как-то.
Так вы предлагаете просто понизить зп депутатам или все-таки пенсии повысить, я вас не понял. если понизить зп депутатам то о чем мы спорим, я за. или все таки пенсии повысить?
Так вы предлагаете просто понизить зп депутатам или все-таки пенсии повысить, я вас не понял. если понизить зп депутатам то о чем мы спорим, я за. или все таки пенсии повысить?
Вот первая нагугленная ссылка на эту тему: news.km.ru/mosgorduma_ustroila_premiyu_vo_v
«В среду, 29 октября, в самый разгар кризиса, депутаты Мосгордумы (МГД) приняли положение о своем премировании, из которого следует, что в течение года депутат теоретически (и практически) может получить дополнительно 8 своих окладов – именно столько составляет объем премиального фонда из расчета на одного парламентария. С учетом того, что сейчас так называемый оклад денежного вознаграждения городских законодателей составляет более 100 тыс. руб., а в следующем году он вырастет в 1,19 раза, получается, что годовой поощрительный фонд на каждого из 35 московских депутатов составит почти 1 млн руб.»
«Между тем депутаты накануне позаботились и об увеличении благосостояния бюджетников, внеся изменения в закон «Об оплате труда работников государственных учреждений города Москвы», предусматривающий повышение минимального оклада. Согласно этим поправкам, минимальная месячная зарплата учителей, врачей и других работников социальной сферы с 1 января 2009 года должна вырасти до 5420 руб., с 1 мая следующего года — до 5855 руб., а с 1 сентября она достигнет годового максимума — 6325 руб. Как говорится, ни в чем себе не отказывайте, товарищи…»
«В среду, 29 октября, в самый разгар кризиса, депутаты Мосгордумы (МГД) приняли положение о своем премировании, из которого следует, что в течение года депутат теоретически (и практически) может получить дополнительно 8 своих окладов – именно столько составляет объем премиального фонда из расчета на одного парламентария. С учетом того, что сейчас так называемый оклад денежного вознаграждения городских законодателей составляет более 100 тыс. руб., а в следующем году он вырастет в 1,19 раза, получается, что годовой поощрительный фонд на каждого из 35 московских депутатов составит почти 1 млн руб.»
«Между тем депутаты накануне позаботились и об увеличении благосостояния бюджетников, внеся изменения в закон «Об оплате труда работников государственных учреждений города Москвы», предусматривающий повышение минимального оклада. Согласно этим поправкам, минимальная месячная зарплата учителей, врачей и других работников социальной сферы с 1 января 2009 года должна вырасти до 5420 руб., с 1 мая следующего года — до 5855 руб., а с 1 сентября она достигнет годового максимума — 6325 руб. Как говорится, ни в чем себе не отказывайте, товарищи…»
Ну, что вы, право. Сопоставьте количество пенсионеров и депутатов. Сократить каждому депутату зарплату на стопицот тысяч долларов — хватит, чтобы увеличить каждому пенсионеру пенсию на копейку. А сократить каждому пенсионеру пенсию на копейку — хватит на увеличение зарплаты каждого депутата аж на стопицот долларов. А пенсионеры и не заметят :)
Кстати, при этом в школах Питера зп учителям «забыли посчитать в бюджете» и задерживают с 30-го, кажется, числа.
Знаете, есть такой хороший писатель, который, к сожалению, уже умер. Довлатов. Так вот в одном рассказе он описывает, что в детстве его мама всегда отдавала бутерброды с икрой, которые были только на праздник, а он думал, что она не любит икру. А потом они уехали в США, в 80-ы, если ничего не путают. Так вот — она любила икру, на самом деле, как он узнал спустя 30 лет. Так к чему я это.
Я к тому, что не надо писать за других людей, что они довольны. А что делать — это вопрос не ко мне, я комментировал лишь по поводу довольны.
А что делать — сократить военный бюджет в разумные рамки, сократив коррупционные схемы, стать наконец нормальным социальным государством, а не только на бумаге. Закон 122 об компенсации льгот отменить, как вариант, чтобы инвалиды не стояли в очереди за лекарством, за подтверждением инвалидности, за продлением льгот и прочее, прочее.
Никто не говорит, что все будет сейчас и сразу. Но надо начать делать, а не ждать маны небесной.
Я к тому, что не надо писать за других людей, что они довольны. А что делать — это вопрос не ко мне, я комментировал лишь по поводу довольны.
А что делать — сократить военный бюджет в разумные рамки, сократив коррупционные схемы, стать наконец нормальным социальным государством, а не только на бумаге. Закон 122 об компенсации льгот отменить, как вариант, чтобы инвалиды не стояли в очереди за лекарством, за подтверждением инвалидности, за продлением льгот и прочее, прочее.
Никто не говорит, что все будет сейчас и сразу. Но надо начать делать, а не ждать маны небесной.
Последнее предложение +1
Никто не ждет и давно все делается. Только слепой может не заметить этого.
Никто не ждет и давно все делается. Только слепой может не заметить этого.
Пока все, что сделали для пенсионеров, — 122-ой закон и индексация пенсий, которые все равно ниже прожиточного минимума. Этого мало. Что еще делается? У нас строятся дома пожилых?
Наверное, я действительно слепой, раз не вижу, как им становится с каждым днем все лучше и лучше.
Наверное, я действительно слепой, раз не вижу, как им становится с каждым днем все лучше и лучше.
Вы просто оглядитесь вокруг и сравните то что видете с годом этак 95-м
Улучшение жизни в 1,5 раза (от силы), когда доходы взлетели раз в 10. Да, наверное, это хорошо, что хоть что-то увеличилось, но не пропорционально для социального государства.
в 1.5 раза? Откуда данные можете сказать? Например мои доходы выросли за 5 лет в 15 раз примерно. Если сделать скидку на инфляцию то в 10 раз минимум. Но я говорю не только о доходах. Посмотреть вокруг это не значит посмотреть в кошелек. Сейчас страну приходится по сути перестраивать заново. Модернезировать отсталые предприятия, строить дороги, мосты, развязки, закупать вагоны, локомотивы, ремонтировать больницы и школы, закупать компьютеры. Да банально сделать так что бы крыши не текли. Я еще помню как мы классом скидывались на краску что бы полы в классе покрасить и парты. По партам можно было определить сколько раз их красили как по деревьям определяют сколько им лет. По сколам краски четко видно слои. Сайчас в школе новая мебель, стеклопакеты. В школе современные компьютеры. Это обычная сельская школа, а я не говорю о москве. Мы каждый четверг в одной школе в футбол играем так в шоке. В школе плазменные панели висят, аппараты какие-то с сенсорными экранами так и не поняли для чего. Спортзал просто мечта детсва. Поле с искуственным покрытием, а не тот окород по которому мы когда-то гоняли.
Я бы вообще показал бы вам для срвнения свой поселок 5 лет назад и сейчас. Это небо и земля. Плиточка везде, оавочки, фонарики. ДК отремонтировали, больницу, школы. Спорткомплекс построили, везде освещение сделали на улицах… опять спрашиваю мы с вами что в разных странах живем?
Я бы вообще показал бы вам для срвнения свой поселок 5 лет назад и сейчас. Это небо и земля. Плиточка везде, оавочки, фонарики. ДК отремонтировали, больницу, школы. Спорткомплекс построили, везде освещение сделали на улицах… опять спрашиваю мы с вами что в разных странах живем?
Подожди, мы говорим о вас или о пенсионерах? Или о том, что строят? Или о чем? Я написал конкретно про пенсионера, про свою бабушку, живущую в СПб.
И еще кучу знакомых пожилых людей, которые получают такие же копейки. Я верю, что когда-нибудь все будет хорошо, но эти люди нуждаются в этом хорошо прямо сейчас. Почему государство отказывает тем, кто отдал свою жизнь ей (у меня один родственник всю жизнь работал учителем в школе, 40 лет, а второй простоял 35 лет на оборонном заводе, делая чипы для ракет и спутников), ничего взамен достойного не может дать? Да, есть мы молодые, которые помогает, но как же социальное государство?
И еще кучу знакомых пожилых людей, которые получают такие же копейки. Я верю, что когда-нибудь все будет хорошо, но эти люди нуждаются в этом хорошо прямо сейчас. Почему государство отказывает тем, кто отдал свою жизнь ей (у меня один родственник всю жизнь работал учителем в школе, 40 лет, а второй простоял 35 лет на оборонном заводе, делая чипы для ракет и спутников), ничего взамен достойного не может дать? Да, есть мы молодые, которые помогает, но как же социальное государство?
А я говорю об изменениях в комплексе потому что просто подняв пенсии невозможно создать качественные условия жизни. Если дети учатся в школах в которых текут потолки в классах если в больницах нет лекарств нет оборудования, если в палатах тараканы, то как можно горить что у нас социальное государство?
Во вторых нельзя поднять пенсии и зарплаты бюджетникам просто по указке президента. Перед этим необьходимо поднять ВВП страны что бы было с чего платить пенсии что бы повышение пенсий не обесценило их.
Вы вообще серьезно считаете что нашща власть такая тупая что прото не знает что надо повышать пнесии? Или вы думаете что они просто злобные такие и специально не повышают типа пусть пенсионеры поголодают? Вам не кажется ли что власти выгодно что бы её боготворили? Ну чего проще, подними пенсии в 10 раз (деньги есть) и такие как вы будут орать какая хорошая у нас власть. Делов то. Но почему то не поднимают. Наверное на то есть объективные причины.
Еще раз повторяю, все хотят что бы наши старики жили достояно, но это не происходит так вот быстро. Можно было бы конечно надуть пузырь, который сейчас бы уже лопнул. Вам это надо?
Во вторых нельзя поднять пенсии и зарплаты бюджетникам просто по указке президента. Перед этим необьходимо поднять ВВП страны что бы было с чего платить пенсии что бы повышение пенсий не обесценило их.
Вы вообще серьезно считаете что нашща власть такая тупая что прото не знает что надо повышать пнесии? Или вы думаете что они просто злобные такие и специально не повышают типа пусть пенсионеры поголодают? Вам не кажется ли что власти выгодно что бы её боготворили? Ну чего проще, подними пенсии в 10 раз (деньги есть) и такие как вы будут орать какая хорошая у нас власть. Делов то. Но почему то не поднимают. Наверное на то есть объективные причины.
Еще раз повторяю, все хотят что бы наши старики жили достояно, но это не происходит так вот быстро. Можно было бы конечно надуть пузырь, который сейчас бы уже лопнул. Вам это надо?
Такие как я? Я вообще-то за демократию, если вы до сих пор не поняли. За поднятие пенсий на достойный уровень скажу спасибо, но не больше. Это лишь первый шаг, чтобы расти дальше.
Просто понимаете какая штука, у нас вроде как все поднимается 15 лет, но люди которые выходят сейчас на пенсию имеет примерно тоже самое, что люди, которые вышли на пенсию в году 92-95. То есть выходит, что все творимое вокруг вылетает в трубу.
И потом — если вы признаете проблемы в социалке, то почему поддерживаете нынешнюю власть? Или вы ее не поддерживаете, я просто так и не увидел для себя ответа на данный вопрос в этом треде.
Просто понимаете какая штука, у нас вроде как все поднимается 15 лет, но люди которые выходят сейчас на пенсию имеет примерно тоже самое, что люди, которые вышли на пенсию в году 92-95. То есть выходит, что все творимое вокруг вылетает в трубу.
И потом — если вы признаете проблемы в социалке, то почему поддерживаете нынешнюю власть? Или вы ее не поддерживаете, я просто так и не увидел для себя ответа на данный вопрос в этом треде.
Понимаете, у вас нарушена причинно-следственная связь. Причина высоких пенсий — процветание государства. Нельзя в бедном неразвитом государстве платить высокие пенсии. Поэто не первы шаг поднятие пенсий а первый шаг поднятие промышленности, науки, улучшение качества жизни. Вот тогда можно поднимать пенсии. Это как дать нищему рыбу или дать ему удочку. Рыбу он просто сьест и ничего не останется. а удочка поможет ему наловить еще.
И вот когда у нас будет развитая экономика, банковский сектор, высокие пенсии только тогда можно говорить о демократии.
Поэтому власть я поддерживаю в целом. Я вижу что она делает все правильно, не раздувает пузырь, не живет в долг не разбазаривает ресурсы а планомерно развивает государство которое после союза а потом после ельцина было просто в жалком состоянии.
И вот когда у нас будет развитая экономика, банковский сектор, высокие пенсии только тогда можно говорить о демократии.
Поэтому власть я поддерживаю в целом. Я вижу что она делает все правильно, не раздувает пузырь, не живет в долг не разбазаривает ресурсы а планомерно развивает государство которое после союза а потом после ельцина было просто в жалком состоянии.
Куча приближенных или гос контор, которые взяли кучу кредитов, а потом государство на нефтяные деньги спасала их от margin call. угу, оно не живет в долг, как же)) И потом — что делалось постепенно в течение 15 лет. Или постепенно — 200 лет?
Вы считаете, что сначала надо зажать свободу и прорваться в светлое будущее, а потом отжать поводья. Да только где гарантия, что потом они смогут дать всем дышать свободно? Более того, Медведев — подтверждение того, что никто не готов отпустить руль.
Вы считаете, что сначала надо зажать свободу и прорваться в светлое будущее, а потом отжать поводья. Да только где гарантия, что потом они смогут дать всем дышать свободно? Более того, Медведев — подтверждение того, что никто не готов отпустить руль.
Сравните положение чиновников и «прикремленных» в 95-м и 08-м. Что-то им сильно больше «получшало», чем прочим гражданам.
За счет «привертикаленных» олигархов. За счет роскошных резиденций и церемоний. За счет сверхприбылей корпораций и госкорпораций, в основе активов которых — труд граждан СССР, нынешних пенсионеров.
О, да вы за «отнять и поделить». Ну это мы уже проходили. Хотя хотелось бы более точных расчетов, с цифрами. Может вы и правы
Вы могли бы пояснить? Я на хабре недавно, хотелось бы лучше понять всю это карма-кухню… Кстати, статьям я почему-то до сих пор не могу ни убавить, ни прибавить. Что касается кармы — я пару раз добавляла ее понравившимся мне людям, отнимать пока не пробовала.
Это-то я читала…
> проголосовать за хабратопик или комментарий — карма ≥2;
Проголосовать за хабратопик у меня не получилось НИ РАЗУ :( Пробовала раза 3 или 4, с промежутками в несколько дней. Естественно, не за свои топики, а за чужие и разные. Безрезультатно.
А пояснений хотелось бы про «недокументированные фичи» вроде karma.kalan.cc/history/
Любопытно, что вообще есть из таких вещей :)
> проголосовать за хабратопик или комментарий — карма ≥2;
Проголосовать за хабратопик у меня не получилось НИ РАЗУ :( Пробовала раза 3 или 4, с промежутками в несколько дней. Естественно, не за свои топики, а за чужие и разные. Безрезультатно.
А пояснений хотелось бы про «недокументированные фичи» вроде karma.kalan.cc/history/
Любопытно, что вообще есть из таких вещей :)
Спасибо :) Буду разбираться :)
userscripts.org/
The page you are looking for is temporarily unavailable.
Please try again later.
А при попытке на karma.kalan.cc/ ввести свой ник вылетает следующее:
Page not found (404)
Request Method: GET
Request URL: karma.kalan.cc/karmagraph.fcgi/manage/add/telegamochka
Using the URLconf defined in karma.urls, Django tried these URL patterns, in this order:
1. ^$
2. ^(?P<page_name>\w+).html$
3. ^public/(?P<file_name>[\w\./]+)$
4. ^(?Pprofile|history|code)/(?P<habr_name>[^\+]*)([\+](?P\d*))?$
5. ^day:(?P\d\d\d\d-\d\d-\d\d)/(?P<habr_name>.*)$
6. ^list[\+]?(?P\d*)$
7. ^top[/]?(?P\w*)[\+]?(?P\d*)$
8. ^stat[/]?(?P\w*)[\+]?(?P\d*)$
9. ^manage/(?P\w+)[/]?(?P<habr_name>.*)$
10. ^public/(?P<file_name>.*)$
11. ^profile[/]{0,1}$
The current URL, karmagraph.fcgi/manage/add/telegamochka, didn't match any of these.
You're seeing this error because you have DEBUG = True in your Django settings file. Change that to False, and Django will display a standard 404 page.
The page you are looking for is temporarily unavailable.
Please try again later.
А при попытке на karma.kalan.cc/ ввести свой ник вылетает следующее:
Page not found (404)
Request Method: GET
Request URL: karma.kalan.cc/karmagraph.fcgi/manage/add/telegamochka
Using the URLconf defined in karma.urls, Django tried these URL patterns, in this order:
1. ^$
2. ^(?P<page_name>\w+).html$
3. ^public/(?P<file_name>[\w\./]+)$
4. ^(?Pprofile|history|code)/(?P<habr_name>[^\+]*)([\+](?P\d*))?$
5. ^day:(?P\d\d\d\d-\d\d-\d\d)/(?P<habr_name>.*)$
6. ^list[\+]?(?P\d*)$
7. ^top[/]?(?P\w*)[\+]?(?P\d*)$
8. ^stat[/]?(?P\w*)[\+]?(?P\d*)$
9. ^manage/(?P\w+)[/]?(?P<habr_name>.*)$
10. ^public/(?P<file_name>.*)$
11. ^profile[/]{0,1}$
The current URL, karmagraph.fcgi/manage/add/telegamochka, didn't match any of these.
You're seeing this error because you have DEBUG = True in your Django settings file. Change that to False, and Django will display a standard 404 page.
Вопрос такой — если государство ничего не должно гражданам, с какой стати граждане вдруг оказались должны такому государству? Налоги, детей своих в армию отдавать, поборы чиновникам?
Как заботиться? Да хотя бы как другие государства. Иные вот за своих граждан могут и войну начать. А наши «эффективные менеджеры» — только когда их лично кто-нить уязвит.
Как заботиться? Да хотя бы как другие государства. Иные вот за своих граждан могут и войну начать. А наши «эффективные менеджеры» — только когда их лично кто-нить уязвит.
А наши в Грузии войну начали почему? Помимо всего прочего и граждан наших защищали, солдат.
а вообще государство
1. Учит детей в школах
2. Учит в ВУЗАХ до сих пор бесплатно (я например бесплатно учился)
3. Защищает
4. Обеспечивает закон и порядок
5. Лечит (до сих пор бесплатно, я полтора года назад бесплатно лечился в московской клинике, друг недавно в аварию попал бесплатно все сделали)
6. Платит пенсии
7. Ремонтирует и сторит дороги, мосты, улицы
Дальше перечислять функции государства. Хотя вы можете выбирать, страна большая, идите в тайгу и можете налоги не платить.
а вообще государство
1. Учит детей в школах
2. Учит в ВУЗАХ до сих пор бесплатно (я например бесплатно учился)
3. Защищает
4. Обеспечивает закон и порядок
5. Лечит (до сих пор бесплатно, я полтора года назад бесплатно лечился в московской клинике, друг недавно в аварию попал бесплатно все сделали)
6. Платит пенсии
7. Ремонтирует и сторит дороги, мосты, улицы
Дальше перечислять функции государства. Хотя вы можете выбирать, страна большая, идите в тайгу и можете налоги не платить.
По поводу «закон и порядок» обеспечивает — ага. Вот так оно «обеспечивает и защищает».
По поводу «учит и лечит бесплатно» — ну это, знаете ли, не так и сложно при почти что бесплатном труде учителей и врачей.
По поводу «учит и лечит бесплатно» — ну это, знаете ли, не так и сложно при почти что бесплатном труде учителей и врачей.
ну вам доказать ничего не возможно. вы половину пропустили мимо ушей, на остальную часть нашли ОДИН пример а преступлений у нас в день раскрывается тысячи, даже бесплатное образование и медецина вас не убеждает.
В вообще чего в этой стране делаете если она вам так ненавистна?
А так вы обычный демагог.
В вообще чего в этой стране делаете если она вам так ненавистна?
А так вы обычный демагог.
Демагог — это вы. Вы приписали мне ненависть к стране. Это уже, скажем так, поступок с душком.
Я не путаю страну и власть. Вы путаете и стремитесь сделать так, чтобы и прочие тоже считали, что власть = страна.
Про бесплатную медицину уж не вам мне рассказывать. Я там работал. Бесплатна она лишь потому, что труд медперсонала, фактически, отчуждается по смехотворной цене. Врач со стажем получает меньше ларечника — п**дец! Ни в одной другой цивилизованной стране нет такого. Вот на постсоветском пространстве и в каких-нить Мумбаюмбиях — есть.
Я не путаю страну и власть. Вы путаете и стремитесь сделать так, чтобы и прочие тоже считали, что власть = страна.
Про бесплатную медицину уж не вам мне рассказывать. Я там работал. Бесплатна она лишь потому, что труд медперсонала, фактически, отчуждается по смехотворной цене. Врач со стажем получает меньше ларечника — п**дец! Ни в одной другой цивилизованной стране нет такого. Вот на постсоветском пространстве и в каких-нить Мумбаюмбиях — есть.
Совершенно случайно на одном гесте зашла тема про произвол ментов. И вот что ответил один мент. Думаю лучше не скажешь
Имя: Dark Lion
Вадик, ну не принимаю я на свой счёт… ну мне просто непонятно почему о милиции судят только по ППСМ?.. Я был в Чечне, видел что такое война, мои братья по оружию вернулись домой как груз 200, ребята из уголовного розыска здесь на земле раскрывают убийства, разбои, задерживают опасных преступников, часто погибают при исполнении или остаются никому не нужными инвалидам, ныне покойный РУБОП действительно многие ОПГ держал в кулаке и ребята пахали день и ночь… Жена у меня в следствии 3 года отработала и общалась со всякой мразью расследую стопками уголовные дела, наше подразделение только за этот год возместило ущерба причиненное от экономических преступлений государству на сумму около 700 миллионов рублей,… и многие, многие другие… почему никто не вспоминает этих людей?.. почему если милиция то сразу малообразованный придурок с дубинкой?.. Я не хочу разводить здесь офф-топ, но не могу молчать когда продолжают эту тему. Я уже говорил, я начинал службу в том же ППСМ, на стадионе, вокзале… с пьяной швалью, наркоманами и вызовами на драки и ножевые ранения… я видел многое в системе ибо прошел этот путь, я понимаю всех вас друзья, и то что вы говорите вы правы! система в говне… мне самому страшно смотреть на своих коллег которые даже не знают нормативно-правовых актов на основании которых действуют. мне стыдно и больно, не не забывайте… милиция не только тот негатив которые вы видите. я приношу свои извинения за глубочайший оффтоп.
Имя: Dark Lion
Вадик, ну не принимаю я на свой счёт… ну мне просто непонятно почему о милиции судят только по ППСМ?.. Я был в Чечне, видел что такое война, мои братья по оружию вернулись домой как груз 200, ребята из уголовного розыска здесь на земле раскрывают убийства, разбои, задерживают опасных преступников, часто погибают при исполнении или остаются никому не нужными инвалидам, ныне покойный РУБОП действительно многие ОПГ держал в кулаке и ребята пахали день и ночь… Жена у меня в следствии 3 года отработала и общалась со всякой мразью расследую стопками уголовные дела, наше подразделение только за этот год возместило ущерба причиненное от экономических преступлений государству на сумму около 700 миллионов рублей,… и многие, многие другие… почему никто не вспоминает этих людей?.. почему если милиция то сразу малообразованный придурок с дубинкой?.. Я не хочу разводить здесь офф-топ, но не могу молчать когда продолжают эту тему. Я уже говорил, я начинал службу в том же ППСМ, на стадионе, вокзале… с пьяной швалью, наркоманами и вызовами на драки и ножевые ранения… я видел многое в системе ибо прошел этот путь, я понимаю всех вас друзья, и то что вы говорите вы правы! система в говне… мне самому страшно смотреть на своих коллег которые даже не знают нормативно-правовых актов на основании которых действуют. мне стыдно и больно, не не забывайте… милиция не только тот негатив которые вы видите. я приношу свои извинения за глубочайший оффтоп.
В таком случае возникает вопрос — кто дает дубинку и полномочия тем самым «малообразованным придуркам», о которых милиционер сам же пишет?
Второй вопрос — кто и почему их покрывает после очередного избиения гражданина или ограбления?
Это система так устроена.
Второй вопрос — кто и почему их покрывает после очередного избиения гражданина или ограбления?
Это система так устроена.
Покрывают свои же. Это плохо с этим нужно бороться. Но я хотел показать другое. Вы вообще отрицаете что власть нас защищает. Я показываю что вы не правы. В милиции есть отморозки как они есть в любых слоях общества и к сожалению им удается уходить от наказания иногда. Но есть и другие примеры, когда власть нас защищает, но вы предпочитаете об это не говорить, это не так интересно, и популярно чем пост про избиение героев России.
Наши войну в Грузии не начинали. Об этом Саакашвили объявил своему парламенту.
Кстати из Минска наверное виднее)))
Когда в Прибалтике их унижали, давали статус «неграждан», лишали возможности учиться на родном языке.
Не так и важно — может у нас быть демократия, как в США или нет. Важнее, чтобы у нас была демократия. У нас ее нет или вы с этим будете спорить?
Есть у нас демократия. см. Первое предложение моей статьи.
>Демократия возможна ровно в той мере, на сколько она не угрожает интересам государства.
Вот и у нас сейчас та же ситуация. Дай волю, тут же случится цветная революция, и сами же потом будем волосы на себе рвать, когда на нашей территории начнут расти американские военные базы как грибы.
>Демократия возможна ровно в той мере, на сколько она не угрожает интересам государства.
Вот и у нас сейчас та же ситуация. Дай волю, тут же случится цветная революция, и сами же потом будем волосы на себе рвать, когда на нашей территории начнут расти американские военные базы как грибы.
Я ваше тезис читал и мы снова упираемся в моей тезис. Я не верю, что государство сейчас является выразителем интересов народа (пропаганда в СМИ, некорректные опросы ВЦИОМа, предполагающие однозначный ответ), по крайне в тех объемах, что нам говорят. А раз так, то получается, что народ существует ради государство, как некое эфимерное подтверждение его легитимности.
Мне это не нравится, поэтому это надо как-то решать. Цветная революция — всего лишь способ смещения неугодного режима, когда обычные институты власти не функционируют в рамках закона. Прямо из-за них базы не растут. А вот когда начинаешь на друзей наезжать из-за своих страхов и комплексов, то тогда может все что угодно случится. Не стоит мешать причины и следствия в одну кучу.
Мне это не нравится, поэтому это надо как-то решать. Цветная революция — всего лишь способ смещения неугодного режима, когда обычные институты власти не функционируют в рамках закона. Прямо из-за них базы не растут. А вот когда начинаешь на друзей наезжать из-за своих страхов и комплексов, то тогда может все что угодно случится. Не стоит мешать причины и следствия в одну кучу.
Цветные революции возникают потому что народу ВНУШИЛИ что им она нужна. Это очень легко сделать. Америка просто спит и видит у нас демократию, когда можно будет прийти и просто поставить тут свою марионеточную власть. Они это делали в разных точках мира уже десятки раз.
Пока нам есть что терять, у нас не будет демократии. А нам есть что терять, и наша страна очень лакомый кусочек.
Вы слушали когда нибудь так называемую оппозицию, Новодворскую, Ковалева, Лимонова? Неужели вы считаете что таких людей можно пускать к микрофону?
Пока нам есть что терять, у нас не будет демократии. А нам есть что терять, и наша страна очень лакомый кусочек.
Вы слушали когда нибудь так называемую оппозицию, Новодворскую, Ковалева, Лимонова? Неужели вы считаете что таких людей можно пускать к микрофону?
Любых людей, которые имеют свою точку зрения, надо и можно пускать к микрофону, если они говорят вещи в рамках Конституции (не фашизм, не разжигание межнац. и межрелиг. розни). На то и есть свобода слова, чтобы каждый мог высказать свою позицию. Про власть — отдельный разговор, на то и существует процедура выборов (открытых, доступных всем партям), чтобы люди сами решили — надо, чтобы такой человек вершил судьбу страны или нет.
Позиция — лучше плохо, чем ничего — видет в никуда. Это как в том анекдоте: стоят двое по горло в г**не, один тихо и ждет, когда захлебнется, а второй что-то пытается сделать. Собственно — результат то будет один, но зато второй захлебнется с чистой совестью. Но при этом во втором случае еще есть маленький шанс вылезти из выгребной яме. Зачем себе заранее отказывать в подобном исходе?
Про Америку — спит и видит захвата РФ, ну не знаю. Откуда у вас такие данные? Вы видели, что творится в голове у верхушки власти? Я нет, потому не стоит бросаться с подобными заявлениями. Давайте найдем план захвата власти в России в Вашингтоне, тогда этот разговор будет предметен.
Позиция — лучше плохо, чем ничего — видет в никуда. Это как в том анекдоте: стоят двое по горло в г**не, один тихо и ждет, когда захлебнется, а второй что-то пытается сделать. Собственно — результат то будет один, но зато второй захлебнется с чистой совестью. Но при этом во втором случае еще есть маленький шанс вылезти из выгребной яме. Зачем себе заранее отказывать в подобном исходе?
Про Америку — спит и видит захвата РФ, ну не знаю. Откуда у вас такие данные? Вы видели, что творится в голове у верхушки власти? Я нет, потому не стоит бросаться с подобными заявлениями. Давайте найдем план захвата власти в России в Вашингтоне, тогда этот разговор будет предметен.
Я не хочу что бы мою судьбу и судьбу моей страны решали люди, которые в этом ничего не понимают. Они нарешали уже в 17-м, спасибо.
Вы не хотите, не вопрос — голосуйте за тех, что вам нравятся. Но почему вы отнимаете у других возможность выбирать пути страны. Почему вы считаете возможным поставить собственное мнение над мнение остальных?
Если считаете, что ваш выбор правильный, то агитируйте, разъясняйте людям. В этом и суть демократии, этим и занимаются во время выборов в США (агитаторы там действуют — ого-го, как). Вам не нравится такая демократия? А другой не может быть, все другое — не демократия.
Если считаете, что ваш выбор правильный, то агитируйте, разъясняйте людям. В этом и суть демократии, этим и занимаются во время выборов в США (агитаторы там действуют — ого-го, как). Вам не нравится такая демократия? А другой не может быть, все другое — не демократия.
потому что 90% народу пойдут как крысы за дудочкой в которую будут распевать сладкие уху мелодии. а после победы страну продадут с потрахами или развалят к чертям. см. Украина. см. Грузия. и еще куча окученных америкой неугодных режимов.
Кстати, про Грузию. Вы в курсе, что там никто в милиции не берет взяток, а? Ну то есть вообще никто. Там прошла тотальная чистка рядов, куча показательных дел. Нет, это наверное просто так совпало, что случилось после смены режима.
Наверное, в РФ тоже было бы неплохо иметь честную милицию, которая нас будет защищать.
Наверное, в РФ тоже было бы неплохо иметь честную милицию, которая нас будет защищать.
Таким образом, вопрос лишь в том, позволять ли или не позволять жить тем, кто хочет решать за нас.
Вот так и возникает почва для пресловутых «цветных революций».
Вопрос лишь в том, что есть две «элиты». Одна не наша, другая «как бы наша», но на самом деле ей до нас, граждан тоже дела нет.
Вот так и возникает почва для пресловутых «цветных революций».
Вопрос лишь в том, что есть две «элиты». Одна не наша, другая «как бы наша», но на самом деле ей до нас, граждан тоже дела нет.
Те что в 17 решали, померли уже давно. Незачем валить всех в одну кучу так явно.
А я вот вижу, как судьбу моего родного города «решают» «эффективные управленцы». Сносят исторический центр и херачат стеклянные китайские поделки ТЦ и БЦ.
Пустите меня к микрофону я вам такую мантру произнесу что полстраны за мной пойдет. Хорошо что 6 лет теперь срок, успею обворовать страну и толкнуть недорого американцам.
Вот, начнете воровать, а есть независимые суды, журналисты, от которых это не скроется. И вам впают срок и импичмент. Все имеют право на ошибку, даже народ. раз ошибется, два, а на 10ый сможет выбрать того, кто будет способствовать расцветанию страны. Не надо отказывать кому-либо в шансе на выбор, на свободное изъявление своей воли. Не считайте всех вокруг себя глупее.
Так я буду потихому воровать, делится с кем надо. Ну вон на Украине продали грузинам ПВО, куда деньги дели непонятно, а президент на своем посту. И поверьте, замнут. Американские друзья помогут.
Но ведь история капают, создана комиссия по расследованию. Довольно многое сделано за те несколько месяцев, что вспылала эта история (с августа, когда захватили технику). И тоже самое идет в Германии, где тоже шли поставки «в обход». И почему-то я уверен, что история получится свое развитие.
Вообразить подобные разбирательства у нас у меня как-то не получается. У нас никто еще из офицеров не пострадал серьезно за погибших от дедавщины солдат. В СПб офицер пьяный вышел с матросами-курсантами в Финский залив в шторм, несколько утонули, ничего серьезного этому уроду не предъявили. Вот и все наше правосудие. Наверное, тоже американцы помогли замять, так как президент-то (тогда еще ВВП) у нас гарант Конституции, то есть за независимые суды.
Вообразить подобные разбирательства у нас у меня как-то не получается. У нас никто еще из офицеров не пострадал серьезно за погибших от дедавщины солдат. В СПб офицер пьяный вышел с матросами-курсантами в Финский залив в шторм, несколько утонули, ничего серьезного этому уроду не предъявили. Вот и все наше правосудие. Наверное, тоже американцы помогли замять, так как президент-то (тогда еще ВВП) у нас гарант Конституции, то есть за независимые суды.
по вашему президент должен ходить и всех за руку ловить? вы когда возмущаетесь предлагайте решение. что должен сделать президент что бы суды у нас перестали брать взятки?
Что сделали главы государств в той же Швейцарии или нелюбимых Вами штатах? Вот то и сделать.
Согласен! Сколько лет это дели штаты? А Швейцария? 50? 100? 250? Так почему вы требуете от власти сделать тоже самое за 8 лет?
В Америке той же дети министров просто так по бабушкам не ездят, за превышение скорости могут оштрафовать и губернатора, а у нас вот сколько по всей стране таких, как Щербинский — «сам виноват, что выжил».
демагогия и популизм.
Это требование закона для всех, а не избирательного «правосудия».
Популизм? О да, конечно! А что не популизм? Вот когда ошалевший губернаторский водила влетает в машину Олега Щербинского, чуть не убив его самого (и не только его), власть решает посадить того самого Щербинского. И это, конечно, не популизм. Это у нас такое государственное устройство, когда в столкновении «гражданин — чиновник» или «человек — милиция» по определению, заранее, виновата не власть.
И все сделают, чтобы засудить, посадить или просто «случайно застрелить».
Популизм? О да, конечно! А что не популизм? Вот когда ошалевший губернаторский водила влетает в машину Олега Щербинского, чуть не убив его самого (и не только его), власть решает посадить того самого Щербинского. И это, конечно, не популизм. Это у нас такое государственное устройство, когда в столкновении «гражданин — чиновник» или «человек — милиция» по определению, заранее, виновата не власть.
И все сделают, чтобы засудить, посадить или просто «случайно застрелить».
Названные Вами шизофреники очень удобны действующей власти. Кроме других психов никто их всерьез не воспримет, а так можно всегда говорить «ах, ты оппозиция — так ты вот с ними!»
Кстати верить или нет ваше право.
Я вот вот не считаю что существует власть, работающая ради народа и для народа. Власть всегда преследует свои интересы, вот только в нормальной ситуации эти интересы народу выгодны.
Наша ситуация такая же. Я не верю в то что единственная цель власти ограбить свой народ. Слишком примитивная позиция недалеких людей. Но и говорить о том что власть спить и видит как бы им всех нас сделать счастливыми тоже неверно. Государство как огромная корпорация. Шеф может вообще презирать своих сотрудников, но в его интересах что бы компания процветала, и это невозможно без сотрудников.
Отличие только в том что управлять государством намного сложнее.
Я вот вот не считаю что существует власть, работающая ради народа и для народа. Власть всегда преследует свои интересы, вот только в нормальной ситуации эти интересы народу выгодны.
Наша ситуация такая же. Я не верю в то что единственная цель власти ограбить свой народ. Слишком примитивная позиция недалеких людей. Но и говорить о том что власть спить и видит как бы им всех нас сделать счастливыми тоже неверно. Государство как огромная корпорация. Шеф может вообще презирать своих сотрудников, но в его интересах что бы компания процветала, и это невозможно без сотрудников.
Отличие только в том что управлять государством намного сложнее.
Государство — не корпорация. Потому что в корпорации главного выбирают 10-15 человек из совета директоров, плюс проталкивают через своих лоббистов на собрании акционеров, если оно есть. Просто рабочий в это не участвует. В государстве каждый должен иметь право выбрать. Вы с этим не согласны, как я вижу из ваших комментариев. В этом наша с вами принципиальное рассхождение.
а кого бы вы выбрали вместо медведьева?
Из 4х болванчиков, которых нам предложил советом директоров? Никого, потому что в цирковых шоу не участвую. Тех, за кого я мог бы голосовать, не пустили на выборы. При этом я не говорю, что тех, кого не пустили, — лучшее для РФ. Просто лучше того, что совет директоров предложил, пусть и гипотетически.
кого не пустили на выборы?
Касьянов, Буковский. Мало?
За кого из этих двух вы бы голосовали?
Скорее всего за Касьянова, хотя не уверен. Очень бы хотел увидеть реальные дебаты, в том числе с Медведевым. Тогда возможно поменял своей мнение.
А почему за касьянова. Чем вам нравится его программа? (уже радует что не за Буковского)
Программу можно обсуждать только в том случае, если она представлена на дебатах. Все остальное — слова на бумажке, которые так и остаются печатными буквами. Так как дебатов не было в стране, то не вижу смысла обсуждать программы.
Это все равно, что сейчас думать какой была бы Россия в 2008 году, если нефть не выросла до 120-140 баксов за баррель. Понятно, что другой, но смысл это обсуждать? Или что было бы с властью на этом фоне.
PS Программу Медведева мы тоже слышали, а что из нее сделано?
Это все равно, что сейчас думать какой была бы Россия в 2008 году, если нефть не выросла до 120-140 баксов за баррель. Понятно, что другой, но смысл это обсуждать? Или что было бы с властью на этом фоне.
PS Программу Медведева мы тоже слышали, а что из нее сделано?
А если вы не можете ответить почему бы вы голосовали за Касьянова то как вы можете говорить что голововали бы за него. Лишь бы против власти?
А вообще Касьянов подделал подписи, нарушив закон. Вы же за закон? Так почему вы уверенны что эти кандидаты не попали на выборы не из-за нарушений законов? Только потому что нед оверяете власти? Значит проамериканским проституткам вы доверяете а власти нет?
А вообще Касьянов подделал подписи, нарушив закон. Вы же за закон? Так почему вы уверенны что эти кандидаты не попали на выборы не из-за нарушений законов? Только потому что нед оверяете власти? Значит проамериканским проституткам вы доверяете а власти нет?
Против конкретно этой власти — да. Я же начал с того, что возможная альтернатива не идеальна, далеко, но лучше китайских болванчиков от ВВП. Зюганов, Жириновский, Богданов — смешно, Медведев на их фоне конечно супер кандидат для кого-то, но не для меня.
А я и не уверен. Я же не сказал, что считаю их снятие с выборов незаконным. Но и верить в честность того, как их сняли я тоже не могу. Я вообще доверяю только себе, а все остальное анализирую. И взвешиваю на основе того, что мне кажется правильным.
PS Касьянов — проамериканская проститука. Где доказательства? Где видео ХХХ? Не бросайтесь словами в адрес людей, если нет явных и четких доказательств.
А я и не уверен. Я же не сказал, что считаю их снятие с выборов незаконным. Но и верить в честность того, как их сняли я тоже не могу. Я вообще доверяю только себе, а все остальное анализирую. И взвешиваю на основе того, что мне кажется правильным.
PS Касьянов — проамериканская проститука. Где доказательства? Где видео ХХХ? Не бросайтесь словами в адрес людей, если нет явных и четких доказательств.
> интересам государства
Интересы государства и интересы правящей верхушки — категорически разные вещи. В то время, как в интересах государства было использовать средства от дорогой нефти на реконструкцию инфраструктуры, развитие технологий, диверсификацию экономики, _эти_ заботились не об интересах государства, а о интересах своей завертикаленной коррупт-команды.
Интересы государства и интересы правящей верхушки — категорически разные вещи. В то время, как в интересах государства было использовать средства от дорогой нефти на реконструкцию инфраструктуры, развитие технологий, диверсификацию экономики, _эти_ заботились не об интересах государства, а о интересах своей завертикаленной коррупт-команды.
Вы ничего в этом не понимаете. Эти деньги нельзя никуда тратить. Во первых они в долларах (а на территории государства вращаются только рубли), во вторых эти деньги нельзя вложить в Россию, потому что они ничем не обеспеченны. Это вызовет дикую инфляцию.
Только популисты, пытающиеся любой ценой попасть во власть могут такое утвержать. А неграмотные экономически граждане им верят. Вот этого я и боюсь. Навешать правдоподобной лапши слишком легко.
Только популисты, пытающиеся любой ценой попасть во власть могут такое утвержать. А неграмотные экономически граждане им верят. Вот этого я и боюсь. Навешать правдоподобной лапши слишком легко.
Да-да-да! Ложь и о сумме тендера, и депутаты (как я могла поверить!) не поднимали себе зарплаты.
Что было бы плохого от того, что государство вложит нн-ую сумму от денег, взятых от нефтянки, в кредиты для модернизации производства? Взяли доллары, обменяли их на рубли на рынке, не будет дикой инфляции, рынок даже 500 млн долларов спокойно переваривает, как делает сейчас. Дали ссуды, кредиты, какие предприятия санировали. Не просто раздача бабла, а их инвестирование не может вызвать инфляцию. Этого не происходит, мы все всунули в Стабфонд, а теперь как раз с одной стороны швыряем бабло всем, а с другой пытаемся удержать инфляцию. Вот это идиотизм.
Это не идиотизм. Это личные интересы. Идиотизм — то, что мы дали _этим_ возможность безнаказанно их реализовывать.
ну если вы не в курсе то сейчас полстраны в стройках. но все это делается небыстро и акуратно. у нас итак инфляция выше меры и как раз по причине необходимости выбрасывать много долларов на рынок для поддержания низкого курса рубля.
а вложить стабфонд в экономику равносильно убить государство. особенно в условиях надвигающегося кризиса.
а вложить стабфонд в экономику равносильно убить государство. особенно в условиях надвигающегося кризиса.
Не, не в курсе. Покажите мне цифры предоставленных кредитов от государства обычным предприятием. Поддержка и прочее. Чтобы это были реально дешевые кредиты, скажем 3% годовых, а то еще меньше. То что сами компании модернизируется, это не заслуга государства, это закон рынка.
Я еще раз говорю — даже весной можно было спокойно реализовать 500 млн баков и раздать их конторам (хорошо, не крупняку, среднему бизнесу), и да этого тоже. Почему это не делалось?
Я еще раз говорю — даже весной можно было спокойно реализовать 500 млн баков и раздать их конторам (хорошо, не крупняку, среднему бизнесу), и да этого тоже. Почему это не делалось?
1. Не дело государства кредитовать предприятия. Кредиты дают банки.
2. Государство не может позволить себе давать дешевые кредиты банкам. Это опять же разгонит инфляцию.
3. Это не рыночный механизм. Слишком сложный контроль. Банки такие дешевые кредиты начнут гонять в своих целях, двавя населению дормовые кредиты и снова разгоняя инфляцию.
2. Государство не может позволить себе давать дешевые кредиты банкам. Это опять же разгонит инфляцию.
3. Это не рыночный механизм. Слишком сложный контроль. Банки такие дешевые кредиты начнут гонять в своих целях, двавя населению дормовые кредиты и снова разгоняя инфляцию.
1. А государство поддержало банки во время кризиса
2. Оно не просто дало дешёвые кредиты банкам, а даже взяло на себя обязательства некоторых из них и так же поддержало частных производителей в строительсве
И не надо говорить, что Вы не в курсе — Вы же вполне со знанием дела тут аргументируете свои доводы…
3. А что, первые 2 пп. — рыночный механизм? :)
2. Оно не просто дало дешёвые кредиты банкам, а даже взяло на себя обязательства некоторых из них и так же поддержало частных производителей в строительсве
И не надо говорить, что Вы не в курсе — Вы же вполне со знанием дела тут аргументируете свои доводы…
3. А что, первые 2 пп. — рыночный механизм? :)
1. Правильно. Именно банки. Но соль в том что государство отдало те деньги которые у них забрали заподные кредиторы. Вообще вам бы нужно сначала разобраться как формируются ЗВР, тогда вы пойместе что это как раз таки абсолютно рыночный механизм.
2. см. п. 1
3. см. п. 1
2. см. п. 1
3. см. п. 1
> государство отдало те деньги которые у них забрали заподные кредиторы
докажите
> вы пойместе что это как раз таки абсолютно рыночный механизм
:)
докажите
> вы пойместе что это как раз таки абсолютно рыночный механизм
:)
Как формируется ЗВР? Очень просто. Наш Банк(НБ) занимает деньги зарубежом в долларах или евро. Так как использование этих валют у нас запрещено, НБ продает валюту ЦБ. ЦБ покупает валюту и отдает НБ рубли. Потом ЦБ складывает эти рубли в ЗВР (на самом деле не в сейф конечно а вкладывает в тот же банк который дал кредит НБ). НБ дает на эти рубли кредиты предприятиям. Когда начался кризис, зарубежные кредиторы начали требовать бабло обратно. Но у НБ же рубли а валюты нет. Он берет рубли идет в ЦБ, покупает валюту и отдает кредит. Так как деньги ушли из страны, возникает кризис ликвидности. У НБ теперь нет ни валюты ни рублей. Деньги ушли из страны, значит количество денежной массы уменьшилось. Значит ЦБ может безболезненно дать НБ кредит в рублях. Он бы не давал, но в условиях кризиса нет другого варианта, НБ кредиты никто не дает, бабло им самим нужно. И как раз для этого и нужны ЗВР, это их самая непосредственная функция.
Так причём здесь рынок? :)
> ЦБ складывает эти рубли
Не рубли, а валюту за которую он отдал рубли — отдаёт её обратно на самом деле :)
На лицо создание пустой ликвидности на процентах.
> Деньги ушли из страны, значит количество денежной массы уменьшилось.
Относительно первоначального состояния, до того, как НБ взял кредит не уменьшилось :)
> но в условиях кризиса нет другого варианта
Так рынок где?? :)
Сама махинация, Вами описанная, ещё в XIX веке на залоговых облигациях обкатана.
> ЦБ складывает эти рубли
Не рубли, а валюту за которую он отдал рубли — отдаёт её обратно на самом деле :)
На лицо создание пустой ликвидности на процентах.
> Деньги ушли из страны, значит количество денежной массы уменьшилось.
Относительно первоначального состояния, до того, как НБ взял кредит не уменьшилось :)
> но в условиях кризиса нет другого варианта
Так рынок где?? :)
Сама махинация, Вами описанная, ещё в XIX веке на залоговых облигациях обкатана.
>Не рубли, а валюту
Ошибся
>отдаёт её обратно на самом деле
выводит её зарубеж. вкладывать внутри страны запрещено
>На лицо создание пустой ликвидности на процентах
Этой фразы не понял
>Относительно первоначального состояния, до того, как НБ взял кредит не уменьшилось :)
Конечно, но банк берет кредит не для того что бы на них накупить прирожин и марожин. Кредит нужен для покрытия дифицита ликвидности вызванного ростом экономики. Под эти денги печатают рубли, а самцу валюту складывают в ЗВР.
Вот все выше это рыночные механизмы. Хотите спорить, идите спорте с главой ЦБ.
Ошибся
>отдаёт её обратно на самом деле
выводит её зарубеж. вкладывать внутри страны запрещено
>На лицо создание пустой ликвидности на процентах
Этой фразы не понял
>Относительно первоначального состояния, до того, как НБ взял кредит не уменьшилось :)
Конечно, но банк берет кредит не для того что бы на них накупить прирожин и марожин. Кредит нужен для покрытия дифицита ликвидности вызванного ростом экономики. Под эти денги печатают рубли, а самцу валюту складывают в ЗВР.
Вот все выше это рыночные механизмы. Хотите спорить, идите спорте с главой ЦБ.
Тогда ВЭБ — мифический банк, которого не существует. Про кредиты — принципиально не согласен. Государство может давать кредиты бизнесу, другое дело, что оно может более строгие правила выдачи сделать.
> а вложить стабфонд в экономику равносильно убить государство
Если раздать его — да. Если модернизировать производство, дороги, реанимировать науку и т.п. — это не убить государство, а дать ему возможность развиваться.
Еще один способ использования стабфонда. Сейчас много детей (и просто граждан), нуждающихся в медицинской помощи — в том числе и за рубежом. Оттого, что многих из них удалось бы сделать из инвалидов (или покойников), людьми, способными работать на благо страны — страна погибнет? Зато какой шанс угробить экономику америк и германий, впрыснув в эти страны «киллер-деньги» через пятую колонну — врачей!
Если раздать его — да. Если модернизировать производство, дороги, реанимировать науку и т.п. — это не убить государство, а дать ему возможность развиваться.
Еще один способ использования стабфонда. Сейчас много детей (и просто граждан), нуждающихся в медицинской помощи — в том числе и за рубежом. Оттого, что многих из них удалось бы сделать из инвалидов (или покойников), людьми, способными работать на благо страны — страна погибнет? Зато какой шанс угробить экономику америк и германий, впрыснув в эти страны «киллер-деньги» через пятую колонну — врачей!
вы наверное не в курсе что на дворе кризис? если бы мы потратили стабфонд то сейчас бы у нас стояли недостроенные заводы а те что работали стояли бы точно так же из-за дефицита леквидности. при этом страну бы уже пару лет давила инфляция 30-50%
Совершенно верно, качественные автомобильные трассы убили бы страну. А инвалидов — на кой их лечить, если похоронить дешевле?
Вы не понимаете. Для того что бы построить дороги надо
1. Посторить много заводов по производству асфальта
2. Купить или произвести много техники
3. Нати достаточное колдичество рабочей силы
4. На все это потратить несколько миллиардов долларов
Эти миллиарды — деньги выброшенные в экономику, ничем не обеспеченные. Они создадут инфляцию, и от неё пострадают в первую очередь как раз пенсионеры и инвалиды.
Это конечно если вы хотите все стразу. А если предлагаете вливать эти деньги постепенно, то на это и не надо тратить стабфонд. Это итак делается. Я не знаю как где но в Ростовской области ремотируют больницы, закупают новое оборудование. Нашу районную больницу (небольшой поселок городского типа) отремонтировали, платиковые окна, евроремонт, закупили оборудование. То же самое и в обласной больнице. В более или мение больших городах есть томографы (дорогая штука). Закупаются в порядке реализации областной программы. И все это слелано за последние несколько лет.
Так же строят и ремонтируют дороги. Вот сейчас строят большой мост через Дон. Ремонтируют трассу Дон на всем протяжении от Москвы до Ростова… как вы можете этого не замечать всего? Или мы в разных странах живем?
1. Посторить много заводов по производству асфальта
2. Купить или произвести много техники
3. Нати достаточное колдичество рабочей силы
4. На все это потратить несколько миллиардов долларов
Эти миллиарды — деньги выброшенные в экономику, ничем не обеспеченные. Они создадут инфляцию, и от неё пострадают в первую очередь как раз пенсионеры и инвалиды.
Это конечно если вы хотите все стразу. А если предлагаете вливать эти деньги постепенно, то на это и не надо тратить стабфонд. Это итак делается. Я не знаю как где но в Ростовской области ремотируют больницы, закупают новое оборудование. Нашу районную больницу (небольшой поселок городского типа) отремонтировали, платиковые окна, евроремонт, закупили оборудование. То же самое и в обласной больнице. В более или мение больших городах есть томографы (дорогая штука). Закупаются в порядке реализации областной программы. И все это слелано за последние несколько лет.
Так же строят и ремонтируют дороги. Вот сейчас строят большой мост через Дон. Ремонтируют трассу Дон на всем протяжении от Москвы до Ростова… как вы можете этого не замечать всего? Или мы в разных странах живем?
Оттого, что многих из них удалось бы сделать из инвалидов (или покойников), людьми, способными работать на благо страны — страна погибнет?
Страшную тайну расскажу. Последней от обеспечения отказалась США в 1971 году, Россия еще раньше. Так что про обеспечение денег давайте не будем говорить. Его в принципе уже на планете Земля нету.
все понятно. дальше дисскуссию можно не продолжать. это называется «слышал звон да не знаю где он». учите матчасть мистер прежде чем вступать в дисскуссии. в 1971 году США отказалась обеспечивать доллар ЗОЛОТОМ. Не знаю откуда у вас сведения о том что они это сделали последними, но не это главное. Валюта может быть обеспечена не только золотом но и просто товаром — ВВП. Закон рынка количество денег = количеству товара никто не отменял. И большое количество денег в стране только вызовет рост цен. Это баговый закон а вы тут чушь городите.
Я прекрасно знаю, что отменили обеспечение золотом. Не злитесь, если не все согласны с вашей позицией.
Только теперь деньги и их реальная цена — всего лишь предмет общего соглашения. Раньше я мог прийти в банк и поменять бумажки на что-то реальное, ценное. А теперь этого нет. Теперь обеспечение — эфимерно, в наших с вами мозгами.
Только теперь деньги и их реальная цена — всего лишь предмет общего соглашения. Раньше я мог прийти в банк и поменять бумажки на что-то реальное, ценное. А теперь этого нет. Теперь обеспечение — эфимерно, в наших с вами мозгами.
я злюсь когда говрят откровенную глупость как вы только что опять сморозили.
Почему глупость? Это моя позиция, я верю в то, что обеспечивается реальными вещами, а не некоторыми нарисованными цифрами. Золото, лежащее где-то — реально, а некий продукт, входящий в ВВП, эфимерен, кроме того, что я вижу здесь перед глазами. Если вы так не считаете, ваше право, но почему от этого моя позиция становится ошибочной?
Сколь людей, столько мнений. Не надо отказывать другим только потому, что вы с ним не согласны. *кажется, я уже это вам раньше говорил*
Сколь людей, столько мнений. Не надо отказывать другим только потому, что вы с ним не согласны. *кажется, я уже это вам раньше говорил*
если я сказал бы что моя позиция прыгнуть с балкона потому что уверен что полечу, вы бы наверное покрутили у веска и рассказали бы мне о законе всемирного тяготения. так вот и вам я говорю что ваши слова полнейшая чушь. вам не хватает фундаментальных знаний экономики от этого и ваша позиция. от незнания.
Конечно, никуда нельзя. Б***ь, пенсии поднять нельзя, а проворовавшимся банкирам и «девелоперам», вздувшим цены на рынке жилья — можно.
демагогия и популизм
Конечно, зато не популизм — ограбить дохера народа, наврать про «доступное жилье» и «квартиры военнослужащим», а затем, не выдавая толком пенсий, выдавать помощь банкирам. Они-то, все эти банкиры и прочие прикремленные олигархи, не продают яхты, клубы, дачи, чтобы бизнес свой вытащить. Они получают бабло из бюджета. То самое бабло, которое не получают те же пенсионеры.
честно говря у меня оголо подьезда бабульки тоже самое говорят
А у нас в России и двух-то нормальных кандидатов не наберется никак, все кого-то одного подсовывают.
Ну во первых никого я не клеймил. И никакого гнева у меня нет. Я абсолютно нормально к этому отношусь потому что понимаю, да в америке нет демократии, но её там и не может быть. Слишком велика опасность потерять страну и власть над миром. Это нормально, и я считаю как бы не хотелось но и в России не может быть демократии. Скорее всего это будет некая социальная система в которой будет сильная власть, а свободы будут до тех пор пока они не мешают государству. Что-то по типо того что сейчас уже есть, но это конечно же в зачатке находится. Сильная власть есть, а вот качество свобод пока низкое.
А вот врагов внутренних зачем? Часто очень даже прикольно послушать госпожу Новодворскую, или г-на Лимонова. Смешно было когда на Эхе Москвы Ковалев поносил нашу власть, вменяя им следующее «Невозможно победить на выборах с 75-ю процентами. Такой большой процент горит что они сфальсифицированы». Ведущая ему приводит пример: «Ну на западной украине то был 93% у Ющенко». Ковалев замялся, (как он может критиковать проект своих спонсоров) и ответил «Ну там другая ситуация....»
Это же смешно!
Ну и насчет жертвы пропаганды. Мы все её жертвы. Я во многом поддерживаю власть, может где то слепо, по наитию, а вы наоборот отрицаете все что идет от власти. Это сейчас модно почему-то. Вроде и жизнь улучшается, и государство развивается, но наверное такое будет всегда, и наверное такие люди нужны, которые пусть слепо ненавидят власть, но они являются некоторым противовесом что бы не расслаблялись. И думаю вас уже ничем не убедишь даже если Россия будет процветать, вы найдете за что поругать власть. Но лучше если бы это было взвешенно и справедливо, а не так как большинство. Ведь у нас как, если сказать священную мантру: «во власти все воры обворовывают нищий народ», тебя за умного посчитают всегда. А попробуешь робко возразить, так обзовут жертвой пропаганды. Тоже можно не задумываться. Хороший шаблон, работает.
А я привык думать.
А вот врагов внутренних зачем? Часто очень даже прикольно послушать госпожу Новодворскую, или г-на Лимонова. Смешно было когда на Эхе Москвы Ковалев поносил нашу власть, вменяя им следующее «Невозможно победить на выборах с 75-ю процентами. Такой большой процент горит что они сфальсифицированы». Ведущая ему приводит пример: «Ну на западной украине то был 93% у Ющенко». Ковалев замялся, (как он может критиковать проект своих спонсоров) и ответил «Ну там другая ситуация....»
Это же смешно!
Ну и насчет жертвы пропаганды. Мы все её жертвы. Я во многом поддерживаю власть, может где то слепо, по наитию, а вы наоборот отрицаете все что идет от власти. Это сейчас модно почему-то. Вроде и жизнь улучшается, и государство развивается, но наверное такое будет всегда, и наверное такие люди нужны, которые пусть слепо ненавидят власть, но они являются некоторым противовесом что бы не расслаблялись. И думаю вас уже ничем не убедишь даже если Россия будет процветать, вы найдете за что поругать власть. Но лучше если бы это было взвешенно и справедливо, а не так как большинство. Ведь у нас как, если сказать священную мантру: «во власти все воры обворовывают нищий народ», тебя за умного посчитают всегда. А попробуешь робко возразить, так обзовут жертвой пропаганды. Тоже можно не задумываться. Хороший шаблон, работает.
А я привык думать.
мне плевать на разрыв. вы знаете сколько у нас алкашей или просто бездельников которые сидят на 3 тыщи и ругают власть по чем свет стоит, будто она им чего-то должна. а другие работают, едут в город ищут, и вполне неплохо живут.
Конечно я тут исключаю бюджетников, хотя вот по моим сведениям на селе например учителя и врачи не самая бедная прослойка населения. Конечно не в виллах живут, но и не голодают, и голыми не ходят. С пенсионерами сложнее особенно с теми у кого минимальная пенсия. Тем сложно. Но вот у моих дедушки с бабушкой на двоих около 15 000 пенсия. Им хватает. А деду год назад государство бесплатно оку падарило, как ветерану. Стоит в гараже пылица. Деду 90 лет уже, как бы не до машины.
Конечно я тут исключаю бюджетников, хотя вот по моим сведениям на селе например учителя и врачи не самая бедная прослойка населения. Конечно не в виллах живут, но и не голодают, и голыми не ходят. С пенсионерами сложнее особенно с теми у кого минимальная пенсия. Тем сложно. Но вот у моих дедушки с бабушкой на двоих около 15 000 пенсия. Им хватает. А деду год назад государство бесплатно оку падарило, как ветерану. Стоит в гараже пылица. Деду 90 лет уже, как бы не до машины.
честно говоря не понимаю почему бы нам не построить единое государство. мне кажется порознь жить сложнее и вам и нам.
у меня после победы России над Голландией на ЧЕ один белорус в Москве чуть флаг России не увел. Хорошо нашли, отобрали. Видимо он все таки за интеграцию)))
Сплошная неправда. То ли специально пытаетесь ввести в заблуждение, то ли просто не понимаете.
1. Выдвигаться может любой. Так же как и создавать новые партии. Просто мало кто их поддержит.
2. Выборщики обусловлены исторически, а также в силу их госуд устройства. Не надо забывать, что США — федерация, т.е. каждый штат — по сути полуавтономный субъект. Таким образом через выборщиков достигается более справедливое голосование. Грубо говоря, голосуют не люди, а субъекты федерации. Т.е. учитывается мнение каждого штата (в пропорции от количества жителей), и нет такой ситуации при которой всю погоду делают 2-3 крупнейших штата, а на мнение других с высокой колокольни.
3. Разница в программах Обамы и Маккейна видна невооруженным взглядом. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть. Из самых значительных: здравоохранение, внешняя политика, налогооблажение, топливно-энергетическая политика.
1. Выдвигаться может любой. Так же как и создавать новые партии. Просто мало кто их поддержит.
2. Выборщики обусловлены исторически, а также в силу их госуд устройства. Не надо забывать, что США — федерация, т.е. каждый штат — по сути полуавтономный субъект. Таким образом через выборщиков достигается более справедливое голосование. Грубо говоря, голосуют не люди, а субъекты федерации. Т.е. учитывается мнение каждого штата (в пропорции от количества жителей), и нет такой ситуации при которой всю погоду делают 2-3 крупнейших штата, а на мнение других с высокой колокольни.
3. Разница в программах Обамы и Маккейна видна невооруженным взглядом. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть. Из самых значительных: здравоохранение, внешняя политика, налогооблажение, топливно-энергетическая политика.
1. Я нигде этого не отрицал.
2. Россия тоже федерация.
3. Подробнее в чем там разница?
2. Россия тоже федерация.
3. Подробнее в чем там разница?
1. тогда непонятно ваше заявление про меню с 2 блюдами. На законодательном уровне НИЧЕГО про 2 партии не закреплено. В чем проблема демократии?
2. и что? вы говорили, что выборщики — это плохо.
я вам аргументы привел, почему идет не прямое голосование.
3. если вам лень читать/слушать их программы, то почему вы считаете, что мне не лень это перепечатывать?
2. и что? вы говорили, что выборщики — это плохо.
я вам аргументы привел, почему идет не прямое голосование.
3. если вам лень читать/слушать их программы, то почему вы считаете, что мне не лень это перепечатывать?
1. Я не утверждаю что это закреплено законом. Это закреплено системой.
2. Я не говорил что это плохо. Это просто часть системы.
3. Я читал основные тезисы и слушал дебаты. Ничего кардинально различающегося в их программах не заметил.
2. Я не говорил что это плохо. Это просто часть системы.
3. Я читал основные тезисы и слушал дебаты. Ничего кардинально различающегося в их программах не заметил.
тогда в чем 1) и 2) противоречат демократии?
Обама фактически предлагает государственное мед страхование (небывалый шаг для американского общества) — естественно, к этому будут идти постепенно. Маккейн — против.
Обама и Маккейн в вопросах внешней политики — это 2 антипода. Первый склонен к диалогу, второй — к применению силы. Про вопрос Ирака и Ирана, думаю, и говорить не нужно. Один за вывод войск и переговоры, другой за «победу» и войну. Тоже самое и в вопросах ПРО в Чехии.
Обама — за пересмотр налогов для определенных категорий граждан (для 95% снизят, для крупных корпораций и крупного бизнеса — повысят). Маккейн — за снижение для всех.
Обама — за развитие «зеленой энергетики» и развитие соответствующей автомобилестроительной отрасли, Маккейн — «drill, baby, drill».
Это только верхушка айсберга.
Если после всего этого вы считаете, что это 2 супа с помпушками, то мне нечего добавить.
Обама фактически предлагает государственное мед страхование (небывалый шаг для американского общества) — естественно, к этому будут идти постепенно. Маккейн — против.
Обама и Маккейн в вопросах внешней политики — это 2 антипода. Первый склонен к диалогу, второй — к применению силы. Про вопрос Ирака и Ирана, думаю, и говорить не нужно. Один за вывод войск и переговоры, другой за «победу» и войну. Тоже самое и в вопросах ПРО в Чехии.
Обама — за пересмотр налогов для определенных категорий граждан (для 95% снизят, для крупных корпораций и крупного бизнеса — повысят). Маккейн — за снижение для всех.
Обама — за развитие «зеленой энергетики» и развитие соответствующей автомобилестроительной отрасли, Маккейн — «drill, baby, drill».
Это только верхушка айсберга.
Если после всего этого вы считаете, что это 2 супа с помпушками, то мне нечего добавить.
1 и 2 противоречит деморктии потому что система не дает народу права выбора. Нет разницы закреплено ли это законом, или система построенна так что иное невозможно. Еще раз повторяю я не горю что это плохо. Я вообще не считаю что наличие демократии обязательно. Просто нужно называть вещи свими именами.
3. Да, это 2 супа с помпушками. Это никак не влияет на систему на строй на идиологию на внешнюю политику и т.д. и не может повлиять.
3. Да, это 2 супа с помпушками. Это никак не влияет на систему на строй на идиологию на внешнюю политику и т.д. и не может повлиять.
3. просто в одном супе помпушки круглее а в другом квадратнее.
1-2)Совершенно не понимаю, что вы хотите сказать… у них нет права выбора на том основании, что политический партий меньше, чем в России? Есть ограничение на регистрцию партий? Вы о чем собственно?
3)Вам видимо хочется, чтобы один законодательно предлагал хождение на руках, а другой жизнь под землей? Только в этом случае помпушки становятся достаточно разными для демократии? Я вам привел примеры наиболее значимых социальных и внешнеполитических разногласий между бывшими кандидатами, и вы утверждаете, что они незначительны?
умываю руки…
3)Вам видимо хочется, чтобы один законодательно предлагал хождение на руках, а другой жизнь под землей? Только в этом случае помпушки становятся достаточно разными для демократии? Я вам привел примеры наиболее значимых социальных и внешнеполитических разногласий между бывшими кандидатами, и вы утверждаете, что они незначительны?
умываю руки…
опять вы об ограничениях. да ненадо никаких ограничений есть 2 партии и нет ни единого шанса продвинуть другую. система так устроена. привыкли все к такому положению дел, некоторые голосуют цедыми династиями за одну партию. это не политика уже а привычка, шоу азарт. игра что угодно. это устоявшаяся и укоренившаяся система.
тогда это к вопросу психологии/социологии, а не демократии.
насчет разности политических партий возражений нет?
насчет разности политических партий возражений нет?
разные партии это КПРФ и ЕР. А те две партии что есть в США одно и тоже за исключением небольших отличий. И на выборах голосуют в основном не за программы а по традиции ну или за качества кандидата типа молодость. опыт, цвет кожи.
Вы назовите ну хоть одно важное идеологическое отличие в их программах.
Вы назовите ну хоть одно важное идеологическое отличие в их программах.
1. государственное регулирование рынка
2. медицинское и социальное обеспечение
3. вопросы внешней политики
вы из принципа упираетесь или действительно считаете, что это несущественные различия?
2. медицинское и социальное обеспечение
3. вопросы внешней политики
вы из принципа упираетесь или действительно считаете, что это несущественные различия?
Если бы кандидаты поменялись бы программами никто бы не удивился. Значит это не идеоллогические различия, присущие конкретным партиям. Вот вы бы удивились бы если бы Зюганов бы предложил продать акции Газпрома частным копаниям, а Путин предложил бы отменить право собственности на землю?
Я бы очень удивился.
Я бы очень удивился.
>> Если бы кандидаты поменялись бы программами никто бы не удивился.
это ваши догадки или есть факты?
я вам уже 10 раз показал в чем именно различия, которые РЕАЛЬНО повлияют на жизнь среднестатистического американца и возможно даже на среднестатистического жителя планеты.
Выберут одного — будет так, выберут другого — будет по-другому.
это ваши догадки или есть факты?
я вам уже 10 раз показал в чем именно различия, которые РЕАЛЬНО повлияют на жизнь среднестатистического американца и возможно даже на среднестатистического жителя планеты.
Выберут одного — будет так, выберут другого — будет по-другому.
вы не понимаете? я не горю что отличий нет иначе это был бы совсем фарс.
Я утверждаю что нет КАРДИНАЛЬНЫХ ИДИОЛОГИЧЕСКИХ ОТЛИЧИЙ. Это могли бы быть кандидаты из одной партии.
Я утверждаю что нет КАРДИНАЛЬНЫХ ИДИОЛОГИЧЕСКИХ ОТЛИЧИЙ. Это могли бы быть кандидаты из одной партии.
назовите более кардинальные идеологические отличия? мне просто уже интересно.
«отнять все у богатых и раздать бедным» — не предлагать, это уже проходили.
«отнять все у богатых и раздать бедным» — не предлагать, это уже проходили.
Например
1. реформа армии, снижение численности, сокращение расходов, демонтаж баз, уничтожение ядерного оружия, отказ от строительства про, вывод войск из иностарнных государств
2. дружба с кубой
3. отмена признания косово
4. признание абхазии и южной осетии, осуждение грузии
5. реформа НАТО, отказ от расшерения НАТО
Ну это так навскидку, назвал то что мне ближе. это именно идеологические и серьезные разногласия.
1. реформа армии, снижение численности, сокращение расходов, демонтаж баз, уничтожение ядерного оружия, отказ от строительства про, вывод войск из иностарнных государств
2. дружба с кубой
3. отмена признания косово
4. признание абхазии и южной осетии, осуждение грузии
5. реформа НАТО, отказ от расшерения НАТО
Ну это так навскидку, назвал то что мне ближе. это именно идеологические и серьезные разногласия.
эххх… значит вы все-таки не читали мои посты…
многое из того что названо как раз и является предметом разногласий на внешнеполитические вопросы — это и вывод войск, и вопросы по НАТО и ПРО, и сокращение расходов, и прочее…
а 3) и 4) не находите, что противоречат друг другу :) уж или признавать или не признавать — определитесь )
смысла спорить с вами больше нет, ибо вы если и читаете мои аргументы, то пелена ненависти к США мешает вам думать…
многое из того что названо как раз и является предметом разногласий на внешнеполитические вопросы — это и вывод войск, и вопросы по НАТО и ПРО, и сокращение расходов, и прочее…
а 3) и 4) не находите, что противоречат друг другу :) уж или признавать или не признавать — определитесь )
смысла спорить с вами больше нет, ибо вы если и читаете мои аргументы, то пелена ненависти к США мешает вам думать…
про нато про и вывод войск я не заметил.
про нато я не помню что бы кто-то говрил. Про ПРО Обама сказал что посмотрим ничего конкретного. Про Ирак тоже, он вроде не согласен но и о неприменном выводже не говорит. Так на уровне дисскусий все это звучало. Ах да, Макейн хотел Россию из восьмерки исключить а Обама против. Вот единственная четкая внешнеполитическая позиция. Хотя кому эта восьмерка нужна непонятно…
про нато я не помню что бы кто-то говрил. Про ПРО Обама сказал что посмотрим ничего конкретного. Про Ирак тоже, он вроде не согласен но и о неприменном выводже не говорит. Так на уровне дисскусий все это звучало. Ах да, Макейн хотел Россию из восьмерки исключить а Обама против. Вот единственная четкая внешнеполитическая позиция. Хотя кому эта восьмерка нужна непонятно…
если бы в сша была одна партия которая выдвигала бы двух кандидатов было бы тоже самое. примерна та же разница в их программах.
Я даже теряюсь:
«А снаружи никто этого делать не будет, так как у этих стран нет никаких геополитических интересов, никакой геополитической и экономической ценности.»
Уважаемый товарищ, верен ли будет тезис, что отсутствие экономической ценности гарантирует то, что «никто» политический строй («этого») менять не будет?
«Там нет больших природных ресурсов, эти страны не представляют интереса в качестве плацдармов для экономической или военной экспансии кого бы то ни было куда бы то ни было.»
Это взгляд или лейтенанта из общевойскового училища, или человека погон не носящего вовсе. Какое у вас звание? Если звания нет (99%), то лучше не говорить о Швейцарии, Новой Зеландии, Швеции и ряда других стран, пока не откроется Страшное.
«А снаружи никто этого делать не будет, так как у этих стран нет никаких геополитических интересов, никакой геополитической и экономической ценности.»
Уважаемый товарищ, верен ли будет тезис, что отсутствие экономической ценности гарантирует то, что «никто» политический строй («этого») менять не будет?
«Там нет больших природных ресурсов, эти страны не представляют интереса в качестве плацдармов для экономической или военной экспансии кого бы то ни было куда бы то ни было.»
Это взгляд или лейтенанта из общевойскового училища, или человека погон не носящего вовсе. Какое у вас звание? Если звания нет (99%), то лучше не говорить о Швейцарии, Новой Зеландии, Швеции и ряда других стран, пока не откроется Страшное.
вы меня игнорите, не забывайте.
Уважаю. Не за статью, статья-то как раз посредственная — меня бы ни в чем не переубедила. Смешиваются понятия демократии и демократии западной. Единственная ссылка на заезженный Фаренгейт — тоже недостаток. Попробуйте вставить еще ссылок, чисел и фактов по теме.
Уважаю за рвение в комментах. К сожалению, мозги большей части русскоязычных блоггеров катастрофически засраны колбасой, айфонами и «правами человека». Я просто поражен, что события в Грузии не выбили из них пиндосскую дурь. Хочется матом орать «неужели вы не видите — нас УЖЕ пытаются уничтожить!»… но на самом деле всегда пытались и крики тут не помогут, как не помогали при развале СССР, на Украине в 2004 и т.д. Но пытаться изменить что-то нужно, за это вам от меня спасибо.
Уважаю за рвение в комментах. К сожалению, мозги большей части русскоязычных блоггеров катастрофически засраны колбасой, айфонами и «правами человека». Я просто поражен, что события в Грузии не выбили из них пиндосскую дурь. Хочется матом орать «неужели вы не видите — нас УЖЕ пытаются уничтожить!»… но на самом деле всегда пытались и крики тут не помогут, как не помогали при развале СССР, на Украине в 2004 и т.д. Но пытаться изменить что-то нужно, за это вам от меня спасибо.
Пусть в США нет демократии. Ну и что? Где-то есть прям всамделишная натуральная демократия высшей пробы?
Вполне себе реальное определение… нет, — пожелание демократии дала выше пользователь telegamochka — как общественной (гос.) системы с наличием (отрицательной) обратной связью — так такая система едва ли где осуществлена то в полной мере, но почему-то кому-то удобнее пользоваться понятием «демократия» как неким фетишем, без уточнений — какая польза то от этой «демократии» обществу вообще…
Вполне себе реальное определение… нет, — пожелание демократии дала выше пользователь telegamochka — как общественной (гос.) системы с наличием (отрицательной) обратной связью — так такая система едва ли где осуществлена то в полной мере, но почему-то кому-то удобнее пользоваться понятием «демократия» как неким фетишем, без уточнений — какая польза то от этой «демократии» обществу вообще…
хабр уже не торт
А нужна ли нам демократия? Я думаю нет, просто потому факту, что менталитет у нас такой — «Царь батюшка» нужен. Я не кричу «Верните Монархию», но думаю, что в России может быть только жесткая власть, которая будет следить за очень и очень многим, т.е. что то вроде романов Зоричей.
ммм, я думаю не только США хочет наших ресурсов, любая страна (тем более у которой своих ресурсов пшик) захотела бы принять участие в «Скушай пирог Россия».
Впрочем, в США, вроде все так хорошо, да хорошо, но и государство оно более молодое, у нас очень дальние корни монархии, а если брать дальше в историю там еще веселее. Впрочем не все так хорошо в США, юр. система основанная на прецедентах: в одном штате электрический стул, в другом 30 лет, это же смешно. Я уж молчу про кризис, который у них родился и сейчас гложет почти весь мир.примеров «кривости» в США навалом. Я понимаю вы можете сказать, что как это относится к демократии США? — да самым прямым образом — они же и управляют страной.
ммм, я думаю не только США хочет наших ресурсов, любая страна (тем более у которой своих ресурсов пшик) захотела бы принять участие в «Скушай пирог Россия».
Впрочем, в США, вроде все так хорошо, да хорошо, но и государство оно более молодое, у нас очень дальние корни монархии, а если брать дальше в историю там еще веселее. Впрочем не все так хорошо в США, юр. система основанная на прецедентах: в одном штате электрический стул, в другом 30 лет, это же смешно. Я уж молчу про кризис, который у них родился и сейчас гложет почти весь мир.примеров «кривости» в США навалом. Я понимаю вы можете сказать, что как это относится к демократии США? — да самым прямым образом — они же и управляют страной.
Просто для справки автору статьи: американцы выбирали из 6 кандидатов, а не из 2.
Выборы в США это хорошо срежиссированное шоу. Оно красочно, оно завораживает, оно увлекает, оно дает интригу. Это примерно как скачки или бокс. Совершенно ведь не важно какая лошадь придет первой? Важно, что бы пришла та, на которую вы поставили. Это азарт, а не трезвый расчет
В нашем шоу не было даже дебатов. Попробуй откажись Обама или Маккейн от дебатов, что бы тогда было?
Novikov поднял 3 важных вопрос о России, на которые мне бы хотелось увидеть внятный, развернутый ответ от RVK, без ссылок на большой тренд. Грубо говоря, выжимку. А не ответы, которые тут были даны, привожу цитаты:
Novikov:
Вопрос лишь в том, что есть две «элиты». Одна не наша, другая «как бы наша», но на самом деле ей до нас, граждан тоже дела нет.
RVK:
Популизм
Novikov:
В Америке той же дети министров просто так по бабушкам не ездят, за превышение скорости могут оштрафовать и губернатора, а у нас вот сколько по всей стране таких, как Щербинский — «сам виноват, что выжил».
RVK:
Демагогия и популизм
Novikov:
Конечно, никуда нельзя. Б***ь, пенсии поднять нельзя, а проворовавшимся банкирам и «девелоперам», вздувшим цены на рынке жилья — можно.
RVK:
Популизм.
Если RVK действительно защищает сложившуюся власть и он видит много положительного, то сможет внятно, отдельным постом ответить на эти 3 вопросы. Иначе весь вышеизложенный тренд просто трепание языком.
Novikov:
Вопрос лишь в том, что есть две «элиты». Одна не наша, другая «как бы наша», но на самом деле ей до нас, граждан тоже дела нет.
RVK:
Популизм
Novikov:
В Америке той же дети министров просто так по бабушкам не ездят, за превышение скорости могут оштрафовать и губернатора, а у нас вот сколько по всей стране таких, как Щербинский — «сам виноват, что выжил».
RVK:
Демагогия и популизм
Novikov:
Конечно, никуда нельзя. Б***ь, пенсии поднять нельзя, а проворовавшимся банкирам и «девелоперам», вздувшим цены на рынке жилья — можно.
RVK:
Популизм.
Если RVK действительно защищает сложившуюся власть и он видит много положительного, то сможет внятно, отдельным постом ответить на эти 3 вопросы. Иначе весь вышеизложенный тренд просто трепание языком.
Заранее спасибо RVK, если он захочет это сделать. Мне действительно интересен его ответ.
Могу ответить.
Точно таким образом я могу заклеймить все и вся. Точно такие приемы используют горе политики которые не могу предложить свое. По сути слова Новикова это обычная пропаганда только не власти а опозиции. Эти слова слышны из уст Новодворской, Лимонова, Ковалева и других наших правозащитников (многие из которых почему-то имеют связи с америкой, учились жили и т.д. ну ладно это не так важно)
Если в них не вдумываться то они выглядят очень правильными и дискутировать на эту тему как то глупо. Ну не будежь же ты выгораживать ментов избивающих героев России. Но если вдуматься то почему же гн. Новиков защищает именно героев России. Я например в марте ездил на футбольный выезд в Белгород и там половину болельщиков ни за что забрали в милицию, многих жестоко избил омон, многих били электрошоком, в отделении нарушались наши права. Но тут понятно почему. Фанатов никто не пожалеет, а вот слово «герой России» подействует как гипноз, вышибет слезу и все поверят какие же у нас власти плохие. Но это популизм. А почему гн. Новиков при этом не привел ни одного случая раскрытия серьезных преступлений, спасения людей, героических действий наших милиционеров в горячих точках? Почему он не упомянул что и среди них есть множетсво героев России? Нет, он взял несколько, согласен, вопиющих примеров, и на их основе сделал заключение что власть не защищает нас. Я сейчас приведу в пример пару случаев избиений милиции и можно будет сделать выбор что наш народ беcпредельщики?
Ну и слова конечно «ездят по бабушкам» тоже подобраны хорошо. Кажется что они только по бабушкам и ездять и что по бабушкам ездят только дети министров. Это тоже популизм.
Ну и про проворовавшихся банкиров это слова пряма из Союза. Посли них у всех тут возникло чувство классовой вражды, и захотелось вскинуть руку и закричать «Всегда готов!»
Ну и подбор слов, контраст «бабушка и банкир» не оставляет ничего кроме как воверить в то что во власти у нас одни мудаки.
Но все это красиво сказанно, молодец товарищ Новиков, но вот так общаться могут только бабки у подьездов («Матрена, ты согласна что ао всем виновато правительство? Да Михаловна, обдирают они народ ух обдирают...»), или политики когда хотят запудрить мозги электорату. Взрослые люди делают анализ, выявляют проблеммы, смотрят как их можнго решить, за сколько времени, пытаются найти причины почему до сих пор не решили, сравнивают с теми случаями когда их решали другие…
Ведь мне есть что ответить на это, и я не отрицаю что проблемы есть. Я уже рассказывал о случае с Белгородом. Могу привести еще не один случай нарушения моих прав милицией. До избиений не доходило слава богу. И верно что они часто превышают полномочия. И эту проблему надо решать. Можно обсудить как, я открыт для беседы. Но говорить что милиция нас совсем вообще не защищает это несправедливо.
То же и о превышении полномочий чиновников. Проблема есть, можно обсудить. Может товарищ Новиков действительно докажет что власть могла бы решить этот вопрос быстро. Лично я считаю что такой возможности у неё нет, и для этого необходимо выздоровление всего нашего общества и смена менталитета.
И так далее. Проблемы есть, низкие пенсии, зарплаты, пособия, жилищный вопрос. Но я привык анализировать и обсуждать. А на истеричные крики всяческих лозунгов я внимания не обращаю, и по мозгам мне всякой пропагандой ездить не позволю.
Точно таким образом я могу заклеймить все и вся. Точно такие приемы используют горе политики которые не могу предложить свое. По сути слова Новикова это обычная пропаганда только не власти а опозиции. Эти слова слышны из уст Новодворской, Лимонова, Ковалева и других наших правозащитников (многие из которых почему-то имеют связи с америкой, учились жили и т.д. ну ладно это не так важно)
Если в них не вдумываться то они выглядят очень правильными и дискутировать на эту тему как то глупо. Ну не будежь же ты выгораживать ментов избивающих героев России. Но если вдуматься то почему же гн. Новиков защищает именно героев России. Я например в марте ездил на футбольный выезд в Белгород и там половину болельщиков ни за что забрали в милицию, многих жестоко избил омон, многих били электрошоком, в отделении нарушались наши права. Но тут понятно почему. Фанатов никто не пожалеет, а вот слово «герой России» подействует как гипноз, вышибет слезу и все поверят какие же у нас власти плохие. Но это популизм. А почему гн. Новиков при этом не привел ни одного случая раскрытия серьезных преступлений, спасения людей, героических действий наших милиционеров в горячих точках? Почему он не упомянул что и среди них есть множетсво героев России? Нет, он взял несколько, согласен, вопиющих примеров, и на их основе сделал заключение что власть не защищает нас. Я сейчас приведу в пример пару случаев избиений милиции и можно будет сделать выбор что наш народ беcпредельщики?
Ну и слова конечно «ездят по бабушкам» тоже подобраны хорошо. Кажется что они только по бабушкам и ездять и что по бабушкам ездят только дети министров. Это тоже популизм.
Ну и про проворовавшихся банкиров это слова пряма из Союза. Посли них у всех тут возникло чувство классовой вражды, и захотелось вскинуть руку и закричать «Всегда готов!»
Ну и подбор слов, контраст «бабушка и банкир» не оставляет ничего кроме как воверить в то что во власти у нас одни мудаки.
Но все это красиво сказанно, молодец товарищ Новиков, но вот так общаться могут только бабки у подьездов («Матрена, ты согласна что ао всем виновато правительство? Да Михаловна, обдирают они народ ух обдирают...»), или политики когда хотят запудрить мозги электорату. Взрослые люди делают анализ, выявляют проблеммы, смотрят как их можнго решить, за сколько времени, пытаются найти причины почему до сих пор не решили, сравнивают с теми случаями когда их решали другие…
Ведь мне есть что ответить на это, и я не отрицаю что проблемы есть. Я уже рассказывал о случае с Белгородом. Могу привести еще не один случай нарушения моих прав милицией. До избиений не доходило слава богу. И верно что они часто превышают полномочия. И эту проблему надо решать. Можно обсудить как, я открыт для беседы. Но говорить что милиция нас совсем вообще не защищает это несправедливо.
То же и о превышении полномочий чиновников. Проблема есть, можно обсудить. Может товарищ Новиков действительно докажет что власть могла бы решить этот вопрос быстро. Лично я считаю что такой возможности у неё нет, и для этого необходимо выздоровление всего нашего общества и смена менталитета.
И так далее. Проблемы есть, низкие пенсии, зарплаты, пособия, жилищный вопрос. Но я привык анализировать и обсуждать. А на истеричные крики всяческих лозунгов я внимания не обращаю, и по мозгам мне всякой пропагандой ездить не позволю.
Что то у меня такое чувство нехорошее, что все-таки в США демократия есть. Хотя бы потому, что там есть фильмы «Фаренгейт 911» и «Борат». А у нас авторы подобных произведений сидели бы на нарах. Мое личное субъективное мнение.
там тоже фаренгейт пытались запретить и не допустить к сьемкам
Мур снял Фаренгейт на свои деньги в своей компании Dog Eat Dog Films и никто ему палки в колеса не ставил. Были проблемы с дистрибуцией картины — но все стало хорошо, когда Lions Gate Films взяла его под свое крыло. Никакой политической подоплеки, только экономика.
А более изничтожающего текущую власть картины я не видел. Так что с демократией в Америке все в порядке, раз маленький человек может сказать большому все, что он о нем думает не боясь при этом быть растоптанным репрессивной машиной.
А от демократии большего и не требуется.
А более изничтожающего текущую власть картины я не видел. Так что с демократией в Америке все в порядке, раз маленький человек может сказать большому все, что он о нем думает не боясь при этом быть растоптанным репрессивной машиной.
А от демократии большего и не требуется.
а я считаю что власть просто не смогла помешать выходу картины.
А теперь представьте что у нас снимают фильм про то, что наш президент организовал (или потворствовал) взрывам домов на Каширском шоссе, к примеру? У нас журналиста убили только за то, что он хотел узнать, если у наших чиновников счета зарубежом. По Муровским меркам — мелочь. Наша власть так ненавидит свой народ, что Америке и не снилось. Удивительно, как мы вообще…
>Наша власть так ненавидит свой народ
Ну вот после этой фразы общаться неочем. Заученный слоган. Вы вообще можете представить себе как Путин сидит с Медведьевым в кабинете с рожими с гриммассоой злобы и ненависти, и думают «чего бы еще этому народу сделать такого»?
Вы правда думаете что все так просто? Всего лишь власть нас ненавидит?
Ну вот после этой фразы общаться неочем. Заученный слоган. Вы вообще можете представить себе как Путин сидит с Медведьевым в кабинете с рожими с гриммассоой злобы и ненависти, и думают «чего бы еще этому народу сделать такого»?
Вы правда думаете что все так просто? Всего лишь власть нас ненавидит?
Если честно — то весь опыт мой и предыдущих поколений моей семьи говорит мне, что власть нас ненавидит. Вот так все просто. А почему? Может быть, из-за комплекса неполноценности. А может из-за чего-то еще. Не знаю. Это надо психиаторам разбираться.
Может вы просто много требуете от власти? Вам лично создали все условия для работы и зарабатывания денег. Чего вам не хватает?
Нет, эти условия создал себе я сам. А от власти я требую всего лишь исполнения тех нормальных обязательств, которые они сами на себя брали. А не хватает мне следующих свобод: свобода совести (стать наконец светским государством), свободы избирать и быть избранным в органы местного самоуправления, свободы голосовать против всех на выборах президента, право на бесплатное образование и медицинское обслуживание. Ну и еще с десяток по мелочи.
Только я, к сожалению, понимаю, что нашей власти совершенно все равно до этих моих маленьких проблем и смысла в этой дискуссии нет, потому что нам пока очень далеко до той убогой демократии, что есть в США уже сейчас.
Только я, к сожалению, понимаю, что нашей власти совершенно все равно до этих моих маленьких проблем и смысла в этой дискуссии нет, потому что нам пока очень далеко до той убогой демократии, что есть в США уже сейчас.
а вы знаете что в США вообще нет
1. бесплатного медицинскгого обслуживания
2. бесплатного образования
3. нет ТК, что значит что нет отпусков нет рабочих дней нет больничных.
Все эти вещи государство не гарантирует никому, как договоришься хватит ли денег и тд.
А так
>Нет, эти условия создал себе я сам
Нет, это государство создало вам условия в которых вы можете создать себе условия. Поедте в Сомали поработайте.
1. бесплатного медицинскгого обслуживания
2. бесплатного образования
3. нет ТК, что значит что нет отпусков нет рабочих дней нет больничных.
Все эти вещи государство не гарантирует никому, как договоришься хватит ли денег и тд.
А так
>Нет, эти условия создал себе я сам
Нет, это государство создало вам условия в которых вы можете создать себе условия. Поедте в Сомали поработайте.
Нет, государство мне ничего не создало. Оно просто есть. А вот власть постоянно создает нам проблемы во первых своей низкой компетентностью как власти вообще и как экономистов во вторых. Могу привести примеров 10 из своей жизни, хотя мне нет и 30-ти, когда власть была обязана содействовать мне, но ничего для этого не сделала. А я ей свой долг, заметьте, отдал.
Ничего не создало?
Вы в школе учились? А в ВУЗЕ? Вы болели в детсве? Вас лечили? В магазинах есть продукты? Вы голодаете? У вас есть одежда? Вы ходите по асфалтьту? Дети учатся в школе, или может в детсад ходят? Учителя были хорошие? Как вы относитесь к мирному небу над головой, оно вам нравится?
А представьте что в некоторых странах этого нет. В очень многих странах люди живут в трущебах, голодают, что бы пропитаться выращивают бобы на мизерных делянках, или побираются. Гибнут от чумы и туберкулеза тысячами. Там нет общественного транспорта, кино. Их убивают пряма на улицах, сжигают и взрывают их дома каждый день. Их дети необразованные умирают с голоду. И так происходит десятками лет. Умейте ценить то что у вас есть. Критикуйте, но не горите что для вас ВООБЩЕ ничего не сделали.
Вы в школе учились? А в ВУЗЕ? Вы болели в детсве? Вас лечили? В магазинах есть продукты? Вы голодаете? У вас есть одежда? Вы ходите по асфалтьту? Дети учатся в школе, или может в детсад ходят? Учителя были хорошие? Как вы относитесь к мирному небу над головой, оно вам нравится?
А представьте что в некоторых странах этого нет. В очень многих странах люди живут в трущебах, голодают, что бы пропитаться выращивают бобы на мизерных делянках, или побираются. Гибнут от чумы и туберкулеза тысячами. Там нет общественного транспорта, кино. Их убивают пряма на улицах, сжигают и взрывают их дома каждый день. Их дети необразованные умирают с голоду. И так происходит десятками лет. Умейте ценить то что у вас есть. Критикуйте, но не горите что для вас ВООБЩЕ ничего не сделали.
Мы о разных вещах говорим вообще. Власть (наша, сегодняшняя) ничего этого мне не дала. А берет так, как будто я им обязан по гроб жизни за те блага, что подарила мне загнивающая экономика СССР. А про другие страны нечего говорить, коли у самих рыло в пуху.
Хорошо, вот представьте сейчас власть вся горит: «Мы уходим живите как хотите». Они распускают армию, милицию, сворачивают нац проекты, перестают платить пенсии и зарплаты, закрывают школы и больницы, открывают границы, сворачивают нефтедобычу, доставку провизии и горючего на сеевер… вы будете так же утверждать что вам власть ничего не дала?
Сворачивают нацпроекты? А их кто-то разворачивал? Судя по уровню зарплат и оснащению больниц, а также по грандиозному б**дству со «Школьным порталом» приоритетность и национальность этих проектов стремятся к весьма небольшой цифре.
Ну уйдет власть, а люди по-прежнему будут преподавать, лечить, доставлять горючее, выращивать и продавать еду. Они не из-за наличия власти это делают.
Скорее, вопреки действиям власти и нищенским зарплатам.
Ну уйдет власть, а люди по-прежнему будут преподавать, лечить, доставлять горючее, выращивать и продавать еду. Они не из-за наличия власти это делают.
Скорее, вопреки действиям власти и нищенским зарплатам.
В том то и беда, власть и государство у нас не одно и тоже. Власть мне ничего не дала, а вот отняла у меня больше.
Вообще, не понимаю немного суть нашего диалога: говорили про демократию в США, а скатилось все к разрухе в нашей стране. Симптоматично.
Вообще, не понимаю немного суть нашего диалога: говорили про демократию в США, а скатилось все к разрухе в нашей стране. Симптоматично.
Подождите я же не сказал государство уходит. Уходит власть. Вот нет её живите как хотите.
Вот и очень надеюсь, что доживу до того момента, когда «верхушка» власти в нашей стране в очередной раз революционно сменится. Только в такие моменты в нашей стране интересно жить. Потому что все остальное время мы воруем друг у друга, переписываем историю и кричим на каждом углу «Посмотрите, в Америке нет демократии!».
Вместо того, чтобы просто починить дороги. Для начала.
Вместо того, чтобы просто починить дороги. Для начала.
Цитата из вас, чуть выше по треду:
Поэтому власть я поддерживаю в целом. Я вижу что она делает все правильно, не раздувает пузырь, не живет в долг не разбазаривает ресурсы а планомерно развивает государство которое после союза а потом после ельцина было просто в жалком состоянии.
Как это вяжется со словами, только что сказанными? Царь добрый и все правильно делает, да приказы на местах вредные бояри не исполняют?
Поэтому власть я поддерживаю в целом. Я вижу что она делает все правильно, не раздувает пузырь, не живет в долг не разбазаривает ресурсы а планомерно развивает государство которое после союза а потом после ельцина было просто в жалком состоянии.
Как это вяжется со словами, только что сказанными? Царь добрый и все правильно делает, да приказы на местах вредные бояри не исполняют?
не понимаю как первое стыкуется со вторым?
Вот и я не понимаю, как ваша позиция из первого (цитаты про поддержание власти) стыкуется с тем, что вы видите кучу проблем и то, как они решаются. Объясните, пожалуйста.
очень просто. я вижу проблемы они есть. власть их решает. у власти было слишком мало времени что бы из успеть все решить. улучшения я вижу и чувствую.
Вот смотрите как смешно получается. У Ельцина было 8 лет и у ВВП было 8 лет, но почему-то продолжить курс Ельцина никому не дали (в том числе и вы считаете, что там все делалось плохо), а вот про ВВП говорите, что прошло слишком мало времени. Так может надо было подождать, а не сразу сворачивать с колеи, по которой ехали в 90-ые?
то что делал Ельцин закончилось дефолтом 1998-м. Куда уж вы там собрались продолжать? В стране долгов было 150 млрд$ это только государственных и резервов с гулькин нос. Я не горю что Ельцин делал плохо, может по другому нельзя было, он по крайней мере страну сохранил в целости. Но продолжать то что делал Ельцин в экономике ну никак нельзя было. Она просто развалилась.
Так не вопрос. Смените курс в экономике. Но почему при этом надо было гнобить независимую журналистику и прочее? А это был один из векторов развития страны при ВВП.
потому что эта журналистика мягко говоря обнаглела. столько грязи сколько лилось нельзя терпеть причем все это был именно популизм. Для нормального развития страны свободная пресса нафиг ненужна и даже вредна. Тем более есть интернет пиши сколько влезет.
Проникновение Инета в начале 2000х было жалким, сейчас ситуация лучше. Не перекладывайте собственное мнение на других. У каждого есть своя голова на плечах, пускай сам фильтрует информацию, а не за него. Так можно и до Министерства Правды из 1984 Оруэлла дойти.
Собственно, про право на ошибку я уже писал раза 3 вам, вы не хотите это право принимать, как мне кажется. В этом наша с вами принципиальное расхождение.
Собственно, про право на ошибку я уже писал раза 3 вам, вы не хотите это право принимать, как мне кажется. В этом наша с вами принципиальное расхождение.
о чьем праве на ошибку идет речь?
я считаю что власть правильно поступила ограничив прессу в тот момент. она начала лезть в чечню где нарушались права человека. причем это был именно зарубежный заказ. а в чечне гибли наши ребята, там война была, о каком блин праве человека может идти речь? вы за право человека из за которого погибнет 1000 русских солдат, или без права но побыстрее эту войну закончить? Вспомните чем закончилась первая война, и главное какова её поддержка была в народе? виной тому частично и то что в прессе слишком много грязи лили. Вот частично из за этой свободы слова солдатам пришлось гибнуть там второй раз.
Путин молодец что понял что для решение задачи вывода страны нужно сплочение нации. О каком сплочении может идити речь если с эранам нам вешают популистскую фигню науши, выливают ушаты помоев, компроматы, часто деза. Да страна погрязла бы в судах, но пришли бы другие которые бы так же с экранов трубили бы о несправедливости судов о попирании свободы слова. Поймите наконец что в тех условиях в которых оказалась страна тогда нельзя было допускать никакого слова. Это все равно что транслировать немецкие передачи на фронте во время ВОВ.
Кстати в противовес Оруэллу почитайте Хаксли «О дивный чудный мир» где тоже нет свободы слова но там мир лишенный войн, болезней, старости, сытый и развитый. Вам собственно шашечки или ехать?
я считаю что власть правильно поступила ограничив прессу в тот момент. она начала лезть в чечню где нарушались права человека. причем это был именно зарубежный заказ. а в чечне гибли наши ребята, там война была, о каком блин праве человека может идти речь? вы за право человека из за которого погибнет 1000 русских солдат, или без права но побыстрее эту войну закончить? Вспомните чем закончилась первая война, и главное какова её поддержка была в народе? виной тому частично и то что в прессе слишком много грязи лили. Вот частично из за этой свободы слова солдатам пришлось гибнуть там второй раз.
Путин молодец что понял что для решение задачи вывода страны нужно сплочение нации. О каком сплочении может идити речь если с эранам нам вешают популистскую фигню науши, выливают ушаты помоев, компроматы, часто деза. Да страна погрязла бы в судах, но пришли бы другие которые бы так же с экранов трубили бы о несправедливости судов о попирании свободы слова. Поймите наконец что в тех условиях в которых оказалась страна тогда нельзя было допускать никакого слова. Это все равно что транслировать немецкие передачи на фронте во время ВОВ.
Кстати в противовес Оруэллу почитайте Хаксли «О дивный чудный мир» где тоже нет свободы слова но там мир лишенный войн, болезней, старости, сытый и развитый. Вам собственно шашечки или ехать?
Активная военная фаза шла с середины 1999 года по середину 2000 года во время второй чеченской компании. Введение особого режима для прессы во время военных действий понятно. Но почему дальше все гнобили, закрыли НТВ, увели всю аналитику с ТВ? Вокруг какого врага на этот раз сплотились?
Понимаете, жить все время ожидая удара со стороны очень опасно для сознания, оно может съехать с катушек.
Понимаете, жить все время ожидая удара со стороны очень опасно для сознания, оно может съехать с катушек.
вы уверенны что Гусинский такой пряма ангел воплоти? Допускаете что власти известно что-то за что его бы следовало упечь в тюрьму?
Вот смотрите если лично про вас, кто то горит чепуху, вы как отреагируете? Представьте что постоянно кто-то всем ходит и рассказывает какой вы плохой, как вы там плохо что-то сделали, какие глупости допустили, при этом о ваших успехах и достижениях ни слова. Притом что его слова часто притянуты зауши, а выводы все время делаются неверные. Вы конечно же опровергаете все, но находятся новые «факты» и эта грязь льется постоянно. Думаю выход впоймать и набить морду етому говруну не самый плахой вариант. Но как же свобода слова?
Вот смотрите если лично про вас, кто то горит чепуху, вы как отреагируете? Представьте что постоянно кто-то всем ходит и рассказывает какой вы плохой, как вы там плохо что-то сделали, какие глупости допустили, при этом о ваших успехах и достижениях ни слова. Притом что его слова часто притянуты зауши, а выводы все время делаются неверные. Вы конечно же опровергаете все, но находятся новые «факты» и эта грязь льется постоянно. Думаю выход впоймать и набить морду етому говруну не самый плахой вариант. Но как же свобода слова?
Так все таки чепуху или мои глупости? Это разные вещи. Если чепуху, то возможность физического воздействия не исключаю. А если мою глупость, то сам дурак. Это критикой называется в цивилизационном мире.
А так мы пришли к дивной ситуации, когда реально картины никто получить не может там, так как СМИ независимых нет. Все рисуют то, что они хотят видеть.
А так мы пришли к дивной ситуации, когда реально картины никто получить не может там, так как СМИ независимых нет. Все рисуют то, что они хотят видеть.
ну допустим этот злой чел горит:
— А вот Ether когда программирует мешает код PHP и HTML
Все:
— Фууууу, да он ламерррр!!!
Потому что существует такой стереотип что так делать нельзя. Но на самом деле можно, если умеючи, просто новичкам лучше так не поступать. Но 90% скажут что вы ламер. Как расценить такое, вроде чел ничего не соврал но при этом дискредетировал и хрен теперь отмоешься.
— А вот Ether когда программирует мешает код PHP и HTML
Все:
— Фууууу, да он ламерррр!!!
Потому что существует такой стереотип что так делать нельзя. Но на самом деле можно, если умеючи, просто новичкам лучше так не поступать. Но 90% скажут что вы ламер. Как расценить такое, вроде чел ничего не соврал но при этом дискредетировал и хрен теперь отмоешься.
Чего-то много развелось охранителей, неосталинистов и т.п. Вот одни «пытаются внушить оранжевую заразу», а другие пытаются внушить, что надо забыть про свои права и свободы, про свое мнение, свои желания, про право на информацию и быстро всем идти, куда дядя укажет.
Понял суть ваших претензий. Я переформулирую вопросы.
1. Почему в стране перестали работать социальные лифты и постепенно возникает номенклатурная элита, которая не дает людям из обычного народа попасть во власть?
2. Почему в стране идет повальное злоупотребление административными ресурсами и никто не решает эту проблему? Почему действует принцип «все равны, но есть равнее»? Не угрожает ли всеобщая коррупция сильнее России, чем демократия и свободные СМИ?
Давайте с этих вопросов начнем.
1. Почему в стране перестали работать социальные лифты и постепенно возникает номенклатурная элита, которая не дает людям из обычного народа попасть во власть?
2. Почему в стране идет повальное злоупотребление административными ресурсами и никто не решает эту проблему? Почему действует принцип «все равны, но есть равнее»? Не угрожает ли всеобщая коррупция сильнее России, чем демократия и свободные СМИ?
Давайте с этих вопросов начнем.
1. Можно подтверждение ваших слов? Я считаю что любой может попасть во власть. Но вот только это крайне сложно, так как чиновников намного меньше чем желающих. Ну и что значит «обычный народ»? То есть каждая домохозяйка должна управлять государством? Все таки учится нужно в профильных ВУЗах. Есть вузы госуправления, вот оттуда можно попасть например. Или милиция или армия, тоже можно дослужится. Ну как пример мой дядя, который сейчас начальник ФСБ в одном из городов. Поверьте у него небыло ни мохнатых лап ни родственников. Хотя не знаю подробностей может где и дал окму надо, хотя сомневаюсь. Не такой он человек.
Но если быть корректным, то детям чиновников пробиться и правда проще, что уж говорить. Правда они все чаще сейчас в бизнес уходят. Осталась у нас еще бюрократическая прослойка из СССР, где это было в порядке вещей. Так что не понимаю о каких лифтах вы горите, наверное о комсомоле? Так то идеологическая организация, а у нас сейчас специально учат госуправлению. Мне кажется так лучше. Но не все стразу.
2. А такая тарана у нас. У нас всегда сколько помню были эти злоупотребления Чиновников. И бороться крайне сложно потому что они друг друга покрывают как могут. Так же и с корупцией. С ней борятся. У меня сестра в налоговой так у неё за пару лет двоих начальников посадили (это в Ростове). Но тут одна проблема, сестра говорит что скорее всего убрали неугодных таким способом, как ей кажется. В этом проблема борьбы с корупцией. Можно так всех пересажать даже невиновных. Думаю бороться надо, но в первую очередь надо менять менталитет. Ну признайте что многие из вас давали взятки, ну хоть 100 р но давали? Но это мы, молодеж, а более старшее покаление привыкло так, и по другому не представляют.
То что корупция угрожает это точно, но вот побороть её может только общество сообща. Власть должна в этом помочь и что-то делается. Наверное недостаточно но тут очень деликатная процедура.
Но если быть корректным, то детям чиновников пробиться и правда проще, что уж говорить. Правда они все чаще сейчас в бизнес уходят. Осталась у нас еще бюрократическая прослойка из СССР, где это было в порядке вещей. Так что не понимаю о каких лифтах вы горите, наверное о комсомоле? Так то идеологическая организация, а у нас сейчас специально учат госуправлению. Мне кажется так лучше. Но не все стразу.
2. А такая тарана у нас. У нас всегда сколько помню были эти злоупотребления Чиновников. И бороться крайне сложно потому что они друг друга покрывают как могут. Так же и с корупцией. С ней борятся. У меня сестра в налоговой так у неё за пару лет двоих начальников посадили (это в Ростове). Но тут одна проблема, сестра говорит что скорее всего убрали неугодных таким способом, как ей кажется. В этом проблема борьбы с корупцией. Можно так всех пересажать даже невиновных. Думаю бороться надо, но в первую очередь надо менять менталитет. Ну признайте что многие из вас давали взятки, ну хоть 100 р но давали? Но это мы, молодеж, а более старшее покаление привыкло так, и по другому не представляют.
То что корупция угрожает это точно, но вот побороть её может только общество сообща. Власть должна в этом помочь и что-то делается. Наверное недостаточно но тут очень деликатная процедура.
1. Северо-Западная Академия Госслужбы, кузница на СЗ чиновников. Оттуда во власть могут попасть только свои. Не свои крайне редко туда даже могут поступить, а если удалось попасть, то повыходу их никуда не берут. Вот вам реальный пример.
2. Власть что-то делает. Это ключевые слова, так как это что-то практически не видно. Хоть одного военного чина из-за которых погибли солдаты выперли? За взятки и гнобление бизнеса кого-инбудь лишил поста? Деликатничать уже поздно, тут надо резать.
2. Власть что-то делает. Это ключевые слова, так как это что-то практически не видно. Хоть одного военного чина из-за которых погибли солдаты выперли? За взятки и гнобление бизнеса кого-инбудь лишил поста? Деликатничать уже поздно, тут надо резать.
1. Что бы это обсуждать мне надо быть в теме.
2. Насчет выперли ли кого-то не знаю. А вот за взятки посадили двух налоговиков — начальников с работы сестры. А это госслужащие. А кстати, сестра в налоговую — госслужба сама без помощи родных попала, и там на хорошем счету, но чин конечно пока низкий, но надеется дослужиться.
Почему наши с вами данные так разнятся? Я вот вижу борьбу с коррупцией а вы нет. Может потому что я смотрю на жизнь а вы в экраны телевизоров?
2. Насчет выперли ли кого-то не знаю. А вот за взятки посадили двух налоговиков — начальников с работы сестры. А это госслужащие. А кстати, сестра в налоговую — госслужба сама без помощи родных попала, и там на хорошем счету, но чин конечно пока низкий, но надеется дослужиться.
Почему наши с вами данные так разнятся? Я вот вижу борьбу с коррупцией а вы нет. Может потому что я смотрю на жизнь а вы в экраны телевизоров?
Понимаете вы мне приводите в пример смещение 2х налоговиков, которые по вашим же словам не факт, что за коррупцию сняли. То есть реально вы не можете мне привести людей, которых выперли за коррупцию. Но при этом говорите, что что-то в этом плане делается.
Я вам даю реальный пласт людей, которых надо наказывать за использование административного аппарата в плохих целях. И это не единичные случаи, а уже массовые и давно. И нашел я их не в телевизоре, а в разнообразных источниках информации. И после этого вы меня упрекаете, что я не смотрю на жизнь?
Я вам даю реальный пласт людей, которых надо наказывать за использование административного аппарата в плохих целях. И это не единичные случаи, а уже массовые и давно. И нашел я их не в телевизоре, а в разнообразных источниках информации. И после этого вы меня упрекаете, что я не смотрю на жизнь?
Конечно я не могу, потому что я же не работаю в следственных органах. Вы вообще не сможете с уверенностью сказать справедливо во ли кого-то наказали или нет никогда если вы не следователь или не судья.
И я не утверждал что проблемы нет, наоборот я считаю что есть. Но это не значит что с ней не борятся. Но вы не будете отрицать что это просто?
И я не утверждал что проблемы нет, наоборот я считаю что есть. Но это не значит что с ней не борятся. Но вы не будете отрицать что это просто?
Почему не значит, что с ней не борются? Борьба будет видна, когда посадят именно потому, что человек брал взятки, а не потому, что он кому-то из вышестоящих неугодил. Мы не можем привести пример осужденных взяточников.
Окей, другой пример. Наш главный военный, который вел операцию в Южной Осетии, сказал, что срочников, молодняков не будет, а на самом деле они там были, и некоторые из них погибли. Почему этот человек не ушел со своего поста? Ведь это тоже превышение своих полномочий?
Окей, другой пример. Наш главный военный, который вел операцию в Южной Осетии, сказал, что срочников, молодняков не будет, а на самом деле они там были, и некоторые из них погибли. Почему этот человек не ушел со своего поста? Ведь это тоже превышение своих полномочий?
1. Блин как я или кто-то еще может вам привести пример когда сажали за взятку? КАК? Если я не видел ни одного дела просто потому что я не следователь? Я не могу гарантировать что человека посадили честно. Даже если нет никаких заговоров и подтасовок может быть банальная следственная ошибка. Пойдите в соответствующие органы и спросите, может вам покажут дело. Или у нас есть открытые суды, сходите на суд, послушайте. Я вам не могу дать никаких гарантий что мои примеры именно такие как вы просите.
2. Откуда инфа? Вы лично знаете какого нибудь срочника бывшего там? Уверенны что он пошел туда не добровольно? Дайте ссылку где генерал такое говорил.
2. Откуда инфа? Вы лично знаете какого нибудь срочника бывшего там? Уверенны что он пошел туда не добровольно? Дайте ссылку где генерал такое говорил.
1. Так почему вы упорно говорите, что вопрос с коррупцией у нас в стране решается, а? Я с такой же упорностью могу говорить, что завтра прилетят инопланетяни и у всех съедят мозг. Я просто говорю, что не могу понять как можно поддерживать власть, если в куче важных вопросов нифига ей не решается. Или они такие скромные и все ночью творят, а от нас скрываются?
2.Пожалуйста.
Сначала заявление такое (к сожалению, не вся лента Интерфакса в открытом доступе, иначе бы оттуда привел ссылку):
echo.msk.ru/news/533448-echo.html
Потом на самом интерфаксе, спустя неделю после окончаний действий, все так признали наличие срочников:
interfax.ru/politics/news.asp?id=28156&sw=%F1%EE%EB%E4%E0%F2%FB%2D%F1%F0%EE%F7%ED%E8%EA%E8&bd=12&bm=1&by=2008&ed=12&em=12&ey=2008&secid=0&mp=0&p=1%5C
Вот собственно новость о том, как хоронили:
www.newsru.com/russia/03sep2008/sro4niki.html
Теперь вопрос — эта новость не обсуждается на самом верху? Почему весь генералитет публично не выпорот? Почему так наплевали на ребят и послали их в пекло, а потом остались на своих местах. Или если их сняли, то почему я не вижу это новости нигде.
2.Пожалуйста.
Сначала заявление такое (к сожалению, не вся лента Интерфакса в открытом доступе, иначе бы оттуда привел ссылку):
echo.msk.ru/news/533448-echo.html
Потом на самом интерфаксе, спустя неделю после окончаний действий, все так признали наличие срочников:
interfax.ru/politics/news.asp?id=28156&sw=%F1%EE%EB%E4%E0%F2%FB%2D%F1%F0%EE%F7%ED%E8%EA%E8&bd=12&bm=1&by=2008&ed=12&em=12&ey=2008&secid=0&mp=0&p=1%5C
Вот собственно новость о том, как хоронили:
www.newsru.com/russia/03sep2008/sro4niki.html
Теперь вопрос — эта новость не обсуждается на самом верху? Почему весь генералитет публично не выпорот? Почему так наплевали на ребят и послали их в пекло, а потом остались на своих местах. Или если их сняли, то почему я не вижу это новости нигде.
А почему вы упорно горите что нерешается? Только потому что у вас есть сомнения что этих двоих посадили за корупцию? Я могу вам еще привести много примеров, но вы же опять потребуете от меня доказательств которых я вам никак не могу предоставить. Хорошая у вас позиция)))
Ходорковский проворовался вон, ито находятся защитнечги, и опять власть виновата. Не сажаешь олигархов — плохо, сажаешь — тоже плохо
Ходорковский проворовался вон, ито находятся защитнечги, и опять власть виновата. Не сажаешь олигархов — плохо, сажаешь — тоже плохо
Да не потому. А потому, что когда надо решать системную проблему, надо все делать внятно и громко. Надо в неделю по одному чиновнику снимать именно из-за того, что он брал взятки и сажать. Показательно, громко. У нас это не делается по каким-то внутренним причинам.
Зато Ходара показательно и громко макнули по самые уши в г***о, после чего остальной бизнес начал очень быстро делиться. Абрамович бротал Сибнефть, когда его попросили, куча меценатов нарисовалась, когда попросили, Потанин строит горнолыжные курорт в Сочах к Олимпиаде на собственные бабки, ибо попросили. Мечел тоже показательно сожрали бы, если бы после тех слов рынок не пополз вниз скачками, видать наши олигархия это увидела и смогла уговорить Пу не поднимать тему.
То есть когда надо, они умеют все делать громко, быстро и резко. Отсюда я делаю вывод, что бороться с коррупцией на словах все готовы, а на деле нет. Аналогично про суды. Ме сказал, что они нужны, но ничео не сделал, чтобы они стали такими в реальности.
Зато Ходара показательно и громко макнули по самые уши в г***о, после чего остальной бизнес начал очень быстро делиться. Абрамович бротал Сибнефть, когда его попросили, куча меценатов нарисовалась, когда попросили, Потанин строит горнолыжные курорт в Сочах к Олимпиаде на собственные бабки, ибо попросили. Мечел тоже показательно сожрали бы, если бы после тех слов рынок не пополз вниз скачками, видать наши олигархия это увидела и смогла уговорить Пу не поднимать тему.
То есть когда надо, они умеют все делать громко, быстро и резко. Отсюда я делаю вывод, что бороться с коррупцией на словах все готовы, а на деле нет. Аналогично про суды. Ме сказал, что они нужны, но ничео не сделал, чтобы они стали такими в реальности.
Может вы и правы, может и надо громко. Но что-то мне подсказывает что сделали не так. Просто ВВП вызвал всех более или мнение чиновников и сказал, «ребят узнаю — голова кидрык, ясно?» Они теперь боятся. А из-за мелких сошек поднимать бучу смысл? А вот как раз большая часть проблемы коррупции как раз в таких мелких делах, думаю самый большой оборот взяток на дороге. Думаете стоит из-за каждого лейтенанта эфирное время тратить?
А почему должны пороть публично и почему вы должны об этом знать? Ради показухи что-ли, вот какие мы хорошие. Так Буданова вон судили, и опять власть виновата, героя засудили. Ходорковский опять же, Гусинский. Так и здесь бы нашлись правозащитники которые бы опять все на власть повесили бы.
Военная прокуратура внесла представление командованию Вооруженных сил РФ в связи с привлечением солдат-срочников
…
«Мы не прошли мимо этого вопроса и направили командованию представление Главной военной прокуратуры о нарушении закона в этой части
…
»злого умысла никакого не было, поскольку военные части (вводились в Южную Осетию – прим.ред.) из полевых условий, где проводились тактические учения". «Это ничего не оправдывает, но есть такой факт, что обстоятельства сложились таким образом», — добавил главный военный прокурор
…
В свою очередь Общественная палата РФ выразила намерение разобраться с информацией о присутствии российских призывников в зоне грузино-южноосетинского конфликта.
…
Нифига себе. Тут такой резонанс. Тем более что по закону они могли там быть, за что наказывать? За вранье в прессе? Ну наверное дали по шапке, а как должны были публичную порку устроить?
…
«Мы не прошли мимо этого вопроса и направили командованию представление Главной военной прокуратуры о нарушении закона в этой части
…
»злого умысла никакого не было, поскольку военные части (вводились в Южную Осетию – прим.ред.) из полевых условий, где проводились тактические учения". «Это ничего не оправдывает, но есть такой факт, что обстоятельства сложились таким образом», — добавил главный военный прокурор
…
В свою очередь Общественная палата РФ выразила намерение разобраться с информацией о присутствии российских призывников в зоне грузино-южноосетинского конфликта.
…
Нифига себе. Тут такой резонанс. Тем более что по закону они могли там быть, за что наказывать? За вранье в прессе? Ну наверное дали по шапке, а как должны были публичную порку устроить?
Вот вам
tass-ural.ru/news/?id=41369
tass-ural.ru/news/?id=41369
>>Вы все еще считаете что в США есть возможность свободно выбирать?
Конечно.
Хоть из 2-х, но выбор есть. В отличии от России, где назначают преемников — а остальные «кандидаты» тупые клоуны для массовки.
Конечно.
Хоть из 2-х, но выбор есть. В отличии от России, где назначают преемников — а остальные «кандидаты» тупые клоуны для массовки.
Хм, мне кажется вы ищете американскую демократию совсем не там, где следует. Их демократия-в их умах (ну у тех у кого он есть) и в жизни. Жизни без коррупции и идиотизма, в которой летом не висит знак «Осторожно сосульки» (продолжение — в концертах М. Задорнова).
Ещё, благодаря большому скоплению народа и денег это страна больших возможностей (для работы и возможно образования, но самое главное — для счастья), во всяком случае была. Жаль что этакий писаный рай был всего лишь мыльным пузырем.
Я не «ППКС», это скорее настроение, нежели убеждение, я никогда ничего особо в америке не любил (кроме небоскребов и продукции Apple), и ваще патриот (:
Ещё, благодаря большому скоплению народа и денег это страна больших возможностей (для работы и возможно образования, но самое главное — для счастья), во всяком случае была. Жаль что этакий писаный рай был всего лишь мыльным пузырем.
Я не «ППКС», это скорее настроение, нежели убеждение, я никогда ничего особо в америке не любил (кроме небоскребов и продукции Apple), и ваще патриот (:
Открываю топик снова по просьбам трудящихся)))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы еще думаете что в США есть демократия?