Комментарии 156
это же beta-maps.yandex.ru
+10
Если бы Земля была шаром, воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли. Земля-же имела и имеет форму плоского диска и омывается со всех сторон величественной рекой, называемой «Океан». Земля покоится на шести слонах, а те стоят на огромной черепахе.
Так-то!
Так-то!
+131
это из Pratchet's Discworld? ;)
-19
«Старик Хоттабыч» же :)
+24
В плоском мире было 4 слона ;)
0
Дожились =) Что такое Терри Пратчет знают, а кто такой Лазарь Лагин уже не помнют. Маладежжжж…
+29
я после интры/заставки/открывашки обычно сразу всегда переключаю ;)
0
Простите, переключаете что? Книгу? =)
0
канал конечно — 2x2tv.ru/serial/pratchets-discworld
-1
А как это связано с Лазарем Лагиным и его Хоттабычем? Я вас не понимаю.
+1
сначала надо посмотреть интру к сериям
-2
Зачем? О_о. Вы хотите сказать, что в фильме Пратчета было упоминание о плоском мире на слонах и черепахе? Я спорить не буду, фильм видел и горю желанием почитать его книгу о Плоском Мире.
Но тут ведь разговор совсем о другом. Цитата ведь из старой-доброй книги о мальчике Вольке и старике Хоттабыче. А я удивился, как можно не знать об этой книге, зато знать о творчестве иностранца Пратчета.
Видимо тотальная глобализация это не всегда полезно.
Но тут ведь разговор совсем о другом. Цитата ведь из старой-доброй книги о мальчике Вольке и старике Хоттабыче. А я удивился, как можно не знать об этой книге, зато знать о творчестве иностранца Пратчета.
Видимо тотальная глобализация это не всегда полезно.
0
если бы вы видели хоть раз (но лучше пару) начало Pratchet's Discworld на 2x2 то поняли бы #comment_1198618 и мой комент к нему
…
вот нашёл www.youtube.com/watch?v=JJdm1qju7rg
и такой ещё вариант оказывается есть www.youtube.com/watch?v=9_UbDSlwAME
…
вот нашёл www.youtube.com/watch?v=JJdm1qju7rg
и такой ещё вариант оказывается есть www.youtube.com/watch?v=9_UbDSlwAME
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А черепаха стоит на еже и громко орет. (с)
+21
На 4-х слонах.
0
Ни-ни. Земля имеет форму ветхозаветной скинии, сиречь прямоугольного ящика! Иное же ересь.
+4
А черепаха стоит на ежах и орёт. (с)
-2
+39
Согласен с этой школьной истиной.
Но меня всегда мучает один и тот же вопрос — на чём сотит Черепаха?
Есть ещё куда развиваться нашей науке!
Но меня всегда мучает один и тот же вопрос — на чём сотит Черепаха?
Есть ещё куда развиваться нашей науке!
0
А как вам такой поворот :)
![](http://pic.ipicture.ru/uploads/081214/0Y7vW831mS.png)
Каждый может поэкспериментировать и убедиться сам — кривая-прямее :)
![](http://pic.ipicture.ru/uploads/081214/0Y7vW831mS.png)
Каждый может поэкспериментировать и убедиться сам — кривая-прямее :)
+99
Всё, теперь не усну.
+21
Что-то мне подсказывает, что тут геометрию Лобачевского рассматривать нужно…
Что-то мне подсказывает, что в Яндексе самому нужно рисовать дугу, чтобы та стала прямой =)
Что-то мне подсказывает, что в Яндексе самому нужно рисовать дугу, чтобы та стала прямой =)
-1
Я примерно это и попытался сделать. Не оптимально, конечно, но судя по цифрам довольно близко. В любом случае — 1 тыс. километров сэкономил.
Четно говоря, сначала сам не поверил в то что получилось. Но логика, в конце концов, взяла верх над ощущениями
Четно говоря, сначала сам не поверил в то что получилось. Но логика, в конце концов, взяла верх над ощущениями
+5
Лобачевский тут вообще ни при чём — если есть глобус, то натяните верёвку между Сиднеем и Кейптауном, она у вас Антарктиду заденет =)
0
>Что-то мне подсказывает, что тут геометрию Лобачевского рассматривать нужно…
Теорию суперструн, скорее :)
Теорию суперструн, скорее :)
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В зависимости от плотности среды)
0
Ну если у них равноугольная цилиндрическая проекция, то локсодромия будет выглядеть прямой линией и она всегда будет длиннее ортодромии. Так что все верно, нормально там все и земля у них круглая, просто нужно алгоритм для рисования ортодромии сделать.
+13
Все просто: по дуге — это на самолете или пароходе, а по прямой — это альфа нового проекта Яндекс.Туннели.
+14
А в гугле и по кривой и по прямой одно и тоже расстояние :)
0
0
Ну и прямой это назвать сложно.
Криворукость она неизлечима.
Так, что все строго приблизительно. Но все же (:
Криворукость она неизлечима.
Так, что все строго приблизительно. Но все же (:
0
pic.ipicture.ru/uploads/081215/ZUla13ipQW.jpg — кривая
pic.ipicture.ru/uploads/081215/CrVRhnpTSP.jpg — прямая
Надеюсь, для вас 107 километров не являются критическим различием между этими расстояниями.
pic.ipicture.ru/uploads/081215/CrVRhnpTSP.jpg — прямая
Надеюсь, для вас 107 километров не являются критическим различием между этими расстояниями.
0
0
товарищи из yandex в очередной раз доказали, что даже до beta проектов google им далеко :)
-6
Спасибо, забавно.
Тут же вспомнились карты, искаженные под то чтобы прямая была самым коротким путем на них.
Тут же вспомнились карты, искаженные под то чтобы прямая была самым коротким путем на них.
+1
Спасибо за наблюдение.
Думаю Яндекс учтёт «недочёт» в скором времени =)
Думаю Яндекс учтёт «недочёт» в скором времени =)
+1
Видимо не все знают про дугу большого круга.
0
0
0
Да что такое, НЛО похищает картинки!
Вообщем вот:
img525.imageshack.us/my.php?image=googlemapscopykm3.jpg
Вообщем вот:
img525.imageshack.us/my.php?image=googlemapscopykm3.jpg
+2
Дабл фейл? :)
+1
+15
А ведь во времена 95 примерно так и было… Вместо символов — кракозябры.
-4
Господа минусующие, соблаговолите аргументировать минусы? Ненавижу такое крысятничество: минуснул и съебал.
-4
Кракозябров на скрине нету, да и bsod этот от NT4.
ps. минус не ставил
ps. минус не ставил
-2
дело в том, что прямая не может принадлежать к сфере, а может тока дуга, яндекс на экране показывает прямую, а считает как дугу, которая иде почти в акурат по параллели, тоесть по кругу.
штука нарисованная ниже больее соответствует тому, что считается, поэтому такая разница…
штука нарисованная ниже больее соответствует тому, что считается, поэтому такая разница…
+3
Тоже хотел об этом написать, так что всё правильно у яндекса.
0
Карта-то в ортографической проекции, поэтому и прямая.
Под расстоянием обычно понимается длина кратчайшего пути, так что Гугл в данном случае прав.
Под расстоянием обычно понимается длина кратчайшего пути, так что Гугл в данном случае прав.
+1
Дык самолеты то по прямой из точки А в точку Б не летают (как на втором рисунке), полет идет по геодезической линии ( www.aviaport.ru/directory/dict/?id=1706&type=Term ), как раз в целях экономии.
+2
Как раз по прямой летают, просто на картах эта прямая превращается в кривую, кривизна зависит от проекции.
+1
Да не летают самолеты по прямой. Самолеты летают по воздушным трассам. И ориентируются самолеты по «маякам». По ним собственно и летают. И это нифига не прямая линия из одного аэропорта в другой.
0
Трасса в идеале как раз прямая, если ничто не мешает. А над океаном грех не проложить трассу по прямой.
0
И эта прямая на шаре, в проекции выглядит аккуратно как на картах гуугл.
+1
Прямая, конечно, на шаре, ведь над шаром самолёты жгут керосин ;). А как она будет выглядеть на карте, зависит от проекции, причём все проекции дают те или иные искажения по длинам и/или углам. Равноугольная цилиндрическая проекция, которую использует Гугл, хорошо подходит для карт экваториальных широт, где искажения будут минимальными. Для навигации и ГИС такие проекции тоже хорошо подходят, т. к. углы не искажаются, а формулы расчёта координат, а, следовательно, расстояний, простые.
0
+1
вы это к чему?
0
К тому, что дуга шара в такой проекции является прямой и ошибка именно на карте Гугла.
-3
Но не всякая же дуга!
0
Интерполяция недостаточно точна, всего 6 линий (для линейной маловато будет).
-1
Какая разница. Дуга уже короче чем прямая. С повышением точности эта разница только увеличится
+1
Если вместо данных прямых использовать дуги, то расстояние увеличится. Параболическая интерполяция была бы точнее при током количестве точек.
0
Не о том подумал, мысли не успевают за собственными мыслями)
Подозреваю что все же яндекс считает расстояния по дугам, только отображает их прямой. А дуга это «ручное» воспроизведение расстояния. По моему, тут явная путаница с проекциями карт, и самим гадать можно долго о природе расчетов расстояний.
Подозреваю что все же яндекс считает расстояния по дугам, только отображает их прямой. А дуга это «ручное» воспроизведение расстояния. По моему, тут явная путаница с проекциями карт, и самим гадать можно долго о природе расчетов расстояний.
0
Дуга шара в такой проекции будет только тогда прямой если вы вдоль экватора будете замерять расстояние или параллельно меридианам.
Что у гугли что у яндекса, обе линии лежат на поверхности сферы. Просто гугля строит и расчитывает кратчайшее расстояние (ортодромию).
Что у гугли что у яндекса, обе линии лежат на поверхности сферы. Просто гугля строит и расчитывает кратчайшее расстояние (ортодромию).
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комменты роскошные, спасибо :D
+5
У Яндекса, как всегда всё сложно и расстояние между точками больше на 1220,2 км ))))
+2
Google.Теперь на 10% экономичнее
+8
Я не понял, если яндекс мериет по прямой, то почему тогда у него по прямой расстоянее больше, чем у гугля по кривой???
-2
1. Растояние между 2мя точками это всегда прямая, по определению. Но в нашем случае эта прямая лежит под землей, очевидно. Но фигня в том, что и гугль и яндекс меряют не растояние между точками и длину пути. Длина пути, очевидно зависит от траектории этого пути.
2. Траектория идет по поверхности земного шара и приближена к дуге. И в случае яндекса это дуга и в случае гугля это дуга. Соотвественно, хотя в реальности дуга гугля оптимальнее, за счет искажений проекции, проекция дуги яндекса на самом деле выходит на проекции короче. Чем ближе к полюсам, тем больше искажение. Вплоть до бесконечности на самих полюсах.
2. Траектория идет по поверхности земного шара и приближена к дуге. И в случае яндекса это дуга и в случае гугля это дуга. Соотвественно, хотя в реальности дуга гугля оптимальнее, за счет искажений проекции, проекция дуги яндекса на самом деле выходит на проекции короче. Чем ближе к полюсам, тем больше искажение. Вплоть до бесконечности на самих полюсах.
+3
Пофиксят
+2
Карты Гугла в меркаторовской проекции (EPSG код 900913), так что запишите фейл Гуглу.
Про Яндекс ничего сообщить не могу.
Про Яндекс ничего сообщить не могу.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, почитайте википедию что ли про картографические проекции.
Там и ссылку наверху дали.
«Проекция Меркатора оказалась весьма удобной для нужд мореходства, особенно в старые времена. Объясняется это тем, что график движения корабля, идущего под одним и тем же румбом к меридиану (т.е. с неизменным положением стрелки компаса относительно шкалы) выражается прямой линией на карте в проекции Меркатора.»
Там и ссылку наверху дали.
«Проекция Меркатора оказалась весьма удобной для нужд мореходства, особенно в старые времена. Объясняется это тем, что график движения корабля, идущего под одним и тем же румбом к меридиану (т.е. с неизменным положением стрелки компаса относительно шкалы) выражается прямой линией на карте в проекции Меркатора.»
-2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам задали правильный вопрос, а Вы вместо ответа предлагаете википедию читать. В чём фейл-то?
Если плавать по параллели, то получится прямая линия в меркаторовской проекции, будет всё отлично с румбом и компасом. Но это будет не кратчайший путь, потому что кратчайший путь проходит не по параллели, а так, как рисует Гугл — ближе к южному полюсу. Потому что ближе к южному полюсу параллели короче ;)
Если плавать по параллели, то получится прямая линия в меркаторовской проекции, будет всё отлично с румбом и компасом. Но это будет не кратчайший путь, потому что кратчайший путь проходит не по параллели, а так, как рисует Гугл — ближе к южному полюсу. Потому что ближе к южному полюсу параллели короче ;)
+2
Лолчто?
Возьмем сегмент Земной сферы с диаметром равным линии Сидней — Кейптаун (Вы же не сомневаетесь, что такую прямую провести возможно?) так, чтобы секущая плоскость была перпендикулярна плоскости, проходящей через линию Сидней — Кейптаун и сентр Земли. Проекция линии Сидней — Кейптаун на поверхность сегмента (перпендикулярно секущей плоскости) и будет кратчайшим путем по его поверхности. В меркаторовской проекции такая линия будет выглядеть как прямая. В цилиндрической — как дуга (чем ближе к экватору, тем меньше ее радиус).
Возьмем сегмент Земной сферы с диаметром равным линии Сидней — Кейптаун (Вы же не сомневаетесь, что такую прямую провести возможно?) так, чтобы секущая плоскость была перпендикулярна плоскости, проходящей через линию Сидней — Кейптаун и сентр Земли. Проекция линии Сидней — Кейптаун на поверхность сегмента (перпендикулярно секущей плоскости) и будет кратчайшим путем по его поверхности. В меркаторовской проекции такая линия будет выглядеть как прямая. В цилиндрической — как дуга (чем ближе к экватору, тем меньше ее радиус).
-1
А! Все наоборот! Только когда сам написал дошло. Осел.
Да, на меркаторовской проекции будет дуга.
Прошу пардону.
Да, на меркаторовской проекции будет дуга.
Прошу пардону.
+2
Хм… Я вот все равно не понимаю как у них по дуге меньше чем по прямой. Может кто объяснит?
0
> И, кстати, это тот случай, когда «по прямой» из Сиднея в Кейптаун лететь на 1220 км дальше.
аплодирую :)
аплодирую :)
0
Расстояние между точками в Я.Картах измеряется по прямой, гораздо большее число пользователей привыкли видеть отрезки в виде прямой линии (больше 90% измерений «Линейкой» используется для коротких дистанций по городу (до метро, как идти и т.п. )). Линия и посчитанная дистанция корректны, в том числе в расчете учитывается и проекция.
Не очень понятно, что же Вы хотели сказать этим постингом.
Не очень понятно, что же Вы хотели сказать этим постингом.
-4
Неужели и правда непонятно?:)
Расстояние между точками есть, по определению, длина кратчайшего пути между ними. Прямая на меркарторе не является кратчайшим путём, что доказывается даже в рамках матмодели Я.Карт: habrahabr.ru/blogs/yandex/46908/#comment_1198626. Следовательно, рисуя красивую прямую от Кейптауна до Сиднея, мы мерим не расстояние между ними, а хрен знает что.
Вот гуглу почему-то не западло нарисовать правильную проекцию геодезической.
А расстояние до метро и так и так будет прямым, на таких дистанциях отклонение пренебрежимо мало.
Расстояние между точками есть, по определению, длина кратчайшего пути между ними. Прямая на меркарторе не является кратчайшим путём, что доказывается даже в рамках матмодели Я.Карт: habrahabr.ru/blogs/yandex/46908/#comment_1198626. Следовательно, рисуя красивую прямую от Кейптауна до Сиднея, мы мерим не расстояние между ними, а хрен знает что.
Вот гуглу почему-то не западло нарисовать правильную проекцию геодезической.
А расстояние до метро и так и так будет прямым, на таких дистанциях отклонение пренебрежимо мало.
+2
Не, с проекциями и измерениями, всё понятно. Вопрос в том, что ожидает увидеть пользователь, пользуясь «Линейкой» — ему, в общем-то должно быть наплевать на наши профессиональные тонкости (локсодрома ему показана или ортодрома), и вполне справедливо. Я к тому, что в этом месте и контексте ортодромия: дополнительная опция — со временем реализуем и её.
-2
так это не прямая 8)
0
Не, с проекциями и измерениями, всё понятно. Вопрос в том, что ожидает увидеть пользователь, пользуясь «Линейкой» — ему, в общем-то должно быть наплевать на наши профессиональные тонкости (локсодрома ему показана или ортодрома), и вполне справедливо. Я к тому, что в этом месте и контексте ортодромия: дополнительная опция — со временем реализуем и её.
-1
Согласен, это должно включаться именно отдельной опцией! Здравая идея.
-1
Вообще-то, кнопка с линейкой подписана «измерение расстояний».
Под расстоянием обычно понимают кратчайшее расстояние.
Когда пользователь щелкает линейкой по Москве и Владивостоку, ему менее всего интересна длина воображаемой линии, которая на проекции Меркатора принимает форму прямой :)
Однако, в чем-то вы правы — если рисовать реальную проекцию дуги большого круга, 99% пользователей воскликнет «шозанах?! я прямую хочу!».
Мне кажется наиболее разумным промежуточный вариант — РИСОВАТЬ прямую, но ИЗМЕРЯТЬ фактическое расстояние.
Под расстоянием обычно понимают кратчайшее расстояние.
Когда пользователь щелкает линейкой по Москве и Владивостоку, ему менее всего интересна длина воображаемой линии, которая на проекции Меркатора принимает форму прямой :)
Однако, в чем-то вы правы — если рисовать реальную проекцию дуги большого круга, 99% пользователей воскликнет «шозанах?! я прямую хочу!».
Мне кажется наиболее разумным промежуточный вариант — РИСОВАТЬ прямую, но ИЗМЕРЯТЬ фактическое расстояние.
+2
Думаю, лучше всё же рисовать реальный маршрут: если пользователь увидит кривую и задумается об истинном положении вещей будет только лучше. Всем. А Яндексу дадут за это большую шоколадную медаль от «комитета географов России».
+2
Тогда можно будет повторить фокус habrahabr.ru/blogs/yandex/46908/#comment_1198626 и получить две точки, соединённые прямой и кривой, имеющими ОДИНАКОВУЮ длину:)
Да блин, почему не сделать всё сразу ПРАВИЛЬНО? Вот гугл сделал — а у него юзеров побольше, чем у Яндекса, уж пусть последний не обижается.
К сведению, интернет-картография имеет и обучающую задачу тоже. Если бы у меня-школьника был в то время Google Earth вместо глобуса…
Да блин, почему не сделать всё сразу ПРАВИЛЬНО? Вот гугл сделал — а у него юзеров побольше, чем у Яндекса, уж пусть последний не обижается.
К сведению, интернет-картография имеет и обучающую задачу тоже. Если бы у меня-школьника был в то время Google Earth вместо глобуса…
+1
Я еще немного подумал, и наверное, все-таки правильнее способ Гугла.
Например, если измерять расстояние между Москвой и Владивостоком, прямая линия даст иллюзию того, что кратчайший путь между ними проходит через Монголию и Казахстан. А на самом деле почти весь путь проходит по России и только чуть-чуть захватывает Китай. Это может быть важно.
Например, если измерять расстояние между Москвой и Владивостоком, прямая линия даст иллюзию того, что кратчайший путь между ними проходит через Монголию и Казахстан. А на самом деле почти весь путь проходит по России и только чуть-чуть захватывает Китай. Это может быть важно.
+1
Точнее, вот: en.wikipedia.org/wiki/Great-circle_distance
0
мы конечно всяко неправы, баг.
но с чего тут все пишут про сферу, я никак не пойму
земля — геоид, ru.wikipedia.org/wiki/Геоид
ну на худой конец, эллипсоид — ru.wikipedia.org/wiki/Земной_эллипсоид
А конкретно google maps измеряют все по эллипсоиду WGS84: ru.wikipedia.org/wiki/WGS84
но с чего тут все пишут про сферу, я никак не пойму
земля — геоид, ru.wikipedia.org/wiki/Геоид
ну на худой конец, эллипсоид — ru.wikipedia.org/wiki/Земной_эллипсоид
А конкретно google maps измеряют все по эллипсоиду WGS84: ru.wikipedia.org/wiki/WGS84
0
Боимся, что сразу геоид Яндекс ниасилит.
0
Сжатие Земли на полюсах — 21 км, т.е. 0,3% от радиуса.
Едва ли замена геоида сферой даст значительную погрешность. То есть понятно, что в системах навигации надо быть точным, но по Google Maps самолеты не летают.
Едва ли замена геоида сферой даст значительную погрешность. То есть понятно, что в системах навигации надо быть точным, но по Google Maps самолеты не летают.
+1
Google Maps тесно связан с Google Earth, которая, в частности, поддерживает и карту рельефа и GPS-навигаторы. Так что там это очень даже должно быть заметно.
0
исходя из этой логики на линейке надо писать что-то вроде:
примерно 11 тысяч 24 километра 800 метров, плюс-минус 0.3%
но эта надпись очень удивит пользователей. пожалуй больше чем кривая вместо прямой.
примерно 11 тысяч 24 километра 800 метров, плюс-минус 0.3%
но эта надпись очень удивит пользователей. пожалуй больше чем кривая вместо прямой.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
География и геометрия