Комментарии 64
А то что есть сейчас… если человек видит табличку «не влезай — убьет» и все равно туда лезет, то это его проблемы.
Высказывать претензии к тесле за то, что водитель забил на управление машиной и погиб — все равно, что высказывать претензии электростанции за то, что идиот уронил работающий фен в ванну и помер.
Анонсировать и реализовать убрав руль с педалями, а потом сертифицировать, что означает принять всю ответственность на себя — совершенно разные вещи.
И Маск это прекрасно понимает.
Что, естественно, не мешает ему на правах реально успешного производителя "автопилотов" хайповать на этой теме и продавать "настоящий автопилот", пусть и с мелким шрифтом про руки на руле и ответственность водителя.
Яндекс покатал журналиста на авто без водителя…
убрать руль и… спокойно спать за рулемИ можно просто спать, руля уже не будет.
Всё больше склоняюсь к мысли, что водитель должен быть один, либо кожаный либо кремниевый.
Половинчатые решения, ведут к тому что люди теряют чувство ответственности и когцентрацию. Не управлять машиной, но следить за обстановкой и быть готовым в любой момент вмешаться если машина решит проехать сквозь отбойник или грузовик это ещё сложнее, чем просто самому рулить.
Адаптивный круиз это, по-моему, разумный предел, после него уже 5й уровень должен быть.
Ну ещё вполне имеет право быть такой уровень, при котором машина едет сама и не требует внимания, но в случае чего гарантированно сможет опознать ситуацию, с которой не справится и запросит участия человека. Или остановится если такового не дождётся. Правда ездить пьяным все равно будет нельзя, а значит основная польза автопилот теряется
Чтоб убрать кожаных водилетей, надо пройти через этот этап. Мы же не можем просто взять и с понедельника перейти на новый уровень развития техники. Первые автомобили тоже ездили по дорогам совсем не так и по нынешним
Категорически не согласен. 99% времени на трассе нет припаркованных грузовиков. И автопилот уже безопаснее в таких условиях. А при проезде развязок и припаркованных машин по-любому требуется больше внимания даже если ты не автопилоте. Главное преимущество что аварийность снижается уже (по статистике Теслы). К тому же надзор за автопилотом это самый эффективный способ обучения этого автопилота. Никакие полигоны и симуляторы не смогут обучить автопилот до 5 уровня.
Если оценить грубо, то даже 1% грузовиков на обочине(что в реальности той же ЕС с огромным грузовым трафиком даже оптимистично) — это огромное количество потенциальных трупов/инвалидов.
Т.к. столкновение со стоящими 40+ тоннами на скорости минимиум 80 км/ч даже в современной Вольво закончится печально, что бы не рассказывал производитель.
Если учесть что у Теслы сейчас больше 500тыс машин которые ездят на автопилоте каждый раз когда едут по трассе то получается что каждый день автопилот наезжает миллионы км. 2-3 столкновения с припаркованным грузовиком это очень мало на столько миллионов км. А вот видео где автопилот уворачиваться от перестраивающейся машины выходят каждую неделю. Уверен что статистически пользы уже больше.
или все же в «полевых условиях»?
Правда не факт что «Несколько аварий и автопилот обучится и перестанет попадать в такие аварии.». А вдруг для повышения мастерства понадобится больше аварий, и автопилот начнет специально их провоцировать?
Про начнёт провоцировать, не переоценивайте ИИ.
В аварии Uber тот же автопилот вроде даже не пытался тормозить, при том что распознал критическую ситуацию.
У Вольво и других тоже сотни тысяч машин с «автопилотами», но они не хайпуют т.к. понимают, что репутационно оно того не стоит.
Какой вой поднимается после смертельных проишествий с Теслой все прекрасно видят.
Хотя, есть сторонники теорий, что просто Илон честный и не боится, а другие затыкают рты всем т.к. понимают, что с Теслой им не получится соревноваться. Но я как-то не на их стороне.
Так никто не спорит, что научатся. Вопрос только в готовности общества к такому обучению с жертвами. Тем более от «лучшей беспилотной машины».Общество начнет принимать, когда АП будет в разы безопасней. Дороги и так опасны, будет несколько стран, которые захотят, чтобы на дорогах у них не гибли граждане, и АП — будет тому решение. Вангую, что одной из первых таких стан будут Норвегия или Исландия.
У Вольво и других тоже сотни тысяч машин с «автопилотами», но они не хайпуют т.к. понимают, что репутационно оно того не стоит.Так они и не сильно демонстрируют. К тому же, особо и не на чем хайповать. То, что видел, то как раз Тесла показывают очень хорошие результаты по сравнению со всеми.
Хотя, есть сторонники теорий, что просто Илон честный и не боится, а другие затыкают рты всем т.к. понимают, что с Теслой им не получится соревноваться.Ну, Маск… мало кто читает инструкции. К тому же, в Тесле более вольготно можно вести себя, когда автомобиль в режиме АП. У других же — датчиков столько, что и дышать нужно ровно и смотреть только прямо. Попробуй отвести взгляд — сразу отключение. Не помню у кого точно (по-моему и-Трон), но было печально наблюдать, когда была непонятная ситуация и АП просто в тихую выключился и ты не понимаешь, что едешь сам.
Тут не такими мерами надо решать проблему аварийности и летальности.
В первую очередь такое решается инфраструктурно и административно. Бесспорно, ассистент в машине помогает, но только на последней стадии, когда перед ним уже создали условия другими методами.
У Норвегии уже не гибнут и без «автопилотов».Вообще-то гибнут. Да, они лучшие в мире, но случаи есть.
и административно.Ага, вот уже более 100 лет решают, всё никак не решат.
Бесспорно, ассистент в машине помогает, но только на последней стадии, когда перед ним уже создали условия другими методами.Я говорю о полноценном АП, а не ассистенте.
До полноценного автопилота еще далеко, ка бы Маск не рассказывал.
Да, я Осло перепутал со всей Норвегией.
Во всей до 16 лет 0 смертей.
Но прогресс огромен в административном и инфраструктурном развитии безопасности на дороге, и он начался задолго до "автопилотов".
Естественно, речь о развитых странах.
До полноценного автопилота еще далеко, ка бы Маск не рассказывал.Отмотайте время до 2015-го и сравните сейчас. Огромная разница. Да, нет полноценного АП, но очень далеко? Это сколько?
Да, я Осло перепутал со всей Норвегией.Вы может с другим городом путаете? У Варламова был обзор. Там население 90 тыс. Как раз 16 лет назад вообще отказались от автомобилей в городе, с тех пор там нет смертей от ДТП, ибо нет источника.
В Осло не было летальных случаев ДПТ за 16 лет? Есть источник?
Я могу отмотать до 2005 года когда "глупые старые автопроизводители" вроде Ауди начинали все эти штуки с ассистентами внедрять.
И прогресс уже кажется чуть скромнее.
Никто не спорит, Тесла молодцы, но им нечего терять было, как уже писали ниже, те же Вольво не будут ставить "автопилот" пока не будут уверены на "100%", им оно не нужно, у них и так покупают и будут покупать в ближайшее время, даже "отставание" на пару лет глобально никого кроме незначительной части рынка не интересует.
Сейчас в гораздо большем тренде электро как таковое.
А педали с сенсорами всё равно что там — двс под капотом, гибрид, водород или чистое электро.
В Норвегии за 2019 год никто не погиб моложе 16 лет.
В Осло 1 человек и тот, вроде, дипломат сам в стенку уехал.
Я могу отмотать до 2005 года когда «глупые старые автопроизводители» вроде Ауди начинали все эти штуки с ассистентами внедрять.Кто сказал, что они глупые? Им не выгодны автопилоты и электромобили. Бизнес, не более. Оттягивают на столько на сколько могут.
И в чём невыгодность автопилота для той же Вольво, если у них цель безопасность?
А электро? Они ведь переходят, постепенно.
Или вы снова сравниваете с начавшей с 0 Теслой?
И в чём невыгодность автопилота для той же Вольво, если у них цель безопасность?
Был кризис 2008-го. После этого поменялся подход в зарабатывании денег. И это не только о Вольво речь.
А электро? Они ведь переходят, постепенно.Ага, как БМВ, но чуть быстрее.
Или вы снова сравниваете с начавшей с 0 Теслой?Что с чем я сравниваю?
Нафиг им нужны такие факапы c пиаром, какие получает Тесла с «автопилотом» после очередного инцидента?Хм, на краштестах Тесла обошла и Вольво в т.ч. На чём теперь строить свою модель?
Совсем не факт, что отстаёт.
Факт. Если бы не отставали, то, конечно, не постеснялись бы и показали это, тем более, что от этого напрямую зависит успех компании.
Просто традиционные производители избегают пускать в продакшен технологии, пока они не протестированы по самое не могу
Так избегают, что все подряд пускают в продакшн и умный круиз контроль и удержание полосы. При этом я смог запросто снять такой ролик, а никакой водитель Volvo или BMW (да чего угодно) не сможет, хотя номинально удержание полосы у него тоже есть.
Volvo вообще выстроили всю свою модель продаж вокруг безопасности
При этом удержание полосы в Volvo работает значительно хуже, чем в Tesla — т.е. ездить на Volvo значительно опаснее.
Успех Теслы, да, напрямую зависит.
А успех той же Вольво или ВАГ с Мерседесом — не зависит от автопилота, как бы вы себя в этом не убеждали.
Конечно, прикольно ролики снимать, но люди предпочитают спокойно ездить, а уже перестроиться раз в 10 минут — никакой проблемы нет.
Вы ответственно заявляете, что удержание на Вольво работает плохо и опасно? Можно поинтересоваться где вы его использовали и на какой машине, т.к. мой опыт показывает, что оно без проблем работает на более-менее современных машинах(начиная с 14-15 модельного года).
Конечно, прикольно ролики снимать, но люди предпочитают спокойно ездить, а уже перестроиться раз в 10 минут — никакой проблемы нет.Есть разные люди.
Можно поинтересоваться где вы его использовали и на какой машине, т.к. мой опыт показывает, что оно без проблем работает на более-менее современных машинах(начиная с 14-15 модельного года).
Есть такие помощники, у любого автопроизводителя, какие бы сделали этот поворот
Вот интересное видео
Они выпустили в продакшен то, в чём уверены, Маск меньше заморачивается с этим.И это в США, где за любой чих можно засудить? Это не страны центральной Африки.
Извините, это ко мне вопрос?Я прошу прощения, но разве не ваш текст я цитировал, как сейчас это делаю?
аск — молодец, но назвал автопилотом то, что им не является даже близко, чтобы был хайп вокруг его автомобиля.Вы ушли от вопроса и начали говорить о хайпе. Если бы это был простой хайп, то есть много желающих заработать миллионы на халяву. Бабушки котиков сушили в микроволновке.
Шумихи много, а по факту — продвинутый ассистент.Так шумиха или не заморачивается? Если не заморачиватся, то тебе и СпейсЭкс не хватит на судебные издержки за аварии и прочее вредительство.
Его выбор, как поступать, но вообще это дурно пахнет.Это выбор пользователя. У каждого в доме есть ножи, да что там ножи. Ручки. Ими можно много кого покалечить или же убить. Сколько бы пытались очернить «автопилот», что-то как-то не сильно получается. Наверное, он не такой уже плохой, как вы описываете? Или это заговор?
Я не ушёл от ответа на вопрос, я не могу ответить на риторический вопрос.Хм. Чудесно. Мой вопрос на столько глупый, что и отвечать на него не стоит. Да не вопрос.
Как ваш комментарий соотносится с моим, мне неясно.==>
Маск меньше заморачивается с этим.— это догадки или утверждения? Ибо мне сложно понять, потому что, когда я начинаю задавать уточняющие вопросы, в ответ — риторические.
это догадки или утверждения?А как ещё назвать маркетинговую политику Маска, в которой продвинутый ассистент, например, выдаётся за «автопилот», которым он не является? На мой взгляд, это прямое введение потребителя в заблуждение. У вас иное мнение?
Напрасно ёрничаете. Они выпустили в продакшен то, в чём уверены, Маск меньше заморачивается с этим. У него другая модель продвижения.Маск выпустил продукт, и ему плевать на безопасность или последствия? Вам не нравится название? Ок, давайте перефразирую. Тесла выпустила продвинутый ассистент, и не заморачиваются?
У вас больше вопросов к названию, а не содержанию. И да, автопилот Теслы делает куда более сложную задачу, чем автопилот на самолетах. Но тем не менее, вы же не перестанете называть автопилот на самолетах ассистентом. Да что там ассистент. Примитивный круиз.
Также я утверждаю, что Volvo (и остальные) использует в своих автомобилях лучшее, что у них есть и это лучшее значительно отстаёт от Tesla. Поэтому, удержанием полосы на Volvo (BMW, Audi, Hyundai и т.д.) водители массово не пользуются — технология очень сырая и работает плохо, иногда даже хуже, чем технологии Tesla многолетней давности (первые версии автопилота). При этом «безопасный» Volvo не стесняется устанавливать своего помощника (как, впрочем, и BMW и Audi). Худший из всех, что я видел был именно на Audi E-tron — по сути вообще бесполезный.
В результате я и снимаю такое видео, которое владелец Volvo снять не может (та самая дорога в ночи во время дождя, где зачастую не видно разметку и крутые повороты).
Или, например, такое:
А по шоссе, это да, даже мой Hyundai Ioniq Electric неплохо рулил (пока видел разметку, конечно).
Кстати… Смутно припоминается, что большинство «резонансных» аварий Теслы на автопилотах были как раз в левом ряду на большой скорости…
В Вольво — до 136 ассистенты(едет, перестраивается, тормозит сама), до 200 круиз.
Выглядит логично, требует рук на руле и прочих штук.
Конечно, можно сосиской обмануть, а что, Тесла вообще не следит за водителем?
Вроде же мастера, а мелочи такие упускают.
Прямо как с дверями-крыльями и адаптивной подвеской, детские оплошности в софте.
Надо запретить всё кроме автопилота.
2020 алё
Не летающие так хоть пусть самоходные будут.
В идеале чтобы был каршеринг на автопилоте, чтобы до работы можно было доехать с комфортом, в одиночестве и без пересадок из своего вшивого пригорода в центр, в это было бы действительно будущее, а не убогие варламовские трамваи и автобусы.
Мне одному кажется, что происшествие срежиссировано рекламным отделом компании Тесла?Теслы? Предположу, что это может быть сделано с другими целями. Если и постановочно. Есть товарищи, которые теряют бабло потому, что цена акций высокая, и нужно показать какую-то чушь, лишь бы был повод.
Вероятно, большинство помнит вирусную видеозапись, на которой блондинка пытается заправить электромобиль Tesla бензином.Мне странно, что таких записей нет в количестве овердофига. Опросы в США проводили и в 50% случаев люди считали, что электромобилю нужен бензин. И маректинга не нужно. Более того, ради вирусного ролика люди снимают всё вокруг.
Водителя Теслы оштрафовали за то что он чистил зубы во время движения на автопилоте