Комментарии 40
На удаленку перевели?
Именно поэтому в ГВС (подача горячей воды в систему водоснабжения) уставка температуры со закону не может превышать 55 градусов. А в учреждениях, где много детей (сады, школы, цирк) — 45 градусов.
ЗЫ при температуре выше 60 разрушается белок.
ЗЫЫ также единица пастеризации считаются по формуле PU = (t/60) * 1.393**(T-60), т.е. от температуры 60 и выше.
Мне бумажные больше нравятся, т.к. их проще держать в руках, они обычно толще, меньше нагреваются от напитка.
Про гвс — а как же СанПиН, рекомендующих 60-75 температуру воды?
"Согласно требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм (СанПин 2.1.4.2496-09) температура горячей воды в местах водоразбора независимо от системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 и не выше 75 градусов." ©
Почему от 60? На этот вопрос отвечает СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения»:
— предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;
— минимизацию содержания в воде хлороформа при использовании воды, которая предварительно хлорировалась;
— предупреждение заболеваний кожи и подкожной клетчатки, обусловленных качеством горячей воды.
По факту, конечно, мы смешиваем горячую воду с холодной (5-15 градусов в зависимости от времени года) и моем руки водой с температурой 30-40°С.
К тому же, по СП в помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды не должна превышать 37°С. Причина, думаю, всем понятна.
Кстати, горячая вода в зданиях значительно дороже холодной (в Москве 191 рублей против 38 рублей). И, если бы горячая вода была 40°С (что иногда бывает), то мы тратили бы много горячей воды и платили бы значительно больше.
PS. В разных странах требования к температуре ГВС отличаются. В России они наследованы еще из советских СНиП.
Животный белок(зависит от происхождения) вроде бы начинает сворачиваться уже при 40 градусах, только нужно много времени на это. Для эксперимента можно закинуть куриные яйца в посудомоечную машину на пару часов(включайте программу с паром). Они внутри начнут сворачиваться, но не успеют свариться до конца. Температура при этом 40-60 градусов, но зависит от модели.
При пастеризации происходят совсем другие процессы, без убийства большенства бактерий. Там весь расчет идёт не эксцистирование из за резкого изменения температуры.
Или это такая китайская особенность…
В любом случае, если закрыть напиток крышкой сразу (даже обычную кружку), то 15 минут он продержится
55 градусов — это классически рекомендованная температура употребления кофе. Даже в инструкциях к советским кофеваркам (и к кофемолкам) указывалась. При более высокой температуре плохо работают рецепторы (да и просто горячо), при более низкой — снижаются вкусовые качества напитка. Соблюдается ли это нынешними "бариста", знают ли они об этом вообще — ой, не уверен...
Самое удивительное, что я за полчаса до прочтения этой статьи измерял температуру воды в водопроводе (достаточно регулярно делаю это, а уж в последние недели разгула коронавируса — и подавно). Сейчас её температура — чуть выше 61 градуса, то есть СНиПы соблюдены.
Кстати, раз уж зашёл об этом разговор, я неоднократно замерял и выносливость своих рук: 55 градусов — порог, даже при этой температуре мыть руки неприятно. Занятно, что язык, ротовая полость и пищевод выдерживают более высокую температуру: палец уже сильно обжигает, а вот пить напитки можно и при 60-65 градусах Цельсия, как указано в статье (но вкусовые качества при этой температуре теряются, как указано в первом абзаце моего комментария).
В штатах в ходу стаканчики из бумаги, но покрытые снаружи пенкой.
Однослойные но держать в руках можно без проблем и температуру не теряют долго.
Внутри пленки нет — вероятно пропитка парафинами. Точно так же кипяток никто не разливает — это предусмотрено обычно.
Крышка для снятия не предназначена — пространственная жесткость конструкции обеспечивается именно крышкой (как и у автомобилей стекло давно элемент жесткости корпуса). Снять ее — слишком легко деформируется стаканчик (он мягчеет) и облить себя. И крышка легко трескается по краю при снятии -очень плотно защелкивается на обечайку.
Если бы они были сделаны целиком из бумаги, то разложились бы за 2-3 года.
Пишут что landfill disposal 20 лет. В воде размокают быстро, да.
Там все весьма неочевидно с бумагой (хотя казалось бы) — бумажные пакеты оказались мало того что энергетически невыгоднее, еше и вредней, с учетом применяющихся химикатов и кислот.
Точно так же бумага в стаканчиках отбеливается. и по затратам и выбросам в производстве они хуже. Помимо краткого срока службы их часто суют один в другой ввиду плохой термоизоляиции — то есть больше отброса.
А пластики в оных наоброт делают быстрораспадающимися. И они отлично годятся для вторичной переработки — вторичные материалы будут крепче за счет измельченных в волокна пленок.
И какая стартовая температура жидкости при наливании, если не кипяток?
Интересно, из чего они делают эту «пенку»?
Не знаю.могу попробовать расковырять и под микроскоп — у меня таких пачка для кофе из дома брать. Но как выяснить состав?
пенка один миллиметр, чуть больше-меньше. Приятная на ощупь, шершавая и мягкая.
Dixie PerfecTouch© — можно погуглить
вот ссылка на патент (номер со дна стакана, их там несколько я взял первый)
в патенте пишут что полиэтилен низкого давления — но что там в реальности? могли сто раз поменять.
С распадом вот еще штука — бумага разлагается быстрей относительно пластиков (не уверен но пусть, бумага уже не та, что сто лет назад), заодно выделяя чем ее обрабатывали — а там целый список и все в нее впитано (от нас оно изолировано покрытиями). Некие пластики разлагаются дольше — но они инертны по сути. То есть долго и безвредно превращаются в труху. И не наносят вреда, если в океан не кидать.
Камни и древесина, тоже не распадаются ноль, но мы же не огорчаемся. Некая инертная масса.
И какая стартовая температура жидкости при наливании, если не кипяток?
Дык для drip кофе стандарт — 80С градусов. Старбаксы наливают нечто, что как бы горЯчее, но можно сразу пить (аккуратно или разбавив).
За такое, которое обожжет — все читали историю со старушкой, кофе и макдоналдсом — и полагаю урок всеми выучен. Сие обратная сторона странных судебных дел, которые только на первый взгляд дурацкие. Крутой кипяток не льет никто.
Бумага:
- Производство легко сделать безвредным — да, это дороже (катализаторы, реактивы), но так со всем
- Горит без выделения вредных веществ
- Не требуется переработка — в любых количествах разлагается естественным путём за мало лет
- Доступное возобновляемое сырьё — есть множество растущих в течении месяцев растений, из которых можно изготовить бумагу
Пластик:
- Вредное производство — одни только полимеризаторы, которые в том числе встречаются затем и в готовой продукции, могут быть очень вредны даже в очень малых концентрациях.
- В процессе горения выделяется огромное количество вредных веществ, как твёрдых, так и газообразных
- Необходимо собирать и перерабатывать. Не разлагается даже за очено много лет. Очень большие сложности со сбором в связи с появлением «крошащегося» пластика.
- Сырьё пока доступно, но для получения после вторпереработки сопоставимого по качеству продукта нужно затратить ооочень много сил
Собственно, «крошащийся» пластик — одна из главных проблем. Так называемые «биоразлагаемые» пластики — на самом деле никакие не биоразлагаемые. Они просто со временем крошатся в очень мелкую крошку. И эта крошка затем точно так же, тысячелетиями, загрязняет всё и никак дальше не разлагается. Вообще хорошо бы поставить вопрос — а это вообще разлагаемое естественным путём в природе вещество, или нет?
А основные проблемы от конвекции, которую измерительно учесть очень сложно.
Основной закон, по которому остывает чашка с горячей жидкостью это закон Ньютона-Рихмана.
Откуда получаем, что температура горячей жидкости будет приближаться к температуре окружающей среды по экспоненте:
"Tout — температура окружающей среды;
T0 — начальная температура;
t — время;
k — коэффициент, зависящий от коэффициента теплоотдачи (обычно получается экспериментально для каждого материала), площади границы раздела, массы тела и удельной теплоемкости тела.
Вот из-за этого коэффициента k основные проблемы.
Как видно из получившихся графиков получается действительно экспонента (ну или что-то очень похожее).
Кстати, излучение и испарение тоже не так уж и линейны, как может показаться. Тем более в стакане с горячей жидкостью происходит постоянное перемешивание слоев с разной температурой, но это уже отдельная тема :)
Всем, кто пьет кофе или чай сразу после того, как его наливают в стаканчик – огромный респект.В этом нет ничего военного.
Перемещение жидкости из стакана в полость рта осуществляется понижением давления в легких (просто вдохом, но не через носовой канал), во время которого происходит заметное остывание жидкости до значений температуры позволяющих проглотить напиток.
В этот момент осторожнее с губами — если намочить еще неостывшей жидкостью, то ожог с последующим отслоением верхнего слоя эпителия обеспечен.
Казусы сопровождающие такой метод питья:
1. Окружающие слышат неприятный звук попадания жидкости в полость рта.
2. Во время такого употребления жидкостей в желудок попадает значительное количество воздуха, у которого всего два пути выхода и оба со звуками недопустимыми в приличном обществе.
Так что, респект отменяется.
- Во время такого употребления жидкостей в желудок попадает значительное количество воздуха, у которого всего два пути выхода и оба со звуками недопустимыми в приличном обществе.
Тут Вы ошибаетесь. Просто набранный в полость рта воздух, следует вытеснять прежде, чем делать глоток.
у слизистых есть еще свойство — они выносят значительно большую температуру чем внешние покровы.
Никак не могу нагуглить про доктора который предложил лечить STD именно тем что заливал в слизистые очень горячую воду, без малого кипяток, ориентируясь лишь на реакцию пациента, а не "здравый смысл" — и тем достиг излечения проституток.
Эх, пропущен важный технологический прием — вставить стаканчик в стаканчик. Древние поверья говорят, что так сильно снижается теплопотеря через стенки. Автор, проведёте тест? :)
Номер 2 встречается в дикой природе офисов как минимум в 2 разновидностях: 1) крепкий толстый материал стенок и 2) тонкий материал стенок, как и у номера 4, с ломающейся ручкой, при заполнении на 97..98% обьема. Скорей всего и графики потери тепла будут разные.
Про корень не согласен. Все-таки, чаще всего такими стаканчиками из кулеров пьют просто воду, а не чай/кофе.
А еще такие стаканчики бывают разных типов — для холодных и для горячих напитков (внешне могу выглядеть одинаково, различия указаны на дне). В те, которые для холодных напитков (насколько я понимаю, они сделаны из полистирола (PS)) очень не рекомендуется наливать горячие напитки, потому что в процессе деформации стаканчика начинают выделяться различные неприятные вещества. Те, которые сделаны из полипропилена (PP) устойчивы к температурам и в них горячие напитки наливать можно.
Как уже много раз было сказано — единственный верный вариант, это использовать свой многоразовый стакан с нужными вам характеристиками.
Однако при этом постоянно возникает проблема — хочется взять кофе на вынос, а стаканчик то дома!
Пока самое элегантное решение я видел в одной кофейне (емнип, это было Café Hilgenfeld в Эрфурте). Там можно заплатить 10 центов за одноразовый стаканчик, либо около 50 центов за многоразовый стаканчик. С этим многоразовым стаканчиком вы потом приходите в это кафе, отдаете его, стаканчик ставят в мойку, а вам наливают в такой же чистый. Свои 50 получаете назад, когда отдаете стаканчик "насовсем". При этом решается вопрос "забытого дома стаканчика" — ну заплатите за еще один многоразовый, а потом принесете из дома бутылки сдавать накопившиеся стаканы и получите деньги назад.
Жду только, когда подобные стаканчики станут стандартными, чтобы можно было брать в одном кафе, а отдавать в другом (как стеклянные и пластиковые бутылки)
Проект «Стакан». Энергоэффективность одноразовых стаканчиков с чаем/кофе