Комментарии 26
Москва уже начала действовать решительно, хотя ещё пару дней назад раздавались лишь саркастические замечания во время прогулки на Патриарштх относительно "тупых американцев" с их карантином, недалёких Итальянцев с Испанцами, и прочих.
Зато теперь, как оказалось, внезапно, с 30 числа точно такие же меры.
Интересно, чего ж так, таки умные дяди из био/химзащиты не справились, как тут некоторые рассказывали сливая попутно карму?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хех, вопрос закономерный, но нет. Просто, по-моему, это именно тот формат, которого людям не хватало для полноты картины. Хороших материалов (в т.ч. на Хабре), почему и как нужно бороться с распространением пандемии, уже очень много; но о том, чего стоит поступать правильно (и как сделать так, чтобы стоило поменьше), говорят мало. В результате много людей лежит в направлении того, чтобы соблюдать социальное дистанцирование и все вот это вот, но на практике они часто сталкиваются со вполне реальными проблемами.
Ну я и постарался помочь заполнить этот пробел между теорией и практикой.
Ну я и постарался помочь заполнить этот пробел между теорией и практикой.
Между тем в Швеции всё практически без изменений, школы, рестораны, фирмы, магазины, всё работает. Настроение приподнятое. Народ предлагает друг другу заразиться, чтобы быстрее переболеть. Интересно что будет дальше.
Народ предлагает друг другу заразиться, чтобы быстрее переболеть.
Ну это выглядит не очень гуманно по отношение к пожилым людям, так как у них уменьшенные шансы быстро переболеть.
А еще к полным, диабетикам, людям, которые страдают от внутренних заболеваний и еще непонятно кого, кто почему-то сильно заболевает несмотря на возраст, но не относится к вышеперечисленным категориям.
В природе болезни постоянно выкашивают слабаков для чистоты популяции и ограничения численности.
Почему у людей должно быть по-другому?
Вспоминая классика — если хилый сразу в гроб.
Почему у людей должно быть по-другому?
Вспоминая классика — если хилый сразу в гроб.
А цивилизация вам на что? Если бы люди по лесам бегали да на зайцев охотились руками, то совсем другое дело.
В природе отбор слабых происходит потому что иные стратегии являются проигрышными. Животные позволяют слабым особям умирать потому что делиться ограниченными ресурсами с ними или прилагать большие усилия по их защите слишком дорого. Те, кто пытались так делать, не проходили отбор, поэтому остались только те, кто фокусировались на сильных взрослых и перспективном молодняке.
Человечество научилось увеличивать доступные ресурсы (в т.ч. через земледелие и создание всяких устройств) и обеспечивать хорошую защиту от природных угроз (хищников и погодных условий), причем сразу для всех. В результате содержать слабых и больных стало не слишком дорого. Да еще и оказалось, что некоторые физически слабые и больные могут что-нибудь хорошее для популяции сделать с помощью головы.
Так что для животных слишком сложная этика является непозволительной роскошью, а для людей — уже нет.
Человечество научилось увеличивать доступные ресурсы (в т.ч. через земледелие и создание всяких устройств) и обеспечивать хорошую защиту от природных угроз (хищников и погодных условий), причем сразу для всех. В результате содержать слабых и больных стало не слишком дорого. Да еще и оказалось, что некоторые физически слабые и больные могут что-нибудь хорошее для популяции сделать с помощью головы.
Так что для животных слишком сложная этика является непозволительной роскошью, а для людей — уже нет.
Ну это выглядит не очень гуманно по отношение к пожилым людям, так как у них уменьшенные шансы быстро переболеть.
Я не согласен. Если дома нет пожилых и диабетиков, то нарочно заразившись и переболев не выходя из дома, можно реально снизить риск заражения других и затем, обретя иммунитет, свободно перемещаться и без опаски помогать нуждающимся.
Это конечно риск и я никому этого делать не советую. Однако обвинения в негуманности в данном случае неуместны.
В этом, пожалуй, есть смысл при двух условиях:
1. Мы действительно строго соблюдаем самоизоляцию
2. Так делает сравнительно малое число людей
К сожалению, среди сравнительно молодых процент летальности хоть и очень низкий, но ненулевой (около 0.2% до 40 лет). Так что если одномоментно в той же Москве (с населением в 10кк) заболеет около 100к человек до 40 лет, то 200 из них все равно умрет. Статистику по госпитализациям сейчас не приведу, но допустим, что при этом госпитализация понадобится тысяче человек. А это уже серьезная дополнительная нагрузка на медицинскую систему.
Если тысяча человек решится преднамеренно переболеть и через две недели пойти волонтерствовать — это все равно около десятка госпитализированных и два умерших. С другой стороны, плюс тысяча волонтеров. С третьей — волонтерствовать можно и не болея (а человек с иммунитетом хоть и не будет переносить вирус внутри себя, но все еще может переносить его на поверхности рук и одежды). Сложно всё на самом деле; я склоняюсь скорее к тому, что не стоит пытаться специально заболеть.
1. Мы действительно строго соблюдаем самоизоляцию
2. Так делает сравнительно малое число людей
К сожалению, среди сравнительно молодых процент летальности хоть и очень низкий, но ненулевой (около 0.2% до 40 лет). Так что если одномоментно в той же Москве (с населением в 10кк) заболеет около 100к человек до 40 лет, то 200 из них все равно умрет. Статистику по госпитализациям сейчас не приведу, но допустим, что при этом госпитализация понадобится тысяче человек. А это уже серьезная дополнительная нагрузка на медицинскую систему.
Если тысяча человек решится преднамеренно переболеть и через две недели пойти волонтерствовать — это все равно около десятка госпитализированных и два умерших. С другой стороны, плюс тысяча волонтеров. С третьей — волонтерствовать можно и не болея (а человек с иммунитетом хоть и не будет переносить вирус внутри себя, но все еще может переносить его на поверхности рук и одежды). Сложно всё на самом деле; я склоняюсь скорее к тому, что не стоит пытаться специально заболеть.
Из дореволюционных воспоминаний (кажется Юсупова). Примерно так — Когда кто-то из детей заболевал чем-то новым, папа собирал всех детей в одной комнате. Чтобы переболели. Кто может и помрет, зато не переживать за это кучу времени.
Понятия гуманности как меняются от времени
Понятия гуманности как меняются от времени
Я встречал описание подобных методик. То есть по максимум изолировать уязвимые группы людей, а все остальные пусть свободно общаются, работают, путешествуют и все такое. Ну или ваш вариант, где изолируется небольшая группа молодых и здоровых людей, чтобы быстро заразится и переболеть.
И я никак не утверждаю, что такие тактики негуманные. Напротив, такая методика может быть намного эффективных текущих применяемых мер. Но такие решения должно принимать правительство и полностью его контролировать. То есть максимально изолировать пожилых людей дома, обеспечить бесплатную и безопасною доставку продовольствия и прочих необходимых вещей изолированным людям.
А если взять вышеописанную ситуацию в Швеции, то получается, что какие-то группы людей сами решили, что надо по максимум распространять инфекцию. При этом уязвимые группы людей не очень обезопасены и при таком раскладе вероятно через месяц будет сотни тысяч заразивших и десятки тысяч смертей в основном среди пожилых людей.
Плюс такая ситуация затрагивает еще другие страны. Если Швеция вдруг решилась придерживаться тактики быстро распространения инфекции среды малоуязвимых групп населения, а другие страны придерживаются тактики максимального возможного сдерживания распространения среди всех групп людей, то другие страны должны полностью изолироваться от Швеции.
И я никак не утверждаю, что такие тактики негуманные. Напротив, такая методика может быть намного эффективных текущих применяемых мер. Но такие решения должно принимать правительство и полностью его контролировать. То есть максимально изолировать пожилых людей дома, обеспечить бесплатную и безопасною доставку продовольствия и прочих необходимых вещей изолированным людям.
А если взять вышеописанную ситуацию в Швеции, то получается, что какие-то группы людей сами решили, что надо по максимум распространять инфекцию. При этом уязвимые группы людей не очень обезопасены и при таком раскладе вероятно через месяц будет сотни тысяч заразивших и десятки тысяч смертей в основном среди пожилых людей.
Плюс такая ситуация затрагивает еще другие страны. Если Швеция вдруг решилась придерживаться тактики быстро распространения инфекции среды малоуязвимых групп населения, а другие страны придерживаются тактики максимального возможного сдерживания распространения среди всех групп людей, то другие страны должны полностью изолироваться от Швеции.
При этом уязвимые группы людей не очень обезопасены
Если самозаразившиеся самоизолируются (закрываются дома и никуда не ходят после заражения, что вполне реально на пару недель), то уязвимые группы как раз прекрасно обезопасены от этих людей. А вот если эти люди не будут самозаражаться, но будут ходить в магазин и на работу, возможно распространяя вирус, то они будут опасны для окружающих.
Или имеется в виду общая ситуация, что в принципе не закрывают рестораны, школы, магазины? Это да, это создаёт повышенную опасность для групп риска и окружающих стран, если не закрыты границы. С этим согласен.
Ну получается две методики: максимальная изоляция уязвимых групп людей и обычная активность всех остальных людей. То есть все работает в обычном режиме и здоровые люди по максимум разносят вирус, а специальные группы следят, чтобы пожилое население находилось в надежной изоляции и не в чем не нуждалось. В этом варианте ко всему прочему нужно максимально закрыть границы, чтобы это не навредило другим странам.
Во второй методики изолируются здоровые люди и добровольно заражаются. Ну и очевидно, что сразу всех не изолируешь, поэтому это нужно делать волнами. Тут еще есть дилемма, захочет ли здоровый человек добровольно заразится. Даже если умереть от вируса в изоляции у него меньше шансов, чем по пути на работу, это не отменит того факта, что какой-то малый процент людей умрут и это так бы сказать будет на руках правительства. Поэтому не уверен какой процент населения согласится на такие меры.
При обеих методиках потребуется очень строгий контроль со стороны правительства и сопутствующих служб.
Во второй методики изолируются здоровые люди и добровольно заражаются. Ну и очевидно, что сразу всех не изолируешь, поэтому это нужно делать волнами. Тут еще есть дилемма, захочет ли здоровый человек добровольно заразится. Даже если умереть от вируса в изоляции у него меньше шансов, чем по пути на работу, это не отменит того факта, что какой-то малый процент людей умрут и это так бы сказать будет на руках правительства. Поэтому не уверен какой процент населения согласится на такие меры.
При обеих методиках потребуется очень строгий контроль со стороны правительства и сопутствующих служб.
способы приветствия из сериалов (мой фаворит — Вавилон 5)
А напомните, пожалуйста, какой там был способ приветствия. А то я сериал хоть смотрел два раза, но достаточно давно и как-то такое вылетело из головы.
У каждой расы свои приветствия (причем по нескольку видов).
У минбарцев официальное приветствие/прощание — руки сложены на уровне диафрагмы (пальцы одной руки покрывают пальцы другой, большие пальцы соединены), легкий поклон корпусом со склонением головы.
У нарнов — легкое ударение кулаками в грудь (иногда правой рукой в районе сердца) с последующим легким поклоном.
Есть еще центавриане, но у них неподходящий вариант — один протягивает руки ладонями вверх, второй кладет сверху свои. Этакое пожатие предплечий.
У минбарцев официальное приветствие/прощание — руки сложены на уровне диафрагмы (пальцы одной руки покрывают пальцы другой, большие пальцы соединены), легкий поклон корпусом со склонением головы.
Минбарцы
У нарнов — легкое ударение кулаками в грудь (иногда правой рукой в районе сердца) с последующим легким поклоном.
Нарны
Есть еще центавриане, но у них неподходящий вариант — один протягивает руки ладонями вверх, второй кладет сверху свои. Этакое пожатие предплечий.
Центавриане - негигиенично
Спасибо за напоминалку. Такие детали как-то малость повылетали с головы. Даже появилось желание пересмотреть сериал.
Кстати, думаю более популярным будет приветствие вулканцев из стар трека. Это приветствие очень узнаваемое и распространённое в современной культуре даже среди не фанатов.
Но тут могут быть ограничения, что не все могут так раздвигать пальцы. Я увы так не могу, хоть и пытался научиться.
Кстати, думаю более популярным будет приветствие вулканцев из стар трека. Это приветствие очень узнаваемое и распространённое в современной культуре даже среди не фанатов.
Но тут могут быть ограничения, что не все могут так раздвигать пальцы. Я увы так не могу, хоть и пытался научиться.
По мере чтения чет вспомнилась серия из Друзей — та, где появился товарищ-психолог и сначала все его воспринимали позитивно, он советы умные и полезные раздавал, н о под конец он так всех достал, что, ну вы поняли)
Рационалистический подход в таком виде не каждый сможет не то что донести, но и выдержать сам, наверное. Где-то нужно добавить нотку здорового пофигизма, что ли. Ах да, автор уже добавил:
«помойте руки перед выходом из дома;
по минимуму прикасайтесь к дверным ручкам, кнопкам лифта и домофона, лестничным перилам и вообще любым поверхностям, к которым будут прикасаться другие люди — в том числе своей одеждой;»
Помыть руки, чтобы потом прикасаться к чему-то = не мыть руки. Лучше перчатки одноразовые надеть. И да пребудет с нами терпение.
Рационалистический подход в таком виде не каждый сможет не то что донести, но и выдержать сам, наверное. Где-то нужно добавить нотку здорового пофигизма, что ли. Ах да, автор уже добавил:
«помойте руки перед выходом из дома;
по минимуму прикасайтесь к дверным ручкам, кнопкам лифта и домофона, лестничным перилам и вообще любым поверхностям, к которым будут прикасаться другие люди — в том числе своей одеждой;»
Помыть руки, чтобы потом прикасаться к чему-то = не мыть руки. Лучше перчатки одноразовые надеть. И да пребудет с нами терпение.
Помыть руки, чтобы потом прикасаться к чему-то = не мыть руки. Лучше перчатки одноразовые надеть.
Здесь я имел в виду, что если вы сидите на самокарантине, то вы потенциально больны, и задача скорее не избежать заражения самому, а не заразить окружающих. Т.е. если это возможно, то не касаться «условно грязными» руками общих поверхностей; на случай невозможности — очистить руки перед выходом (и до возвращения домой не кашлять и не чихать в них).
Одноразовые перчатки тоже подойдут для этих целей.
Мне нравится приветствие/прощание Коломбо, поднятая ладонь / поднятая ладонь с легким движением вбок. Примечательно, что уходя можна не оборачиваться)
ох уж эти тонкие натуры… мне показалось, что вся статья про то, как бы кому что объяснить, чтобы ничего плохого про меня не подумали.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чтобы бороться с COVID-19, вы не обязаны страдать