Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 17
Отличный пост! сортировку и переработку — в массы. Дома я сортирую всё, что могу — уже весь балкон заставлен пакетами с пакетами, бутылками, макулатурой, и всем на свете. Жду пока немного спадут эти все ограничения, чтобы разобрать это всё и повывозить. Одежду раньше в HM сдавали, но там какой-то скандал был с тем, что они ни чертра не перерабатывают адекватно, так что мы перестали.
Еще люблю свопы, особенно книжные. Книги в макулатуру как-то обидно, а тут пришел — и обменял свой томик на какую-то книгу интересную.
Еще люблю свопы, особенно книжные. Книги в макулатуру как-то обидно, а тут пришел — и обменял свой томик на какую-то книгу интересную.
Именно так сейчас у меня с пластиком — практически каждый день появляется от одной до трех новых пластиковых бутылок, поэтому мне стало совестно их выкидывать в мусоропровод, начал собирать в отдельных пакетах. Недавно я вынес два таких в контейнер для раздельного сбора мусора. Каково же было мое разочарование, когда внутри него я увидел грязь, уличную грязь с окурками, которую намёл дворник и выкинул туда. Руки опускаются в такие моменты…
Вот мне просто жуть как интересны прикидки по экономике предложений дожидаться заполнения контейнеров.
Сейчас мусоровозка идет по маршруту (ПО ОТРАБОТАННОМУ МАРШРУТУ). Расстояние между остановками грубо 500 метров. Где-то пусто, где-то густо, но в среднем все она в конце маршрута прилично наполнена. Работники в 7 утра пришли, выехали на маршрут и все четко знают, что, где и когда.
Вот каким образом знание о том, что где-то контейнер пустой, а где-то полный позволить чего-то наэкономить? Не, я понимаю, каким образом это даст кое-кому заработать, даже подозреваю, что это позволит повысить тариф с населения, но вот реальной экономии для экономики, я вот ни фига
в этом не вижу.
Сейчас мусоровозка идет по маршруту (ПО ОТРАБОТАННОМУ МАРШРУТУ). Расстояние между остановками грубо 500 метров. Где-то пусто, где-то густо, но в среднем все она в конце маршрута прилично наполнена. Работники в 7 утра пришли, выехали на маршрут и все четко знают, что, где и когда.
Вот каким образом знание о том, что где-то контейнер пустой, а где-то полный позволить чего-то наэкономить? Не, я понимаю, каким образом это даст кое-кому заработать, даже подозреваю, что это позволит повысить тариф с населения, но вот реальной экономии для экономики, я вот ни фига
в этом не вижу.
del
Очень просто: если не каждый день забирать по условной половине контейнера с каждой точки, а поделить например на две части, и по четным дням забирать по полному контейнеру с одной половины точек, а по нечетным — с другой, это будет и быстрее (меньше операций), и пробег меньше.
Но эффект в полной мере будет, только если маршруты будут оптимально строиться в автоматическом режиме.
Из воспоминаний: В моем детстве как раз был раздельный сбор мусора (г. Казань). в каждом дворе (это был именно двор, где играли дети) стояла «помойка» — туда носили биомусор. Никаких пакетов (впрочем, это был дефицит), максимум газеты. Пищевые отходы складывали на кухне в ведро и каждый день выносили «на помойку». Это было довольно плохопахнущее (мягко сказано) место. Жидкая часть вытекала из контейнера, что не добавляло чистоты. Вывозили его каждое утро, но иногда могли и не вывезти. Другой мусор носили «на мусорку», где почти не пахло. Это было довольно большой участок, метров 10х20, огороженный кирпичной стеной. Мусор оттуда вывозили нечасто, наверное, раз в неделю, а может и реже. Периодически туда наведывались дети (да и взрослые тоже) в поисках чего-нибудь интересного — главное, прийти раньше чем приедет мусоровоз.
Да в том-то и дело что мусорные компании уже давно знают когда, где и сколько будет мусора, не нужен им никакой мониторинг, статистика уже сложилась.
Тут другая проблема — что иногда машина не вышла, иногда людей нет (уволились/сократили и тд) — вот и стоят переполненные баки.
Мониторинг, мониторинг, мониторинг… надо просто делать свою работу. Можно мониторить сколько угодно, но пока мусоровоз не приедет — мусор из бака не исчезнет.
А чистоту вокруг баков тоже мониторить не надо, надо чтоб туда ежедневно приходил дворник и убирал мусор/снег и тд, потому что камера за него снег не уберет.
А что касается раздельного сбора мусора — нужны более вменяемые идеи, камера никак не решает этой проблемы — любой деятель с натянутым капюшоном (а сейчас и в маске) выкинет объедки в емкость для пластика и вы не узнаете и не докажете кто это был.
То что вы предлагаете — просто очередная пародия на цифровой гулаг, под благовидным предлогом.
Тут другая проблема — что иногда машина не вышла, иногда людей нет (уволились/сократили и тд) — вот и стоят переполненные баки.
Мониторинг, мониторинг, мониторинг… надо просто делать свою работу. Можно мониторить сколько угодно, но пока мусоровоз не приедет — мусор из бака не исчезнет.
А чистоту вокруг баков тоже мониторить не надо, надо чтоб туда ежедневно приходил дворник и убирал мусор/снег и тд, потому что камера за него снег не уберет.
А что касается раздельного сбора мусора — нужны более вменяемые идеи, камера никак не решает этой проблемы — любой деятель с натянутым капюшоном (а сейчас и в маске) выкинет объедки в емкость для пластика и вы не узнаете и не докажете кто это был.
То что вы предлагаете — просто очередная пародия на цифровой гулаг, под благовидным предлогом.
А почему бы не сделать обязательными кухонные измельчители мусора? (с соответствующей модернизацией канализации). Это бы решило проблему существования пищевых отходов. Измельчить и смыть — это проще, чем класть в пакеты и куда-то нести. Таким образом, вопрос попадания пищевых отходов к непищевым решился бы сам собой.
Мне кажется, тут нужно заняться благотворительностью — создать мат модели компаний, чтобы будущие предприниматели могли поиграться с цифрами и понять как оно работает, какая маржинальность при какой себестоймости, какая нагрузка на население. А то сейчас мы как-то о пустом разговариваем, можно было был для каждого квартала в москве подобное расчитать, а дальше размножить на всю РФ.
Мне кажется, многие искренне не понимают, что в какой контейнер бросать. У меня во дворе стоят два контейнера: серый (слева) и синий (справа). Рядом — табличка, где слева синим написано «вторсырье», а справа серым «смешанные отходы». То есть цветовая и текстовая кодировка не соответствуют друг другу.
И исправить это не так то легко
Обратился в единый диспетчерский центр, сделал заявку 1485140 — закрыли, объяснив, что главное — цвет. Сделал еще одну заявку 1486124 — опять закрыли, объяснив, что других табличек нет. Обратился в управу района — заявка 329129 — пояснили устно, что регламент установки контейнеров не содержит указаний по установке синих баков под табличкой «вторсырье», а серых под табличкой «смешанные отходы», предлагается ориентироваться только на цвет. Так и стоят баки как попало. И даже добросовестные жильцы складывают мусор кто по табличке, кто по цвету. А я жду письменный ответ из управы, чтобы обращаться выше и выше, пока не исправят. Вроде мелочь, но именно из-за таких мелочей, старания многих идут на смарку.
Ключевой момент в организации раздельного сбора мусора — это отделенность этого процесса от вывоза смешанного мусора в отдельную ветку. Вторсырье допускается забирать в другие регламентные сроки и делать это нужно отдельными машинами. Любой процесс регулируется рынком: если сбор вторсырья будет окупаемой историей, тогда рейсы будут регулярно собирать пластик и со временем система будет выстроена. Нужна оптимальная логистика для сбора вторсырья с площадок, а для этого нужно измерять — когда пора ехать опорожнять контейнер с пластиком. Если делать это не вовремя, например когда контейнер будет давно переполнен, тогда пластиковые бутылки будут разбросаны вокруг к приезду служебного транспорта. Причем это будет и социальный ущерб — представляете что почувствуют люди которые прикладывают ежедневные усилия к построению системы раздельного сбора и в итоге увидят такой беспорядок?
У нас в Екатеринбурге, например, просто поставили рядом с каждой помойкой контейнеры для пластика. При этом никто никого не агитировал даже ими пользоваться и люди сами начали выкидывать пластик отдельно от всего остального. Т.о раздельный сбор мусора начнет работать тогда, когда им хотя бы чуть-чуть начнут заниматься. Денег туда выделяется достаточно, тарифы на вывоз мусора итак очень сильно выросли.
Мне кажется, что приводить в пример мирового опыта только одну страну — немного неверно.
Мировой опыт несколько шире и красочнее: Евросоюз, Китай и его клиенты. Более-менее какие-то реальные изменения видно в США, и то, о переломе роста мусорогенерации говорить еще рано.
Индусы вообще красавцы, вообще не парятся по этому поводу.
Выводы простые:
— с наскока проблема не решится даже в ближайшие 50 лет: должен пройти, в среднем, век для такого существенного изменения;
— новые мусорные полигоны сейчас все равно нужны;
— приведенный пример с сортировкой — далеко не самое то.
Если уж задаться целью перевести на переработку хотя бы 20% выкидываемого, нужно просто выделить т.н. регион опережающего развития, и на нем ставить эксперименты, а лучшие методики — транслировать на всю страну.
Мировой опыт несколько шире и красочнее: Евросоюз, Китай и его клиенты. Более-менее какие-то реальные изменения видно в США, и то, о переломе роста мусорогенерации говорить еще рано.
Индусы вообще красавцы, вообще не парятся по этому поводу.
Выводы простые:
— с наскока проблема не решится даже в ближайшие 50 лет: должен пройти, в среднем, век для такого существенного изменения;
— новые мусорные полигоны сейчас все равно нужны;
— приведенный пример с сортировкой — далеко не самое то.
Если уж задаться целью перевести на переработку хотя бы 20% выкидываемого, нужно просто выделить т.н. регион опережающего развития, и на нем ставить эксперименты, а лучшие методики — транслировать на всю страну.
Все это борьба со следствием а не с причиной. Все тут пишут что да, нужно более тщательно сортировать, тогда будет эффект, собирать раздельно уже у себя дома и тд. Но в чем смысл всей этой мишуры? Когда:
- Собрали мусор раздельно, а где он будет перерабатываться? У вас рядом с городом стоит современный мусороперерабатывающий завод? Наврядли
- Да, у меня во дворе тоже стоят несколько контейнеров для раздельного сбора, стекло, био, тбо, лампы… Вы для интереса понаблюдайте как мусоровоз грузит этот мусор. Он просто подьезжает и последовательно все грузит в свой общий кузов.
- Знаете где у вас рядом с городом полигон для мусора? Если да, то рекомендую сьездить и посмотреть куда сбрасывают мусоровозки весь вами тщательно отсортированный мусор. Прдсказка- его сваливают в одну гиганскую кучу, где бульдозеры пресуют и ровняют ее.
- Для раздельного сбора нужны хотябы современные мусоровозы заточенные под это. Ваше жэу закупило новую/современную технику? Наврядли, те же зилки, камазы и газоны. зато стоят современные контейнеры.
- Да, не спорю нужно менять все. Экология и переработка наше все. Но без заводов и соответствующей техники все это просто болтовня о идеальном будущем. На наш век этого точно не произойдет, по крайнемере в России.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Когда начнет работать раздельный сбор мусора и зачем нужен видеомониторинг площадок для мусорных контейнеров