Как технологические компании помогают медикам бороться с эпидемией

[maxzhurkin]

Это — ИВЛ, разработанный НАСА всего за месяц.

по прочтении этой подписи к картинке вспомнилась история с «Апполон-13» и захотелось в шутку добавить: «а со скотчем и фольгой справились бы за пару суток»

[GiperBober]

Тэкс. Опять этот пиар различных компаний о том, что «они из подручных материалов соорудили ИВЛ». Сколько из этих образцов РЕАЛЬНО пошли в больницы? Когда попытался найти инфу именно по этому вопросу, то удалось найти только о тестовых образцах команды Мерседеса, которые были испытаны в Великобритании и признаны годными. Но дальше инфа теряется — толи поставили в больницы аппараты, толи всё закончилось на тестовых образцах… а вот то, что известно наверняка — компания Dyson, аппараты ИВЛ которых не понадобились:

Британская технологическая компания Dyson, потратившая $25 млн на разработку нового аппарата искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ), предназначенного для лечения пациентов с COVID-19, сообщила, что он не был востребован правительством Великобритании.
Основатель компании Джеймс Дайсон (James Dyson) сообщил в письме сотрудникам, что в настоящее время в Великобритании используется только четверть из имеющихся в наличии аппаратов ИВЛ. Поэтому, по его словам, правительству нет надобности приобретать столько устройств, сколько было объявлено ранее.

И второе, лично для меня главный вопрос — почему все эти компании не кинулись производить маски? Если простые маски для них слишком зазорно, то пусть производят N95. Избыточное производство масок, ЯТД, могло бы сократить количество требуемых аппаратов ИВЛ за счёт уменьшения заражения населения. Причём масок должно производиться не просто много, а ИЗБЫТОЧНО много, чтобы и сбить цены, и обеспечить бесплатное снабжение малоимущих, и сбить паническую волну, когда люди будут скупать маски сотнями, просто обжегшись на «маски раскупают, сколько ни завезут в аптеки!!». А ведь помимо масок нужны ещё защитные очки/лицевые маски, перчатки, защитные костюмы (необходимые в первую очередь врачам), антисептики/обеззараживатели, все эти технологические компании могли бы гораздо лучше помочь в борьбе с эпидемией, если бы начали производить средства СДЕРЖИВАНИЯ распространения вируса, а не средства лечения оного… особенно с учётом сомнительной статистики пользы от ИВЛ (недавно опубликованной американцами на основании исследования в собственной стране. Возможно, в других странах ИВЛ приносят пользы больше). Ну и к ИВЛ нужны специалисты, которых должны уметь ими пользоваться. Толку, что кто-то сделает сотню тысяч дешевых ИВЛ, если сто тысяч врачей не напечатаешь на 3D-принтере?

[ggreminder]

Я вполне могу ошибаться, но на миллионы масок нужно много сырья, причем подходящего качества, а ИВЛ это штучное (в лучшем случае — сотни единиц) изделие.

[GennPen]

В некоторых регионах России до сих пор ощущается нехватка ИВЛ. Чтобы восполнить дефицит, учреждениям здравоохранения приходится заказывать аппараты из-за рубежа с наценкой.

«Ростех» поставляет около 250-300 аппаратов в месяц, но предприятия могут увеличить выпуск вплоть до 2000-2500 штук.

Если могут увеличить, то почему не увеличивают?

[AnatolPe]

Почему мех ИВЛ хотят много произвести?
Ну для начала надо разделить на две части Какие именно ИВЛ?
Для инвазивной и не инвазивной искусственной вентиляции легких?
Последние- относительно простые маски, для легких форм…
Первые это действительно «крутые» аппараты…
Так почему же хотят сделать именно ИВЛ?
Потому что маржинальность когда технология отработанная большая…
Основная стоимость это сертификация с апробацией (которая так же должна пройти на мед уровне) и медицинские материалы(аллегоричность, устойчивость к окружающей среде, и прочие моменты)…
С точки зрения Инженера все представляется довольно таки просто, перыве ИВЛ вообще придумали в 1927 году… Дальше куча тонкостей но для современного мира при таком многообразии и доступности датчиков то при хорошей команде и самое главное при подключении(довольно таки на непродолжительные моменты) к идее действующего врача реаниматолога/пульмонолога (в роли технолога)… А прибыльность бешеная…
Если вы думаете что просто так помогают? Нет любое благотворительное дело- выливается в налогововые послабления, и прочие фишки- Пиар… Да и потом можно производить с 200% наценкой- как сейчас…
«Ростех» поставляет около 250-300 аппаратов в месяц, но предприятия могут увеличить выпуск вплоть до 2000-2500 штук.
«Если могут увеличить, то почему не увеличивают?»
Потому что пиар: Что бы увеличить надо заплатить, причем государству и сразу, а заплатить надо очень много… А оно надо? вот прям такой объем ИВЛ(именно механических с заложенной сверх прибылью) Нет…
Государство подумало, по мимо ИВЛ нужен мед работник иначе пациент точно умрет от неправильно вставленной трубки(вставляется в трахею) легче дешевле и Правильней для будущих «пациентов» ввести ограничение на передвижение/карантин…
А насчет масок- сужу по Калининграду, с утра в 8:30..9:00 завозят маски, стоит очередь, и за пол часа выкупают все… Хотя есть ограничение не больше пачки в одни руки… Каждый день одни и те же люди и Бабушки… Что про них сказать?
Государству действительно надо немного по другому делать, но это не возможно, так как у нас демократия и свобода передвижения… Да и люди похеристы… В том числе и представители всех видов власти на местах, и в больницах… Поэтому имеем что имеем…

[REPISOT]

Зачем вообще надо было разрабатывать новые модели ИВЛ? Если есть острая нехватка аппаратов, которую официально признает правительство — передайте документацию этим же технологическим компаниям, пусть производят. Но это будут уже не опытные образцы, а проверенная и сертифицированная техника.

[sukhe]

Документация на аппараты ИВЛ есть даже на гитхабе. Испанцы выложили в общий доступ, чтобы их мог производить кто угодно.

Однако, острая нехватка аппаратов — преувеличение.

В моём городе есть предприятие, которое производит аппаратуру для работы с газами. Они собаку съели на редукторах, клапанах и датчиках. Не говоря уже о том, что они ремонтируют аппараты ИВЛ из городских больниц, когда те ломаются.

И вот когда началась эта паника — подумали, а давайте-ка будем выпускать аппараты ИВЛ. Техника знакомая, специалисты есть, из каждого телевизора кричат, что аппаратов не хватает, значит будет спрос.

Но сначала пошли посоветоваться с врачами. А те им и сказали, что больные на COVID в городе есть, но аппараты ИВЛ простаивают — далеко не каждому больному они нужны. И в соседних городах такая-же ситуация.