Комментарии 73
Насчёт стоимости ПП — да, согласен, нужно добавить.
На счет дое^H^H^Hкритики. Исходя из того, что автор ведет расчет для 10к серии, монтаж вручную этих плат он вести явно не собирается. Так, что я бы еще добавил пару долларов за машинную сборку. А так же пару десятков долларов на качественный металлический корпус — ведь он же не собирается загадить ЭМ помехами все вокруг. ;)
Монтаж конечно не ручной, стоимость монтажа такой платы на собственном оборудовании около 0,3-0,4$ (это очень примерная цена). Насчёт корпуса — всё устройство выполнено в пластиковом корпусе.
Насчёт ЭМС. Есть опыт проведения полного цикла испытаний на ЭМС как светильников так и LED-драйверов близкой и даже большей мощности. Без металлического корпуса и кондуктивные и излучаемые помехи проходят нормально.
При включении, когда много устройств на одной линии — кондёры по сути КЗ, в самый начальный момент времени. Ток ограничен ESR кондёра и сопротивлением всего, что до него (линия, разъёмы, итд итп). И термисторы, подключенные к каждому девайсу последовательно, в итоге в самый начальный момент как бы тоже запараллелятся. Это, безусловно, снизит пусковой ток, но один хрен будет вырубать автоматы))
Говорю, потому что сам делал девайс плавного пуска. Только в моём случае — на одну линию надо было включить туеву хучу ИИП, ЕМНИП, где-то на 25-35Вт. Термисторы пробовали, но не помогало. Сопротивление термисторов, естественно, было адекватным. Можно воткнуть на килоомы, только ждать заряда кондёра будете до второго пришествия.
Например, давайте посчитаем, берём термистор на 120 Ом, это пусковой ток одного ИП чуть меньше двух ампер. Мощность ИП 30Вт, входной конденсатор возьмём 40мкФ (можно даже и меньше взять). Этот кап зарядится за два периода сети — вроде не много. На один условный 50А автомат можно повесить 30 шт таких ИП. Думаю, что ещё больше — это зависит от класса перегрузочной способности и быстродействия автомата. Теперь сколько мы потеряем. Грубо. В начальный момент на термисторе 2,2 Вт, это значит что если даже он прогреется до 60-70 градусов, его сопротивление станет 30 Ом, теряем 0,5 Вт, если прогреется до 100, то потери будут 0,2Вт. Нужно брать в маленьком корпусе или надеть на него термоусадку.
Кстати, множество ИП на одной шине не редкость у автоматизаторов в шкафах. И у них есть методики подбора автоматов.
К этой задаче можно подходить с двух сторон — одна это автомат, а вторая это ИП. У меня сразу вопросы: сколько было источников? какой был автомат? какое было сопротивление термисторов?
Там суть была как раз такова, что менять автомат никто бы не дал, а требование посадить кучу источников было. Так что пришлось разрабатывать устройство.
Дело пару лет назад было, если память не подводит — автомат на 16А и по 15-20 ИИП в линии. Но сейчас поднять всю документацию не смогу.
Заодно протестировали кучу автоматов и выяснили интересные особенности.
Например, автомат на 10А от производителя А не вырубает, когда в тех же условиях вырубает автомат на 16А от производителя Б. Автоматы одного класса, разумеется.
Помнится лет этак много назад, работая в метрополитене, настраивал автоматы трехфазные… не помню как называются увы. Внешне- черная фенольная коробка, красная и белая кнопки. Так вот настройка отсечки тепловой по разным фазам винтами регулировчными.
Брали латр что-ли… короче как-то делали трансформатр тока и гоняли через каждый контакт номинальный ток тепловой отсеки, ну и отверткой регулировали по чуть-чуть, пока не настраивали… вот так было… технолоии СССР блин..
Для LED-драйверов еще нужно абсолютный (не относительный) уровень гармоник тока по входу контролировать, интересно посмотреть на ваши тесты.
Valley-fill, ссылаясь на книгу Chr. Basso, плохо ведет себя с constant power, а у вас резистивная нагрузка в модели.
Ждем результатов тестов. Спасибо!
Что касается модели — да, резистивная нагрузка это конечно существенное упрощение, там реально будет потребляться постоянная мощность. Но модель приведена только для пояснения принципа работы Valley Fill корректора. Будет время, допилю модель — добавлю измерение Pf, Фурье-анализ гармоник, плюс потребитель мощности.
Что есть ККМ? Плохо, что не расшифровано.
Спасибо за очень интересный рассказ! Обязательно пишите ещё!
У меня вот какой вопрос оформился. Срезание стоимости это, конечно, замечательно. Но что в данном случае с надёжностью и подтверждением заявленных в документации характеристик? MTBF как-нибудь считался? И как вы планировали (или ваш заказчик) производить потом партию? Всё купить там и монтировать здесь или сразу монтировать там?
Насчёт MTBF, если определять его чисто расчётным путём, то не уверен в полезности этого. А вообще статистика отказов конечно анализируется. Кроме того делается предсерийная партия и испытывается на наработку и циклы включения/отключения.
Насчёт монтажа, рассматривали оба варианта — либо на своих производственных мощностях либо в Китае. Там — дешевле, тут — больше возможностей для контроля качества.
тут нужно тщательно выбиратьМожете рассказать, на что ориентируетесь при таком выборе?
делается предсерийная партияА компоненты для неё вы закупаете как сразу на всю партию? Я к чему. Есть некоторый опыт взаимодействия с китайским поставщиком, когда установочная партия устройств была отменного качества, как на подбор. А вот последующие закупки показали наличие брака в том или ином виде до 30 процентов. Как с таким боретесь?
Можете рассказать, на что ориентируетесь при таком выборе?
1 Рекомендации знакомых разработчиков. Например знакомый делал LED-драйверы на контроллерах Holtek и транзисторах Samwin, выпустили несколько десятков тысяч, есть статистика отказов.
2 Постоянно изучаю/разбираю разные изделия о своему профилю — источники питания, леддрайверы и тд. Если в лампочке от филипс, например стоит микросхема ХХХ, то думаю можно их применять.
3 Наличие дистрибьютора в РФ. Они тоже кого-попало не станут возить/брать в дистрибуцию, наверное пробивают по своим каналам.
4 Наличие конторы (китайского производителя) на выставке в РФ, значит они заинтересованы в нашем рынке, возможно не будут поставлять туфту, тк потеряют репутацию.
5 Наличие даташита на английском языке — значит не совсем голимый китай), наличие норм сайта
6 Наличие продукции на LCSC, тоже как показатель, а если маузер/дижикей, то уж тем более
7 Покупать смотреть качество, испытывать
когда установочная партия устройств была отменного качества, как на подбор
Не понял, поставка компонентов первая была норм, а потом брак или изготавливали изделия в Китае и появился брак изготовления?
изучаю/разбираюА с рассыпухой как?
маузер/дижикейТам есть реальные китайцы-китайцы???
Не понялРечь не совсем про компоненты. Я интегрировал в своё изделие китайский OEM модуль. Первая партия, о которой договаривались, была отличной. Разве что не звенела. А вот потом пошел брак. Причём производитель весьма известный в узких кругах, половину рынка обслуживает, если не больше.
В целом понятно, спасибо за ответ!
А с рассыпухой как?
тут у меня нет рецепта, иногда можно и яджо с панасоником поставить, чтобы не переживать ещё и за пассивку)
Насчёт маузера я загнул конечно, думал там есть топовые китайцы — глянул, нету.
Причём производитель весьма известный
не знаю даже… может стоит уйти от такого производителя. Опять же если он полрынка захватил, типа монополист, то ему конкурировать, за качество биться нет мотивации.
Филипс сейчас тоже бъется в конвульсиях удешевления, вместе со всеми. Ориентироваться на него можно, но осторожно. Филипс подошел уже к той черте, за которой он выйдет из группы "хорошие ребята, им можно дверять", и перейдет в гурппу "продается в "Пятерочке" по 24 рубля". В один прекрастный день честь будет потеряна раз и навсегда. Но они стараются, MTBF и все такое, да.
Я сам вводил в выпускаемые годами драйверы китайские мосфеты, которые на пару центов дешевле чем тошиба. Я не нашел никаких признаков того, что китайские мофсфеты хуже тошибы или ST, но чет нервничаю.
Не хочу никоим образом обидеть автора, но думаю при таргете в 1$ о надежности спрашивать можно, но ожидать годы работы не стоит. Думаю один только электролит на выходе, будет выбран по критерю цены, соотв. это будет что-то с потерей емкости через 1000 часов скажем, а не через 2000, или 5000.
Это изделия для продажи туда, где нужно дешевле всего, а то, что через месяц все менять- это уже не проблема продавца.
Еще раз прошу автора не принимать как камень в свой огород, сам варился в LED дриверах.
электролитов. Тот, что шунтирует питание микросхемы- можно заменить на керамику безболезненно, а вот выходной… вот он есть ахилесова пята…
Более востребованы источники тока на 40 Ватт. И не помешает, если они допускают параллельное соединение. Немного своих наблюдений:
1. Считаю большим злом применение источников «нестандартных» токов. Достаточно 350 и 700 мА.
2. Считаю необходимым скорейший переход уличного освещения на постоянный ток.
3. Поддерживаю разработку и продажу светильников (модулей) без драйверов на 12, 24, 48, 96 Вольт.
Гальваническая развязка: не требуется
А почему? Будет в одном корпусе с LED?
Спасибо.
Жду второй части.Про испытания очень интересно, особенно про кондуктивку.
наткнулся на интересного китайского производителя Ymin, у которого на сайте написано «Small expert». И действительно, серия VKM, 12 мкФ в габарите 8х12,5 – отличный вариант и всего за 0,046$ за штСтрашно брать такое. Помрут поди все разом через пару лет.
после проведения испытаний первой итерации платы обычно вылезает какое-нибудь… несоответствие, и, приходится добавлять несколько «волшебных» элементов по три бакса каждый.
Вот это самое интересное во всей этой драматургии.
В статье увидел в недостатках 'плохой pf'. Когда говорят, что это недостаток, стоит понимать — это не есть недостаток для конечного потребителя (ну по крайней мере пока ваши счётчики не начисляют вам деньги за плохой pf). Если на контору начисляют деньги за это — ну ок, им есть смысл стремиться улучшить pf. Обычным домашним пользователям — нет смысла, ни в лампочках, ни в БП комповых и указывать это как недостаток стоит как минимум с этой оговоркой. Что такое pf — https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor .
Но я то конечно подхожу с точки зрения разработчика, мне нужно выполнить требования ТЗ, провести изделие через ЭМС лабу, через сертификацию. Это хорошо, если в РФ (хорошо ли это?), тут можно сертификацию купить, а если на экспорт, то там всё сложнее.
Реактивка провода не греет, потому она и РЕактивная.
возможно, мы говорим об одном и том же, но, справедливости ради, понятие применено не верно
LED-драйвер со стоимостью BOM-а меньше 1$. Это возможно?