Комментарии 58
А если вы возьмёте каких-нибудь корпоративных клиентов, то для для многих из них такое ещё критичнее.
www.banki.ru/news/lenta/?id=9637003 — что было в судах с банками в 2016
meduza.io/feature/2019/05/29/esli-u-vas-ukrali-telefon-prestupnik-smozhet-poluchit-dostup-k-mobilnomu-banku-kak-ot-etogo-zaschititsya более современный случай откуда цитата
«по закону, банк должен вернуть деньги, если клиент сообщил банку об их исчезновении не позже, чем на следующий день, и смог доказать, что сам не передавал мошенникам информацию, которая сделала кражу возможной» т.е. не слова о последней версии.
И просто по умолчанию поймать вирус халатностью-неосторожностью не является. А вот поймать вирус, имея устаревшие ОС/софт, вполне себе попадает в эту категорию.
Ну и кроме того похоже очень сильное различие в том что у нас именно банк должен доказывать наличие халатности-неоторожности с моей стороны, а не я доказывать что её не было.
Я например перестаю в первую очередь именно потому что не идут апдэйты.
По-моему очевидно, что под словом «люди» имеются ввиду не технически грамотные, а большинство, которые даже версию системы назвать не смогут.
И если вдруг что-то пойдёт не так, то при «актуальной OC» по умолчанию это проблемы моих банков.
Не совсем понимаю, как это мне поможет. Вот если бы это было ответственностью банков и других разработчиков приложений с материальной компенсацией, то понятно. А так просто чуть больше вероятность, что ошибку исправят, но не факт.
А если вы возьмёте каких-нибудь корпоративных клиентов, то для для многих из них такое ещё критичнее.
Может до пятого андроида это было критичным, а сейчас особой разницы нет, даже если купить смартфон и выключить обновление системы, то он ещё много лет проработает без проблем, за небольшим исключением.
Вы можете назвать существенные проблемы в приложениях старых версий андроида в наши дни? Я вот недавно хотел с человеком поделиться экселевской таблицей, а у него на пятом андроиде эксель не поддерживается. На пятом андроиде в 2020 году одно приложение не устанавливается! И то с 4pda скачал старую версию и всё отлично. А мессенджеры всякие, браузер, всё работает, что надо простому человеку.
По-моему очевидно, что под словом «люди» имеются ввиду не технически грамотные, а большинство, которые даже версию системы назвать не смогут.
А для этого даже и не надо быть особо техническим грамотным. Большинство известных мне банковских приложений при старте сами сообщают если что-то устарело. Или вообще не ставятся/не запускаются.
Не совсем понимаю, как это мне поможет.
Тка речь и идёт о материальной компенсации. Если кто-то каким-то образом «хакнет» мой онлайн-бэнкинг и куда-то переведёт мои деньги, то до тех пор пока с моей стороны не было особой халатности это проблемы банка и он должен мне всё возместить.
Может до пятого андроида это было критичным, а сейчас особой разницы нет, даже если купить смартфон и выключить обновление системы, то он ещё много лет проработает без проблем, за небольшим исключением.
Вы не понимаете. Здесь проблема не техническая, а скорее юридическая. Работать то смартфон может и работает, но если на нём не стоит актуальная ОС со всякими последними «секьюрити апдэйтами», то случись что и вам как фирме будет гораздо сложнее «отмазаться» от каких-либо юридических претензий.
Большинство известных мне банковских приложений при старте сами сообщают если что-то устарело.
Глянул сбербанк, втб, авангард — минимум андроид 5 или 4. Это 2020 год, минимум пятый андроид у сбербанка, его ещё поискать надо, это samsung galaxy s6 без обновлений.
Где и на какой версии системы вы такие предупреждения видели?
Если кто-то каким-то образом «хакнет» мой онлайн-бэнкинг и куда-то переведёт мои деньги, то до тех пор пока с моей стороны не было особой халатности это проблемы банка и он должен мне всё возместить.
А, так я думал вы на своём опыте это говорите, а не просто думаете, что кто-то вам должен. На практике я не представляю, как доказать, что я не допустил халатности на своём телефоне.
Вы не понимаете. Здесь проблема не техническая, а скорее юридическая.
С этим не спорю, но я говорил о практических проблемах.
Где и на какой версии системы вы такие предупреждения видели?
В другой стране :) Тот же Postbank App у меня на старом смартфоне ругался.
А, так я думал вы на своём опыте это говорите, а не просто думаете, что кто-то вам должен. На практике я не представляю, как доказать, что я не допустил халатности на своём телефоне.
А я на своём опыте и говорю. То есть именно из-за хакинга у меня пока проблем не было, но один раз с банком на подобную тему разбираться пришлось. И это не я должен был доказывать что не допустил халатности, а банк должен был доказать что я её допустил.
В другой стране :) Тот же Postbank App у меня на старом смартфоне ругался.
Postbank Finanzassistent минимум шестой андроид.
Это вы специально на старом неиспользуемом запускали?
Ну и поставить какое-нибудь популярное давнее приложение можно, но не факт что будет самая последняя версия.
Потому что продажа смартфонов даёт прибыль, а поддержка ПО на старых смартфонах — нет.
Ну и как бы обсуждаемый здесь Fairphone пытается делать именно что-то в этом роде. И я бы не сказал что они прямо завоевали рынок своей стратегией…
Мне кажется, потребитель охотнее купит смартфон с поддержкой обновлений, чем без.
При прочих равных — да. Но если выбирать, куда вложить деньги, в больше мегапикселей, гигабайт, или там новую формы выреза под камеру, или в долгосрочную поддержку, то первые дадут куда больше продаж, нежели последнее.
А производитель заработает на этом дополнительную прибыль. Разве не так?
Нет, на самом деле с точностью наоборот. Долгосрочная поддержка — вообще крайне неудобная фича. Ты продал устройство потребителю несколько отчётных периодов назад, прибыль давно распределена и употреблена, а расходы на него продолжаешь нести и в текущем периоде. Операционные расходы растут, текущие финансовые показатели ухудшаются. С позиции бизнеса это очень плохо, и они бы вообще этим не занимались, если бы не регуляторные требования по гарантийной поддержке и минимальный здравый смысл.
Думаю, поддерживать 2 аппарата дороже в пересчёте на аппарат чем тысячу. Переименование кода и всё такое
Ну и будем объективны… десяток модификаций каждые полгода у Xiaomi — это тоже маразм. Возможно с маркетинговой точки зрения в этом есть какой-то бонус, что твои телефоны физически занимают три витрины из 4 и у покупателя просто глаза не успевают упасть на что-то чужое, но это единственное оправдание. Понятно, что поддерживать такой зоопарк технически невозможно. И жаль, что покупатели не голосуют долларом против такой политики.
Да и мысль моя была скорее именно в сомнительной полезности широкого ассортимента однотипных моделей для потребителя. Не спорю, это прекрасно, когда продаются дешевые аппараты с хорошим железом. Здесь и сейчас человеку выгодно, да, но стратегически это не очень хорошо поощрять производителя делать 100500 моделей и поддерживать софтово их меньше, чем может прожить железо.
за цену айфона многие предпочитают каждый год менять телефон на новый, а не пользоваться им 5-6 лет. это даже не учитывая ситуации повреждения/разрушения/проё… утери телефона. Дёшево в любой момент времени, а не только 1 раз, как бы ни уговаривали себя любители яблок ;)
iphone 6s 64Гб на старте продаж в России стоил ~1060$
redmi note 9 3/64 — свежачок и официально стоит ~205$ При этом в нём есть и NFC и экран с нормальным разрешением и батарея приличная.
Легко посчитать, что за цену одного айфон можно поменять 5 не самых дешёвых бюджетник на андроид. И это мы ещё проценты по вкладам не учли :-)
Вот и выходит, что с каждым обновлением возникала всё бОльшая потребность смены устройства.
Мой первый андроидный телефон от Моторолы получил пару апдейтов всего. Перепрошил на CyanogenMod (ныне LineageOS) и все залетало — еще год как минимум прослужил.
А зачем сравнивать характеристики, если характеристик даже вышедшего 5 лет назад телефона вполне достаточно для повседневного использования? В этом и проблема, люди зачем-то готовы платить за дополнительные два мегагерца процессора и дополнительный мегабайт оперативки (что вообще не влияет на повседневное использование телефона), но при этом не готовы платить за дополнительные годы поддержки. Пора одуматься.
А зачем сравнивать характеристики, если характеристик даже вышедшего 5 лет назад телефона вполне достаточно для повседневного использования
Смотря как им пользоваться. Если кто-то играется то мощности (и памяти) для новых игр может быть недостаточно, AR тоже ресурсов требует немало (и находит применение не только в играх), да и чем он шустрее тем удобней пользоваться даже простым браузером, особенно если учесть тренд в повальном переходе на JS в вебе. Камера, опять же, тоже немало кушает.
А если пользоваться им только как телефоном и блокнотом — тогда да, проблем нет, можно даже урезать и память, и ядра и даже тактовую, заодно и батарейку сэкономим.
Забываете о вероятности разбить/намочить/потерять/поцарапать экран. В одном случае при этом теряешь 11к, в другом 35. Также, старый телефон можно отдать ребёнку, родственникам или другу.
Поэтому, утилитарный смысл вкладываться в более быстрое обновление телефона вместо покупки долгоиграющего, увы, есть. Но и тезис об экологии от этого актуальности не теряет (в случае, когда это приоритет для покупателя).
Да, на компьютерах ситуация похожа, но разнообразие ОС позволяет подобрать оптимальный софт даже на машину 2000-х годов.
С телефонами это не так, если производительности его и достаточно, то свежую версию ОС так просто не поставить из-за отсутствия обновленных драйверов и необходимости «допиливания» прошивки под конкретный смартфон.
Так что у AliluyaFak еще свежая версия. Например, актуальный мой смартфон (до разбития) был на 5м андроиде, а подменный текущий на 4-м андроиде — да, многое не работает, но, как оказалось, оно и не нужно
На компьютерах большинство приложений относятся (относились?) к офлайн — один раз установил и пользуйся сколько хочешь ни от кого не завися. Мобильные же приложения большей частью — клиенты к какому-нибудь онлайн-сервису. Сервис сменил API — старое приложение превращается в тыкву, а новое на старую мобильную ось не ставится.
Ок, будут выпускать обновления. Но как заменить проц, память, камеру
Тот софт, что летал на 1гб оперативы (в свои годы), теперь просит 4гб.
И каждый год объем оперативки у смартфонов растет. Каждый новый Снэп заметно быстрее предыдущего.
p.s. Поменял хонор 6х на 9х через 3 года из-за сломавшейся (физически) стекла камеры
С Android 11 этот процесс должен ещё более упроститься.
Они об этом говорят кажется с 9 версии или даже раньше.
Windows Phone обновлялся без упрашивания производителей устройств. Проблема в Android, в его архитектуре, а не где либо еще, хотели бы давно бы решили это, но судя по всему это их не особо волнует.
для большинства боле-менее популярных в своё смартфонов полностью рабочие экранные модули у китайцев стоят 1-2 т.р., что примерно равно 10-20% от цены смартфона в момент его покупки. Понятно, что не каждый будет заморачиваться, естественно, проще купить новый (т.е. дело не столько в стоимости ремонта, сколько в лёгкости приобретения нового)
1. Производителям телефонов оно просто не нужно. Для них лучше впарить через два года этому же человеку новый смартфон.
2. Даже если производитель хочет — далеко не факт, что старый SoC умеет работать с новой версией андроида. Судя по 4PDA, забиванием на поддержку чаще славится Mediatek, на который даже энтузиасты не могут сделать обновление.
Если Fairphone может поддерживать телефон 5-летней давности, то и другим производителям это под силу, не так ли?