Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 16
Интересно, спасибо.
А в чем именно террор? В том что нельзя изменять дизайн? Удалять ссылки? Эм, все вроде нормально. Или в том что право на дизайн имеет именно дизайнер? Тоже не плохо. Т.е. авторское право зло, и его лучше сделать неотчуждаемым в принципе, хоть и дав намного больше возможностей тем кто им не обладает. Но тут то в чем проблема.
Дело из примера тоже не понятно. Сказано что пытался получить деньги два раза и проиграл. Ни обстоятельств ни описания личностей ничего. Впрочем судя по sudact.ru/regular/doc/pma3cYGCXK5u автор за деньги предоставил образцы, а заказчики, взяли это образцы и обработали и выставили на сайт, еще и не указав имя. А заказчик наоборот говорит что автору платили за то чтобы он сделал фото для рекламы. Договор устный, но протокол что автор посмотрел фотки на сайте есть…
В общем ведите себя адекватно со всеми, и проблем будет меньше.
Дело из примера тоже не понятно. Сказано что пытался получить деньги два раза и проиграл. Ни обстоятельств ни описания личностей ничего. Впрочем судя по sudact.ru/regular/doc/pma3cYGCXK5u автор за деньги предоставил образцы, а заказчики, взяли это образцы и обработали и выставили на сайт, еще и не указав имя. А заказчик наоборот говорит что автору платили за то чтобы он сделал фото для рекламы. Договор устный, но протокол что автор посмотрел фотки на сайте есть…
В общем ведите себя адекватно со всеми, и проблем будет меньше.
Ага, очень нормально, когда заказал дизайн сайт, но не можешь даже пункт меню добавить, ведь формально же нельзя.
По моему убеждению дизайнер не имеет никаких прав на дизайн по умолчанию, если ему за деньги заказали этот дизайн. Именно так и должно быть по умолчанию в ГК РФ. Если дизайнер хочет какие-то права, то он должен как раз бы это писать в договоре. Заказчик заключая договор рассчитывает получить все права на то, что сделано по его заказу. Иначе бы это был уже не договор заказа, а лицензионное соглашение и покупка одной копии. Там другая история.
Авторское право по закону и так неотчуждаемо. См. п. 1 ст. 1265 ГК РФ. «Право авторства — право признаваться автором произведения и право автора на имя — право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.»
Все дела судебные не очень понятны без ознакомления со всеми материалами дела, а ещё лучше и с присутствием в суде, а совсем хорошо, если бы мы все там и канделябры бы держали. Но есть только решения судов. Более детальной информации нет. И решения судов часто не укладываются в рамки здравого смысла. Хотя у каждого этот здравый смысл свой.
По моему убеждению дизайнер не имеет никаких прав на дизайн по умолчанию, если ему за деньги заказали этот дизайн. Именно так и должно быть по умолчанию в ГК РФ. Если дизайнер хочет какие-то права, то он должен как раз бы это писать в договоре. Заказчик заключая договор рассчитывает получить все права на то, что сделано по его заказу. Иначе бы это был уже не договор заказа, а лицензионное соглашение и покупка одной копии. Там другая история.
Авторское право по закону и так неотчуждаемо. См. п. 1 ст. 1265 ГК РФ. «Право авторства — право признаваться автором произведения и право автора на имя — право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.»
Все дела судебные не очень понятны без ознакомления со всеми материалами дела, а ещё лучше и с присутствием в суде, а совсем хорошо, если бы мы все там и канделябры бы держали. Но есть только решения судов. Более детальной информации нет. И решения судов часто не укладываются в рамки здравого смысла. Хотя у каждого этот здравый смысл свой.
С пунктом меню нужно доказать что количество пунктов это элемент дизайна. Как правило в области дизайна сайтов это так. Собственно это нужно прописывать и в тз как места под контент. А вот дорабатывать дизайн не платя при этом дизайнеру уже плохой тон. Впрочем никто не запрещает вам заключать договора на исключительные права. Хотите больше — платите.
Суть проста, иногда дизайн так портят контентом что дизайнер хочет чтобы этого либо не было в сети либо не было его имени, но понятно что, для дизайнера, лучше первое. Опять таки портфолио свое ему тоже нужно. Хотите чтобы дизайнер не имел такой возможности, опять таки платите больше, дизайнеры и программисты не за идею работают, а за деньги, и портфолио это возможность своих заказов.
В общем вы зря думаете что ваши работники по закону не должны быть вашими конкурентами. Конечно есть очень много возможных весьма некрасивых ситуаций. Но большинство работников ими не пользуются. Будем честны если известно что работник злоупотребляет правами, то мало кто его наймет. Если ваш дизайнер так нехорошо с вами поступил, то можно немного задуматься что не так с вами. Если так поступило несколько работников, то уже нужно думать что с вами не так. Менять условия, контракты, повышать плату. Стоит понимать что уже не девяностые и отношения между начальником и подчиненным это отношения равных и права и обязанности есть у обеих сторон.
А вообще учитывая что дизайн нельзя сверстать пиксель-перфект под все браузеры и системы, и дизайнеры про это знают, то некоторые претензии сомнительны. Хотя да формально он может тоже сказать, что его макет испортили. Впрочем и денег он тогда не получит, раз не сделал дизайн который можно сверстать.
Суть проста, иногда дизайн так портят контентом что дизайнер хочет чтобы этого либо не было в сети либо не было его имени, но понятно что, для дизайнера, лучше первое. Опять таки портфолио свое ему тоже нужно. Хотите чтобы дизайнер не имел такой возможности, опять таки платите больше, дизайнеры и программисты не за идею работают, а за деньги, и портфолио это возможность своих заказов.
В общем вы зря думаете что ваши работники по закону не должны быть вашими конкурентами. Конечно есть очень много возможных весьма некрасивых ситуаций. Но большинство работников ими не пользуются. Будем честны если известно что работник злоупотребляет правами, то мало кто его наймет. Если ваш дизайнер так нехорошо с вами поступил, то можно немного задуматься что не так с вами. Если так поступило несколько работников, то уже нужно думать что с вами не так. Менять условия, контракты, повышать плату. Стоит понимать что уже не девяностые и отношения между начальником и подчиненным это отношения равных и права и обязанности есть у обеих сторон.
А вообще учитывая что дизайн нельзя сверстать пиксель-перфект под все браузеры и системы, и дизайнеры про это знают, то некоторые претензии сомнительны. Хотя да формально он может тоже сказать, что его макет испортили. Впрочем и денег он тогда не получит, раз не сделал дизайн который можно сверстать.
Это ваше мнение: «С пунктом меню нужно доказать что количество пунктов это элемент дизайна.» Закон никаких исключений не делает. Там сказано чётко. Нет согласия — изменения вносить нельзя!
Мы и заключаем договора на исключительные права.
Нам знакома такая ситуация. Для этого в портфолио выкладывается оригинальный дизайн.
Мы ничего против выкладывания не имеем. Но бывает заказчик имеет. При этом мы не считаем, что за это нужно дополнительно платить. У нас портфолио большое. С нас не убудет. Не нужна заказчику дополнительная реклама, ну и ладно.
При чём тут конкуренты? Работники и так по умолчанию при правильно оформленных документах передают исключительные права. Но право в США лично мне больше нравится. Там на уровне договора можно сильно больше отрегулировать.
Да при чём тут 90е? С нами никто плохо не поступал из работников за последние много лет. Но 10 лет назад был случай когда заказчик тупо перекупил пару ключевых сотрудников на финише проекта и пытался забрать ещё и оплату по уже подписанным этапам. И российский закон в полной мере вообще не даёт от такого защититься. В этом и проблема российского законодательства, что права и обязанности сильно не равны. И на тему перекупа клиентом сотрудников уже много раз писали. Абсолютно законное дело в России. Но данная статья про авторские права, где легко подставиться.
Мы и заключаем договора на исключительные права.
Нам знакома такая ситуация. Для этого в портфолио выкладывается оригинальный дизайн.
Мы ничего против выкладывания не имеем. Но бывает заказчик имеет. При этом мы не считаем, что за это нужно дополнительно платить. У нас портфолио большое. С нас не убудет. Не нужна заказчику дополнительная реклама, ну и ладно.
При чём тут конкуренты? Работники и так по умолчанию при правильно оформленных документах передают исключительные права. Но право в США лично мне больше нравится. Там на уровне договора можно сильно больше отрегулировать.
Да при чём тут 90е? С нами никто плохо не поступал из работников за последние много лет. Но 10 лет назад был случай когда заказчик тупо перекупил пару ключевых сотрудников на финише проекта и пытался забрать ещё и оплату по уже подписанным этапам. И российский закон в полной мере вообще не даёт от такого защититься. В этом и проблема российского законодательства, что права и обязанности сильно не равны. И на тему перекупа клиентом сотрудников уже много раз писали. Абсолютно законное дело в России. Но данная статья про авторские права, где легко подставиться.
С вас не убудет, а с дизайнера убудет. Помните что иногда нужно вставать на сторону сотрудника, а не заказчика.
Про четкий закон, дык дизайнеры вообще рыбные lorem вставляют. Их тогда тоже менять нельзя.
А вообще как тогда сюда иск к nginx вписывается? В системе сша тоже есть свои минусы. Идеальной системы не существует. Вы лишь предлагаете более удобные условия для студий за счет менее удобных для работников. Причем судя по вашему ответу вы давно это обошли составлением документов. Может в вашем случае это и более правильно. Впрочем тот же nginx показывает, что в некоторых случаях ваш подход не так хорош. Возвращаясь к своему первому посту: продаваемое и охраняемое авторское право — зло.
А если дизайнер запретил менять меню на уже созданном продукте, то можно подавать встречный иск. Что он не предусмотрел изменяемые по тз области. И пусть возвращает деньги, в том числе и за разработку и рекламу, пусть компенсирует неустойку, и ущерб репутации студии. В общем быстро поймет что вам выгодней проиграть этот иск. Репутацию он вам конечно подмочит, но за его деньги можно и клиенту все переделать.
Про четкий закон, дык дизайнеры вообще рыбные lorem вставляют. Их тогда тоже менять нельзя.
А вообще как тогда сюда иск к nginx вписывается? В системе сша тоже есть свои минусы. Идеальной системы не существует. Вы лишь предлагаете более удобные условия для студий за счет менее удобных для работников. Причем судя по вашему ответу вы давно это обошли составлением документов. Может в вашем случае это и более правильно. Впрочем тот же nginx показывает, что в некоторых случаях ваш подход не так хорош. Возвращаясь к своему первому посту: продаваемое и охраняемое авторское право — зло.
А если дизайнер запретил менять меню на уже созданном продукте, то можно подавать встречный иск. Что он не предусмотрел изменяемые по тз области. И пусть возвращает деньги, в том числе и за разработку и рекламу, пусть компенсирует неустойку, и ущерб репутации студии. В общем быстро поймет что вам выгодней проиграть этот иск. Репутацию он вам конечно подмочит, но за его деньги можно и клиенту все переделать.
Из вышесказанного видно, что если заказчик при заключении договора потребует просто убрать пункт о размещении логотипа разработчика, то разработчик всё равно потом может потребовать указать его имя.
У меня вопрос. А это самое «его имя» разместить необходимо на главной, на каждой, или хоть где-то на сайте?
Формально то можно в такие дебри страницу засунуть что проку от указания ноль.
Каждая страница сайта — это использование дизайна исполнителя. Согласны?
Отсюда следует, что закон применяется к каждой странице в отдельности.
Следовательно нужно указать авторство на каждой.
С другой стороны с такой логикой можно дойти до того, что каждый кадр фильма маркировать и каждую страницу книги.
Но в законах иногда ссылаются на устаявшиеся традиции. А устаявшаяся традиция — логотип на всех страницах сайта.
Отсюда следует, что закон применяется к каждой странице в отдельности.
Следовательно нужно указать авторство на каждой.
С другой стороны с такой логикой можно дойти до того, что каждый кадр фильма маркировать и каждую страницу книги.
Но в законах иногда ссылаются на устаявшиеся традиции. А устаявшаяся традиция — логотип на всех страницах сайта.
Ну да, Логично.
Но я к чему веду, если нужно указывать на каждой, то кроме дизайнера (возможно не одного) есть программист(ы) иногда числом не малым и верстаки и еще какая публика. А программисты, обычно, используют множество сторонних библиотек код которых тоже чье-то авторское право.
Это, по хорошему, всю эту камарилью указывать на каждой странице? Тоже странно выглядит.
Но я к чему веду, если нужно указывать на каждой, то кроме дизайнера (возможно не одного) есть программист(ы) иногда числом не малым и верстаки и еще какая публика. А программисты, обычно, используют множество сторонних библиотек код которых тоже чье-то авторское право.
Это, по хорошему, всю эту камарилью указывать на каждой странице? Тоже странно выглядит.
Странно, если их всех перечислять на каждой странице. Но формат веба же не мешает сделать гиперссылку или попап, где уже будут перечислены все авторы.
Но и статья не зря называется Террор… Авторское право входит в конфликт с частной собственностью. Авторское право не должно ограничивать право частной собственности. Каждый имеет право, на мой взгляд, купить машину, пиджак, джинсы и оторвать лейбл производителя. С момента покупки — это частная собственность. Авторское право должно запрещать копировать объекты, когда они куплены по лицензии в ограниченном количестве.
Если у вас в договоре прописано такое условие расторжения договора и прописано, что при этом возвращаются средства, то вы имеете право на эти средства. Хотя любой юрист бы сказал, что надо читать весь договор целиком.
Подозреваю, однако, что в вашем случае может до суда просто не дойти.
ГПК РФ Статья 132 (Документы, прилагаемые к исковому заявлению) требует приложить к иску «документы, подтверждающие выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок установлен федеральным законом» (при этом досудебный порядок может быть дополнительно предусмотрен договором).
При несоблюдении претензионного (досудебного) порядка исковое заявление подлежит возвращению судом (ГПК РФ Статья 135).
А если вы в досудебном порядке уже высказали друг другу свои претензии («Ты поставь авторство!» — «А ты тогда верни деньги!») — крайне маловероятно, что дизайнер захочет потратить деньги на суд, а потом ещё и на возврат…
Но правильным ответом на ваш вопрос будет то, что без полного текста договора вам никто ответа не даст. А по существу… Я бы в тексте договора сначала прописал все санкции (компенсации и штрафы) сторон при одностороннем расторжении договора (иначе суд применит нормы ГК РФ, не факт, что в вашу пользу).
И ещё что-то типа:
Ну, это общее направление, не точный текст. Но тогда решение суда можно как-то предугадать. И, скорее всего, при таких формулировках никто в суд просто не пойдёт.
Подозреваю, однако, что в вашем случае может до суда просто не дойти.
ГПК РФ Статья 132 (Документы, прилагаемые к исковому заявлению) требует приложить к иску «документы, подтверждающие выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок установлен федеральным законом» (при этом досудебный порядок может быть дополнительно предусмотрен договором).
При несоблюдении претензионного (досудебного) порядка исковое заявление подлежит возвращению судом (ГПК РФ Статья 135).
А если вы в досудебном порядке уже высказали друг другу свои претензии («Ты поставь авторство!» — «А ты тогда верни деньги!») — крайне маловероятно, что дизайнер захочет потратить деньги на суд, а потом ещё и на возврат…
Но правильным ответом на ваш вопрос будет то, что без полного текста договора вам никто ответа не даст. А по существу… Я бы в тексте договора сначала прописал все санкции (компенсации и штрафы) сторон при одностороннем расторжении договора (иначе суд применит нормы ГК РФ, не факт, что в вашу пользу).
И ещё что-то типа:
32. Исполнитель добровольно отказывается от права на указание авторства.
33. Стороны пришли к соглашению, что любое требование Исполнителя об указании авторства Произведения приравнивается к одностороннему расторжению Договора по инициативе Исполнителя с одновременным безоговорочным возвратом Заказчику суммы, уплаченной по Договору, а также выплатой штрафов и компенсаций, предусмотренных настоящим Договором.
Ну, это общее направление, не точный текст. Но тогда решение суда можно как-то предугадать. И, скорее всего, при таких формулировках никто в суд просто не пойдёт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Террор авторского права и дизайн сайта