Интересные совпадения. Часть третья: тётя Ася приехала :)

[Maur]

Ничего не понял. Голактего опасносте?

[freakru]

Прочитайте предыдущие две части (1, 2). Прямо сериал-триллер с продолжением :)

[Vadik]

В опасности господа на хабре, раздувающие эту тему.
blogs.mail.ru/corp/nikiforov/1A3A43B5570D0DD.html?thread=4C2E954A2F195205&skip=0
господин Чистяков (сотрудник мейл.ру) прямо предупреждает:
«Свобода мнений? У Вас какая-то другая страна, в моей стране действует ст.282 УК.
Против некоторых блогеров даже прошли судебные процессы, и люди были осуждены за свои „свободные мнения“. „

поэтому, тут надо думать: если есть доказательства, то идти в суд
нет доказательств, то… возможно, лучше остановиться
прямые угрозы со стороны мейл.ру уже есть.

[muhas]

ну судя по всему докозательства есть. а вместо суду лучше подорвать авторитет компании — и пусть потом они подают в суд на клевету и проиграют ^_^

[vladon]

угрозы? как всё по-детски. не ожидал от мейл.ру. фи.

[robots]

а я ожидал.

[yellow]

полностью с вами согласен. биг рашен (ю кен рид «совьет юнион») бизнес.

[darkk]

Лично я от mail.ru ожидаю чего угодно после того, как техподдержка ответила на письмо, что они «не занимаются технической поддержкой пользователей».

Увы, письмо то уже утеряно за давностью дней, но цитата врезалась в память.

[Smasher]

Я к радости своей с российским УК не знаком, но я так понимаю, что 282 статья это клевета?
В любом случаю прямых обвинений нет, просто констатация интересных совпадений :) А раз стали угрожать УК, значит есть чего бояться.

[abvgd]

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации
www.ukru.ru/code/10/282/
А дальше там про экстремизм. Как это связано со свободой мнений — для меня загадка.
Клевета — это 129 статья.

[darkk]

Интересно, mail.ru — это религия или коммерческая компания уже может называться «социальной группой»?
Да и является ли коллективный блог СМИ тоже вопрос неоднократно обсужденный.

[ishua]

осуждали за публикацию в ЖЖ, это даже тогда никоим образом к сми не относилось… вообще стремный закон :(

[darkk]

Ну а Поносов таки дошел до европейского суда по правам человека и снял с себя первоначальные обвинения. Судя по статье в википедии, Терентьев обжалования решения не добивался.

Другой вопрос, что ни за одним из этих дел (Поносова а Тереньева) я не следил достаточно внимательно, чтоб однозначно сказать «я согласен/не согласен с постановлением суда».

[Iboong]

Если будет процесс, то Мейлру неплохо раскрутит миранду! :)

[mlu]

Или миранда раскрутит мейл.ру ;)

[nukanukanuka]

коллектив сотрудников — чем не коллективная группа?:)
так то глупость конечно

[stoune]

Доказательств в воровстве чужого кода предоставили предостаточно, а mail.ru не спорю имеет достаточно денег и влияния чтобы судится с кем-либо в России.
Нужно ли это авторам miranda которые за свою работу денег не получают вопрос риторический.

[Vadik]

увы, доказательства или нет, решать это суду, а не форуму на хабрахабре.
и, далеко не факт, что суд примет всё это как доказательства, российские юрисприденция и не такие фортели выкидывала.

[stoune]

Вы знаете это уже как раз извращение нашей Фемиды. Я имею право на собственное мнение и приведенных аргументов считаю достаточно чтобы считать их виновными.
Юридически, но только юридически их назовёт суд если таковой будет.
А то если следовать вашей логике то я не могу назвать вора вором когда он ворует из моей сумки пока этого не признает суд.

[nukanukanuka]

считать виновным можно только после решения суда, такова наша Конституция, а не фемида
пока могут быть только подозрения

[xqz_me]

На моей памяти mail.ru единственная компания такого размера, возведшая воровство едва ли не в ранг корпоративных ценностей :) Тырят все — начиная от передач телеканала «Россия» и заканчивая новостями с Engadget без ссылки на оригинал.

[vrent]

так пусть разработчики миранды организуют иск к меил.ру, думаю сообщество неплохо обогатится :)

[Zzet]

думаю весь вопрос в том а надо ли спешить? Уже сейчас с ними идут перепалки и, подозреваю, что обе стороны готовят доказательную базу. Однако, в лично моей беседе с Чистяковым, меня постигло ощущение, что они уже боятся, и было несколько оговорок п фрейду… хотя это и мое имхо, но все-таки, я не считаю, что у меня настолько мало опыта, чтобы так сильно ошибаться.

Отмечу что никто не сидит на месте. Со стороны Миранды это я замечаю… сторона майл.ру мне недоступна могу только догадываться и наблюдать…

[CycaHuH]

Думаю, надо было сначала подавать в суд, а потом писать, тк до суда mail.ru успеют подчистить исходники или скопипастить другую либу (libpurple например)

[darkk]

Бинарники под симбиан криптографически подписаны, как я понимаю, сертификатом mail.ru — отказаться от их авторства довольно сложно.

[el777]

А сохраненная версия есть?
А то все эти бинари как-то резко стали пропадать из интернета…

[darkk]

Нет, конечно же nullbie себе никаких файлов не сохранил и удалил сразу же всё сразу же после выдирания строк. :-)

[el777]

В этой ситуации было бы полезно сохранить бинари не только у nullbie, понимаете :)

[ishua]

какая разница? они подписаны цифровой подписью…

[foe_nix]

И она тоже гпл =) И это абсолютно ни чего не изменит. Тут дело должно быть не «Миранда против майла», но «FSF против маилру». Как мне кажется…

[nullbie]

Вообще-то FSF не отвечает за продукты, у которых нету copyleft в пользу этой организации :)

[foe_nix]

хм, ну как-то надо решить этот вопрос =) Мне видится эта ситуация следующим образом: если пропустить все это дело, так сказать на тормозах. Пофлудили, как грица, и забыли, то будет раельный повод начинать плевать на ГПЛ и опен сорс в целом, у всех кому хватит мозгов скрасть код. Особенно крупным корпорациям. А это чревато полным бесправием программистов и подрывом репутации ГПЛ в России. А это очень плохая тенденция… Может попросить яндекс конкурентов майла (или какую-то крупную организацию являющуюся сторонником опенсорц) оказать поддержку в этом вопросе… Ну я не знаю… «За державу обидно» (с) вот в чем все дело…

[Tathagata]

Где-то прочитал недавно: «Ну почему на Хабре все так нелюбят mail.ru?» Интересно, сотрудники этого портала как-нибудь прокомментируют эти сопли с поддержкой jabber в их клиенте?

[Tathagata]

*не любят
Пардон за неграмотность.

[Smasher]

А что есть места где их любят? О_о

[Orlangur]

mail.ru?

[Zzet]

Не буду многого писать, просто читаем сами.

blogs.mail.ru/corp/nikiforov/1A3A43B5570D0DD.html

на мой вопрос:

blogs.mail.ru/corp/nikiforov/1A3A43B5570D0DD.html?thread=5947E3A4D2B7F44E&skip=0

а именно:
" Проблема в том, что пользователи не уважают нас. Вообще, что бы мы ни делали.
А почему? С детства нас этот вопрос не покидает… Вы не задумывались, почему это все проиходит?"

был дан ответ:

«Потому что людям нужны кумиры и враги. И они себе нарисуют и кумиров, и врагов. Те, кто поумнее, этим пользуются, корпорация Apple, например. Или Google.»

а потом было сказано следующее…

blogs.mail.ru/corp/nikiforov/1A3A43B5570D0DD.html?thread=365ED8EA6040887A&skip=0

Мне этого хватило.

[Tathagata]

Спасибо за ссылку, почитал. Вот теперь их позиция полностью прояснилась. Высокомерные, беспардонные свиньи, которым насрать на порядочность, законы, общество и людей вообще. При этом они еще порой изображают из себя гонимых гениев.

[muhas]

а комментарии в этом топике они запретили. к чему бы это?

[Tishka17]

они разрешены вроде. Но только для зарегистрированных.

[muhas]

мда, боюсь я регится в их блогах, а то бы пофлудил :)

[Smasher]

Хорошо хоть читать без регистрации можно :)

[Vomitus]

Теперь уже нельзя и с регистрацией:
«Доступ запрещен»

[Tishka17]

весьма вероятно у вас завалялся старенькое мыло на их сайте. Ег овроде вполне достаточно.

[muhas]

да не завалялось — оно у мну в многих местах постоянное, но видно не помогает

[Smasher]

Я всегда не любил их Агент. Еще с тех времен, когда он паразитическим образам устанавливался в системе и его буквально приходилось выковыривать ))
В любом случае занимательное чтиво. Хочу продолжения и уже предвкушаю что нам придумают сценаристы во втором сезоне ))

[breeze]

Полностью согласен! никогда не имел ничего против mail.ru и даже почту завёл когда только появился портал. но! появление такой «дряни» как агент — отбило всяческое желание пользоваться этим ресурсом!

[Smasher]

Вы конечно меня извините, но их почтой совершенно невозможно пользоваться. Недавно пришлось столкнуться, так как подруга попросила восстановить ей пароль от мэйлрушного ящика. Интерфейс адски тормозит (хотя канал не слабый был), после нажатия на ссылку «Проверить почту» попадаю на уровень папок и приходиться сделать еще один клик, чтобы попасть в папку «Входящие».

[GHS]

да уж, с интерфейсом их сайтостроители намудрили. жуткая тормозная дрянь.

[CapDaughter]

Ой, представится случай восстановить удаленный почтовый ящик — вопользуйтесь непременно. Такой радости испытаете.

[imps]

это уже 3-й сезон :)

Ну прямо доктор Гришин Хаус :)

[Smasher]

Скорей всего у Mail.ru волчанка :)

[corristo]

Мозг рака

[imps]

в вашем раке мозга не обнаружено :)

[imps]

касательно цитаты, не вас конечно :))) игра слов

[zaartix]

рак матки
марк фраткин

[mlu]

Т.е. если «купить» вора с наворованным и быть не в курсах, то он уже не вор, а наворованное — наше честно накоденное?

P.S. все персонажи в комменте вымышленные и никакого отношения к уважаемой комании не имеют

[soko1]

Угу. Сравнили хабру с забором =(

[Shoohurt]

А то, что компания вместе с разработками приобретает и ответственность за эти самые разработки — это не считается чтоли? :) «Ой, ну мы вот тут купили че-та, Эту, как ее… Спамер или как там его. А, да, да — Смапер, Смапер! Ага. Ну и хрен их знает, чем там у них. Мы ни при чем. Мы хорошие!»

[hobbit19]

насчет смапера еще когда он был спаме.ком
ругался с ними чтобы выложили сорцы джимма модифицированые ими
и распространяемого под именем смапера
обещали раза 4…

[Kela]

Smaper: Так ведь кражи не будет.
mail.ru (разочаровано): Все уже украдено до нас.
Smaper: Это же сущие пустяки. Вам нужно только инцинировать кражу. Вам надо взломать замок, проникнуть на склад, оставить следы выноса товара купить Smaper и спокойно удалиться ничего не взяв. Ну что, усвоили, наконец?

p.s. Без грязных намеков — просто вспомнилось :)

[soko1]

Я когда вижу в заголовке хабры «IM → Интересные совпадения» — открываю чипсы в офисе и начинаю читать. Интереснее фильмов всяких.

[zhmurik]

Я тоже открываю тему с соответствующим предвкушением…
Может пора уже отдельный блог заводить «интересные совпадения»? ;)

[imps]

)))))))))))))))))))))
улыбнуло :)
ну всё пропал рабочий день, теперь каждые 2 минуты буду сидеть и ждать новых событий

[wayly]

# Offtop
Напомнило холливары с лора, а-ля «KDE vs GNOME: кого выберет Линус?» Там тоже чипсы открывают с пивом :-D
# /Offtop

[hobbit19]

вор должен сидеть в тюрьме (с)
думаю подача иска может заставить майл задуматься над своим поведением.

[hobbit19]

еще про спамер для тех кто незнает подробностей
forum.jimm.net.ru/viewtopic.php?id=304

[mkevac]

А почему не обвиняете то? Надо бы.

[CriS]

А потому что обвинять, имея только косвенные «доказательства» всегда проблема для обвиняющего, особенно в нашей стране :(

[mkevac]

Кстати, вы не в курсе, в России были прецеденты судебных дел, касающихся GPL?

[roller]

само слово прецеденты в России имеет не совсем то значение что и во всем остальном нормальном мире :(

[wayly]

Радуйтесь, что прецендентная практика у нас бессильно. А то вообще не вякнуть было бы )

[foe_nix]

эт точно. И еще не понятно, кто тут нормальный а кто нет =)

[Bobby]

Обращаюсь к корпорации, которая умышленно или нет, но наплевала на все свободное сообщество программистов. Вы подчищайте-подчищайте исходники. Прекрасно знаю эту «кухню», так и вертится в голове приказ начальства разработчикам агента «Сделайте, чтобы было не подкопаться».

К сожалению, в России копирайты мало чего стоят, особенно не подкрепленные финансово. А поскольку опенсорс работает на голом энтузиазме, то за него почти некому заступиться у нас, только на западе с их сильной юридической базой. Вспоминается случай с KeePass, когда некая фирма просто скопировала исходники и назвала продукт своим именем. Но там быстро разобрались, а эти выкрутятся…

PS: майлрушники, вы хотя бы сами себе не противоречте. Пресс-служба одно говорит, программеры в своих блогах другое…

[Kela]

а можно ссылочку на этот случай — просто интересно

[Bobby]

Ссылку хотел приложить еще к своему предыдущему комментарию, но там где я ее брал, ее уже нет. Об этом было написано на домашнем сайте KeePass. Автору проекта сообщили о программе, имеющей функционал один-в-один как у KeePass. Что конкретно произошло не знаю, но проект-имитатор перестал существовать.

И не гуглится чего-то. Может, кто найдет и поделится ссылкой.

[ishua]

Вы знаете, в принципе можно рассуждать по разному, но имхо вину доказывает только суд и подобные речи стоит говорить после суда, а не до…

Я так же понимаю, как сложно с подобными доказательствами идти в суд, я понимаю, что еще не факт, что выиграешь, и не факт, что потом по другой статье не засудят, против корпораций сложно судится, но обвинять полагаясь только на улики предоставленные только одной стороной имхо не совсем корректно…

Со своей стороны надеюсь проблема будет решена, справедливость восторжествует и виновные будут повержены :)

[Bobby]

Если быть совсем дотошным, то перефразирую так: «Полагаясь только на свой жизненный опыт, в подобных или похожих делах, мне кажется, я догадываюсь на чьей стороне справедливость в данном конкретном случае».

[ishua]

завидую вашему жизненному опыту :)))
у меня бывало всякое… и где добро где зло, а уж тем более где светло серое, а где темно серое отличить бывает крайне сложно… особенно будучи удаленным, но я об этом рассуждаю так, потому что не могу судить. о степени объективности и важности предоставленной доказательной базы, может быть если бы я лучше разбирался в программирование, был бы полностью на вашей стороне.

[kibork]

Суд доказывает вину? Сорри но попытайтесь мне обяснить как именно люди понятия не имеющие не о программировании ни об GPL могут чтото решить? Юристы это самодостаточный класс, суд это их поле, они пишут законы которые только сами могут прочитать. Иначе обясните как это доказательства добытые «незаконно» не участвуют в деле? Рас доказательства есть то неважно как они добыты, Если тестер нашел баг то неважно как он это зделал декомпилил код и читал или нет, баг есть. И не надо говорить что я путаю темы или что я сильно утрирую

[ishua]

Вы, сильны в нашей юриспруденции? По моему про незаконно добытые доказательства есть только в сша, в России подобной практики не применяется и подобного закона нет. (хотя я могу ошибаться).

По поводу не знания, для этого есть специалист, решить дела подобного рода может суд, только потому что у суда есть полномочия на то что бы потребовать исходники у маил.ру, а уже специалисты сравнят исходники.

На счет «самодостаточного класса», я бы не был столь категоричным, так же можно сказать, про любых профессионалов (но каждый раз ошибешься)

[Swappp]

Я могу говорить только за ГПК, не хочу лезть в уголовный. Ст. 55 ГПК РФ пункт 2:
«Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.»

[VolCh]

Что интересно они не могут быть положены в основу решения, но вот фразы о том, что они вообще не должны рассматриваться и учитываться нет. То есть доказательства, полученные с нарушением закона, вполне законно могут влиять на решение суда, хотя и не могут быть основополагающими

[darkk]

Я не уверен, что выдирание текстовых строк является декомпиляцией, т.к. согласно определению из той же википедии компиляция имеет отношение только к коду, но не к данным, а строки формально являются именно данными.

[kibork]

А я этого нигде и не говорил, я имелл ввиду совершенно другое…

[darkk]

Согласен, я просто прокомментировал возможную законность или незаконность получения «доказательств».

[Swappp]

Собственно исследование чужой программы ГК РФ разрешено. И декомпиляция тоже, правда с некоторыми оговорками.

[darkk]

Вот именно, что декомпиляция разрешена только при определенных условиях, насколько я помню. Я как раз говорю про то, что получение текстовых строк декомпиляцией (процессом, обратным компиляции) не является.

[nullbie]

просто когда компании надо сделать качественный продукт, морально-этичейские аспекты отношения тестировщика и приложения мало кого волнуют :) в отличие от официального законодательства.

[kibork]

Тоесть Вы говорите что создание проэкта компанией более серезная вестч чем вообще судопроизводство в стране? Почему в компаниях мы стремимся имет четкость и все пишется так чтобы никакой двумысленности небыло а все было четко и детерменировано, а в судопроизвотстве судья судет по своему личному усмотрению и субективному мнению. Вот лично Вы доверяете хоть одному человеку? Я даже себе не доверяю, и если я что то не могу четко сформулировать то и за истину считать это не буду.
Почему досих пор нету is-this-glp-break.gov.ru и главное (!!!!) автоматезированого, пусть он сравнит, благо не так сложнжно сравнить исходники и определить степень позожести.

[nullbie]

Нет, я так не говорю. Я говорю что внутри компании получается тоталитарное общество с верховенством мнения заказчика :)

А в стране все законы публичны и должны иметь максимально корректную формулировку.

Да, и я не являюсь юристом. Поэтому не собираюсь спорить в чуждой мне предметной области :)

[Juraseg]

К «доказательствам, добытым незаконно» также можно отнести выбивание признаний, подлог улик (оружия, наркотиков и т.д.) и, если пофантазировать, много чего еще. Можно сказать, что этот пункт направлен на защиту невиновного, а как он применяется в суде, это уже у кого как совесть развита.

[drumm]

когда 4 часть триллера? :)
мне мейл.ру как сервис не очень приятен ) куча всего и такое ощущение что я попал на тнт в дом2… )))

[qmax]

а никак нельзя установить чем именно компилился мэйлруагент?
с целью скомпилить этим же сорцы миранды и сравнить бинарники.
(возможно, перепробовав все варианты опций оптимизации)

илиже дизассемблировать бинарник агента, сконвертить (возможно, перепробовав много вариантов) в исходник и сравнить структуру полученного со структурой мирандовских сорцов?

[nullbie]

А вы себе представляете отличие между x86/win32 и arm/symbian? :)

[qmax]

если честно — абсолютно не представляю :)

но, наверно, замена win AP на symbian API не должна прямо существенно повлиять на структуру кода.
для сравнения можно выбрать фрагменты, не содержащие WinAPI.

ну а под ARM можно и скросскомпайлить.

[nullbie]

ну можно пробовать компилить отдельные куски, которые не завязаны на winapi, но тут надо искать специалистов с инструментарием по symbian. Я таковым не являюсь и лезть туда не буду :)

[darkk]

Во-первых, это МОЖЕТ быть противоправным действием, во-вторых, это ГОРАЗДО сложнее анализа строк. :-)

[qmax]

в предыдущих сериях уже упоминалось, что деинженеринг не является противоправным сам по себе.

бинарное сравнение ненамного сложнее посимвольного:
— 16041_24x24-0.hex 2009-02-10 23:22:32.000000000 +0600
+++ 16041_24x24-1.hex 2009-02-10 23:22:36.000000000 +0600
@@ -62 +62 @@
-00003d0 27d6 0122 161b fb05 e7f5 fafc fff6 faff
+00003d0 27d6 0122 bfd2 fb96 e7f5 9eaa ff8a faff
@@ -66,2 +66,2 @@
-0000410 bff0 abba 0e12 31e7 132d 1619 040a fe02
-0000420 0303 0505 0204 feff 00fb fbfe fffe fffb
+0000410 bff0 abba 0e12 31e7 132d 1619 4d0a 6d59
+0000420 0303 5705 6e60 feff 00fb fbfe fffe fffb
@@ -114 +114 @@
-0000710 0000 0000 6c00 7054 8929 ce3b 00a2 0000
+0000710 0000 0000 9800 72fd 9a29 27b5 00e4 0000

Почти невооружённым глазом видно, что в файле 16041_24x24-1 к глазу на юзерпике nullbie добавлены два пиксела :))))

[nullbie]

Ты за что мою аватарку искукожил, демон! Верни пиксели отбартно (с) :)

[darkk]

Я не очень внимательно следил за предыдущими сериями (ровно как и за ГКРФ) и про законность деинжиниринга в РФ в данном случае ничего сказать не могу однозначно.

Тож поди сжатый файл, их бинарно вообще сравнивать логики мало :-)

[vimanga]

В суд не подать с GPL в РФ все слишком сложно и запутано. Время все раставит по своим местам.

У майл.ру нет будущего. Все их сервисы глубоко вторичны и что более важно уступают в качесвте и удобстве реализации своим основным конкурентам. Вместо того чтобы потратить силы и создать пару действительно достойных и качественных сервисов, они метаются из стороны в сторону наращивая количество сервисов и услуг на своем портале особо не заботясь о развитии старых или качестве реализации новых. В то время как конкуренты не стоят на месте и даже появляютя новые (вконтаке и т.п.). Таким образом набранную когда-то аудиторию они постепенно теряют, набор новой по сути не происходит. Думаю если они не поменяют свою полтику и не последуют примеру хотябы rambler.ru их ждеть участь rol.ru. А по уму им надо срочно бросить все силы компании на совершенстование «якороного» сервиса почты и вывод его на уровень ни как не ниже gmail.com

[foe_nix]

а мне кажется что если передать все что тут нарыто в fsf — им будет очень интересно создать прецедент о нарушении gpl в России…

[foe_nix]

при чем — по сути, даже не столь важно кто что и каво скрал… Тут сам факт, первый кирпич… Столько споров вокруг силы гпл в нашем гос-ве… Можно к медведеву еще обратиться =) Он же юрист вродебы как, и человек тяготеющий к инновациям… Можт поджмогнет как-то =)

[foe_nix]

ну это так, фантазии мои…

[romka777]

напишите ему в блоге

[hobbit19]

а сам то что ненапишешь ?)

[corristo]

Мне тут приснилось что mail.ru открыли исходники mail.ru-агента.
Уже можно к врачу идти?

[Imposeren]

Ох вы и излагаетесь. Уж предупредите, что это миранда, сразу. А то сидишь читайешь про ICQ. Что за такое эдакое…