«Умный дом» в каждую квартиру многоквартирного дома, или наш MVP

[@b_t]

Спасибо за рассказ.

[@Kirill_Mo]

Спасибо, что уделили время.

[@Serjaru]

сбор инфы с датчиков, это не еще умный дом! не путайте!

[@Kirill_Mo]

По мимо сбора данных с датчиков, жильцу предлагается управление отоплением, и модуль аналитики.
Плюс ко всему, управляющая компания может ограничивать подачу теплового носителя и электроэнергии.

[@Mogwaika]

Мне кажется для жильцов это скорее минус.

[@Kirill_Mo]

Для жильцов которые ведут себя похабно, не платят за квартиру, шумят, то конечно для них это минус.

[@Mogwaika]

Мне кажется вы подразумеваете какие-то меры воздействия не предусмотренные законодательством и это само по себе тоже нарушение.

[@Kirill_Mo]

Нет согласно новому закону об эксплуатации жилых домов, то УК имеет право ограничивать подачу ресурсов. И плюс ко всему, при приеме квартиры, жильцы подписывают договор с УК в котором все отображено.
Многим нравится это (как пример, соседи шумят, твой ребенок уснуть не может, охрана ничего сделать не может, а выключив ему свет, он сразу становится тихим и адекватным).

[@Mogwaika]

Вот поэтому мы перешли на прямой договор с Мосэнергосбытом, чтоб УК не могла влезать в дела электрические.
Я не знаю правил в вашей стране, но в РФ чаще всего электросчётчик в зоне ответственности пользователя и он вправе поставить обычный тупой. Если УК/энергосбыт захотят ограничить они должны свой поставить перед ним.
Плюс я не уверен, что такие снакции в договоре соответствуют законодательству. Только при неуплате и то не всё можно отключать емнип.

[@Kirill_Mo]

В Украине застройщик обязан предоставить счетчики Э/Э согласно техусловиям. И наши ОблЭнерго не хотят напрямую работать с жильцами, им выгодно договариваться с УК.

[@Mogwaika]

У нас тоже наверное обязан, но он принадлежит жильцу и он в праве его заменить.
Да, УК тоже это выгоднее гонять через себя деньги. Но у нас много историй когда УК банкротится и у неё большой долг перед сбытовыми компаниями и эти долги пытаются взыскать с жильцов, хотя они честно заплатили УК.

[@diaskzn]

Так и не понял зачем вам термодатчики в квартирах?
Обычно на батареях стоят терморегуляторы (бывают с выносным датчиком) и им выставляется комфортная температура в каждом помещении.

[@Kirill_Mo]

Датчики служат для управления отоплением в квартире, и управлении котельной и ТП.

[@LEKAPb]

Автоматизация — это не умный дом.Если делаем дом умным — это уже индивидуальный подход в части кучи поддерживаемого оборудования.

[@Kirill_Mo]

Все жильцы управляют подачей теплового носителя в своих квартирах, и датчик в квартирах установлен не только для поддержания постоянной температуры, которую выставил жилец, но и данные этих датчиков используются в управлении котельной и теплового пункта.
Да конечно умный дом подразумевает индивидуальный подход, но пока застройщик не был к этому готов.
Автоматизация — это одно из главных ниш области умного дома.

[@Jack_Vo]

Умный дом это не тот в котором жильцу нужно вручную выставлять температуру. У вас же простая автоматизация. В умном доме температура должна выставляться сама на основании каких-то событий

[@Kirill_Mo]

Жилец выставляет температуру удалённо, и да, есть режим ночное снижение. К тому же человек, удалённо может изменить температуру и система моментально отреагирует.
Сейчас также введена функция потребления в день по определённому кол-во Гкал, для максимальной экономии.

[@VelocidadAbsurda]

Что дают теплопункту температуры всех квартир (с которыми можно и связь потерять) сверх доступной прямо в его стенах температуры обратной воды (готовый усреднённый показатель нагрузки от всех квартир)?

[@Kirill_Mo]

Температура квартир используется в задании подающей температуры в систему отопления, мы не используем графики отопления 80/60.
И за два года у нас не было проблем с выходом из строя датчиков и потери с ними соединения. При передаче квартиры мы много работы проводим об ознакомлении жильцов с системой.

[@Mogwaika]

А собственник может нахрен её выбросить?

[@Kirill_Mo]

Он может ею не пользоваться и все. В квартире кроме датчика темп нет ничего.

[@Mogwaika]

Понятно что может не пользоваться, но может ли провода замкнуть например?

[@Kirill_Mo]

если замкнет, то ничего не произойдет, по факту он может только и замкнуть два провода датчика темп.
Может конечно 220 В подключить к нему, но так можно и домофон спалить или линк от интернета.

[@Mogwaika]

Ну это хорошо, что шина к такому устойчива, ок.

[@VelocidadAbsurda]

Это понятно, можно взять разницы между уставками и текущими значениями для всех квартир, как-то оценить нагрузку на ТП («как-то» потому что факторов больше — да хоть открытые окна) и выдать ему уставки, и работать оно будет (если оценка не занижена. Если завышена — даже не заметите, оконечные контроллеры компенсируют). Мысль была о том, что с точки зрения ТП все эти поквартирные процессы постольку поскольку, у него один выход, один вход и падение температуры между ними, суммирующее все поквартирные процессы (включая все виды теплопотерь). Простое управление периодом включения котла с обратной связью по температуре вернувшейся из объекта воды сработает как минимум не хуже, имея меньше внешних зависимостей.

[@Kirill_Mo]

.

[@teecat]

Если говорить о теплоносителях, то мне видится куда большая проблема чем отопление (хоть его нынешним летом не хватало явно) — горячая и холодная вода на кухню и в ванную
— часто для того, чтобы получить горячую воду надо слить определенный объем холодной. Хотелось бы за это не платить
— отключения горячей воды при которых по слуху вода в трубах течет, но из крана ничего не вытекает (не знаю как это возможно)
— грязь после отключения воды. Вот заколебался я фильтры менять
Хочется чтобы умные системы это отслеживали — и предъявляли УК. Которые постоянно делают круглые глаза удивления по первому и второму пунктам

[@Kirill_Mo]

С горячей водой проблема возникает в том случае, когда застройщик не применяет рециркуляцию горячей воды, тогда конечно приходится ждать, пока вода придет от теплового пункта горячая.
Да мы планируем расширять систему, для улучшения связи между жильцом и УК, но хотят ли этого УК???))

[@DarkWolf13]

Интересный рассказ, о решении задачи автоматизации группой не из сферы АСУ ТП. давно уже имеются системы верхнего уровня с поддержкой и WEB и смартфонов (и просто просмотр данных и управление с различными разрешениями для разных пользователей). и контроллеры имеются с поддержкой M-BUS, даже несколько отдельных направлений, если душе угодно, да и бюджет бы не сильно это увеличило. уровень техподдержкой с европейскими поставщиками всегда решается если необходимо минимизировать сроки замены (да и держать минимальны ЗИП не запрещается, чаще просто экономить пытаются). Да при многократном выходе из строя это не поможет, но и люди знакомые с происходящим с датчиками в поле этого наверняка избежали. НО это ваш путь который вы проложили насладившись героическим прохождением своих «грабель».

[@Kirill_Mo]

Спасибо.
Мы пошли по этому пути исключительно потому, что ни одна из систем верхнего уровня не отвечала нашим требованиям. Да много систем есть диспетчеризации M-Bus приборов учета, а вот приборов электроэнергии с РС485 нет, идея то было сделать продукт быстро масштабируемым и легким. У нас был опыт эксплуатации системы со скадой. И это было полное фиско, возможно подрядчик выбрал не ту скаду или не правильно ее развернул, но тем не менее.

[@Mogwaika]

Мне почему-то кажется, что вам больше хочется продать продукт в котором много ненужной шелухи, чем решить конкретную задачу (да и не понятно, задачи собственников или УК), чтобы сэкономить/упростить что-то.
Самое полезное это сбор показаний, всякие задачи по теплу решаются проще и надёжнее, как указали выше в комментах.

[@Kirill_Mo]

То есть возможность удалённо регулировать температуру в своей квартире, к примеру когда ты в офисе или уезжаешь, для вас шелуха? Или к примеру когда ты собственник более 1 квартиры, и по всем квартирам ты получаешь подробную информацию о предупреждениях, долгах, темп и тд, тоже шелуха?

Безусловно лучше получать показания в excell файле и потом ручками перегонять в 1-с, а что там получится — какая разница, жилец то не знает, но заплатит.

[@Mogwaika]

Ну смотря как расчёт тарифа идёт. Фиксированный он или вычисляется по энергозатратам в конце месяца.
А регулировать температуру через УК это простите как-то через Ж. Есть обычные термостаты на каждый радиатор и можно выставить для каждой комнаты желаемую температуру, а если хочется удалённо, то есть всякие зигби термостаты…

[@Kirill_Mo]

Да при чем тут УК к регулированию? У пользователя своё приложение. В статье же даже интерфейс приведён жильца. Он через телефон или компьютер удалённо без УК просматривает показания, пишет сообщения, проверяет квитанции, регулирует темп.

Да все расчёты идут по приборам учёта с 1 числа по 1 числа следующего месяца.

[@Mogwaika]

Т.е. каждый месяц новый тариф согласно общедомовому прибору учёта и на квартиры пропорционально индивидуальным счётчикам?
И каждый пользователь может проверить все показания?

[@Kirill_Mo]

Да тариф регулируется согласно счетчику квартир и общедомовых.
Жилец может проверить свои показания, строить графики и прочее.

[@Kirill_Mo]

Ошибся

[@igrblkv]

Что за 5-портовый хаб с креплением на DIN-рейку? Или он просто прикручен поверх?