Комментарии 70
Полезно.
Личное мнение, что идеально было бы если бы Хабр сам предлагал бы пользователю список тегов, хотя бы на уровне автоподстановки, как это делает панель Гугла в ФФ или Мобильный телефон при наборе СМС.
Пример:
Человек написал пост про поисковые системы и хочет поставить тег, обозначающий Яндекс, и сразу же попадает в замешательство - что ему писать: "Yandex", "Яndex" или "Яндекс". Так вот набрав букву "Я" Хабр предлагал бы ему "Яндекс" и человек бы больше не раздумывал бы о том, что ему ставить.
P.S. Это только зарисовка фичи, пример показывает только один из случаев изспользования данной фичи. По крайней мере на панели Гугла в ФФ это очень помогает конкретизировать поисковый запрос.
Пример:
Человек написал пост про поисковые системы и хочет поставить тег, обозначающий Яндекс, и сразу же попадает в замешательство - что ему писать: "Yandex", "Яndex" или "Яндекс". Так вот набрав букву "Я" Хабр предлагал бы ему "Яндекс" и человек бы больше не раздумывал бы о том, что ему ставить.
P.S. Это только зарисовка фичи, пример показывает только один из случаев изспользования данной фичи. По крайней мере на панели Гугла в ФФ это очень помогает конкретизировать поисковый запрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или можно воспользоваться библиотекой Prototype, у них есть поддержка полей с автоподстановкой.
Тем более, что Prototype на Хабре используется.
Облако тэгов - это просто мода Web 2.0. Никто и не говорил что оно будет эффективным инструментом информационного поиска.
Пользуйтесь поиском по Хабре и будет вам счастье.
Пользуйтесь поиском по Хабре и будет вам счастье.
Доверь деревообрабатывающий станок домохозяйке и посмотри, что у нее получится.
Облако намного удобней и понятней, чем перечисление рубрик и категорий. Нагледней, наверно, правильное слово. Проблема не в облаке, а в пользователях, котррые не думают, когда ставят теги. Об этом и пишет уважаемый автор.
Насчет автоподстановки - согласен. Надо, чтобы хабр предлагал несколько вариантов. Поле "Про что текст". Пользователь печатает "Поиск". Хабр говорит "Яндекс, Google, поиск, поисковые технологии". Но это, наверно, сложно.
А не ограничит ли количество тегов для одного поста? До 3 скажем. Тогда, может быть они будут более конкретными.
Как вариант, пользователь ввел 3 тега. Если один тег из трех не перечислен в неком расширенном словаре, то предупредить пользователя. И спросить "Ты, пользователь, уверен, что хочешь добавить этот сомнительный тег"?
Когда надо найти - я использую поиск. Но когда хочется что-нибудь почитать на данную тему, поиск по хабру не совсем удобен. Тут спасает облако.
Облако намного удобней и понятней, чем перечисление рубрик и категорий. Нагледней, наверно, правильное слово. Проблема не в облаке, а в пользователях, котррые не думают, когда ставят теги. Об этом и пишет уважаемый автор.
Насчет автоподстановки - согласен. Надо, чтобы хабр предлагал несколько вариантов. Поле "Про что текст". Пользователь печатает "Поиск". Хабр говорит "Яндекс, Google, поиск, поисковые технологии". Но это, наверно, сложно.
А не ограничит ли количество тегов для одного поста? До 3 скажем. Тогда, может быть они будут более конкретными.
Как вариант, пользователь ввел 3 тега. Если один тег из трех не перечислен в неком расширенном словаре, то предупредить пользователя. И спросить "Ты, пользователь, уверен, что хочешь добавить этот сомнительный тег"?
Когда надо найти - я использую поиск. Но когда хочется что-нибудь почитать на данную тему, поиск по хабру не совсем удобен. Тут спасает облако.
А не ограничит ли количество тегов для одного поста? До 3 скажем. Тогда, может быть они будут более конкретными.
Согласен, думаю нужно ограничить. И более того теги должны быть разные по весу (значимости).
Например:
1 самый основной
2 менее важный
3 дополнительный
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю что ты не прав. Облако тегов как раз удобнее простой навигации, другое дело, что оно не везде нужно и не везде оно будет востребовано, но Хабра к таким сайтам не относится. Просто изначально облако стало неправильно строится, поэтому оно сейчас малоэффективно, но если действовать по такому принципу, как я описал, то это можно поправить :)
абсолютно согласен! облако - не более, чем модный элемент
ктр облака низок, оно занимает много места, обеспечивает плохой поиск
сначала сами попробуйте его применять на собственных проектах, а потом говорите, что это прекрасное изобретение
ктр облака низок, оно занимает много места, обеспечивает плохой поиск
сначала сами попробуйте его применять на собственных проектах, а потом говорите, что это прекрасное изобретение
не должно быть "автоподстановки", потому что криворукие и это обойдут.
нужна автозамена - при добавлении контента, перез записью в базу, хабр проверяет тэги при помощи таблицы автозамены и заменяет.
нужно будет только время от времени пополнять таблицу
нужна автозамена - при добавлении контента, перез записью в базу, хабр проверяет тэги при помощи таблицы автозамены и заменяет.
нужно будет только время от времени пополнять таблицу
А мне вообще кажется, что нужно провести ревизию тэгов и задать жесткий набор. Новые добавлять админам после просьб пользователей, а уже админы будут думать об уместности этого нового тэга.
Ну и автоподстановка тоже хорошо - как это сделано на del.icio.us
Ну и автоподстановка тоже хорошо - как это сделано на del.icio.us
Помоему это не совсем то, что задумывалось изначально на хабре. Какая задумка? Чтобы пользователи сами составляли контент, который они хотят видеть, а не тот, который одобрят\запостят админы.
Соавление контента и его организация это немного разные вещи. Конечно жестко задавать рамки и контролировать не надо, но какой-то порядок с тегами определенно нужен.
И кстати на счет "сами"... хабралюди же сами просят разобраться с тегами, так что это не противоречит концепции и задумке хабра =)
И кстати на счет "сами"... хабралюди же сами просят разобраться с тегами, так что это не противоречит концепции и задумке хабра =)
Так вот я и предлагаю самим разобраться, т.е. внимательнее их подбирать и не надо никаких ограничений :)
все таки если бы были какие-то "официальные" рекомендации, то было бы неплохо. Ведь 50% людей (минимум) об этом и не задумываются и не понимают для чего это нужно.. я по крайней мере не задумывался =)
Ну я поэтому и написал чтобы люди, которые не задумываются, задумались бы над тем что и им и другим пользователям было бы удобнее если при создании поста просто немного подумать над добавлением тегов :)
Так контент и будут составлять пользователи. А модерироваться админами будут только теги.
Сделайте тэги справочником, на AJAX - автоподсветку вариантов (как на том же Гугле), тогда не будет ошибок, связанных с разночтением вариантов.
Также неплохо было бы создать возможность выбора тэгов из справочника, чтобы просто ставить галочки около уже существующих, также удобный поиск тэгов.
А совсем первое - объеденить схожие тэги и одинаковые тэги с разночтением, чтобы улучшить классификатор.
Также неплохо было бы создать возможность выбора тэгов из справочника, чтобы просто ставить галочки около уже существующих, также удобный поиск тэгов.
А совсем первое - объеденить схожие тэги и одинаковые тэги с разночтением, чтобы улучшить классификатор.
Вопрос в том кто такой справочник будет обновлять. Ведь все не перечислишь. Информация новая поступает каждую минуту и новые теги соответственно будут появлятся часто. Если не каждую минуту, то каждый день вполне возможно. Пользователь должен иметь возможность добавлять теги не из словаря. Тогда встает вопрос о модерации таких тегов. Вот в чем проблема-то. И как ее решить?
В идеале выход один - учить пользователей. Но кто читает помощь? Да и подсказки не помогут. Действовать можно только с ограничениями. Если человек проверен - у него полная свобода действий. Если не совсем - то пусть выбирает теги из заданного словаря.
Вопрос, как это будет визуально выглядеть это уже другое дело и чуть выше, на мой взгляд, есть интересные решения.
В идеале выход один - учить пользователей. Но кто читает помощь? Да и подсказки не помогут. Действовать можно только с ограничениями. Если человек проверен - у него полная свобода действий. Если не совсем - то пусть выбирает теги из заданного словаря.
Вопрос, как это будет визуально выглядеть это уже другое дело и чуть выше, на мой взгляд, есть интересные решения.
Тэги - это вообще слабое место такой организации контента.
Люди всегда будут писать тэги, которые они захотят, нужен другой подход, тэги ваще не катят! По крайней мере в том виде, в котром они сейчас есть.
Создание тэгов нельзя доверять пользователям, этим должен заниматься кто-то один (необязательно один человек - одна система).
Поскольку компьютер не сможет сам определять, какие тэги характеризуют контент, нужно чтобы создатель контента выбирал (но не создавал!) тэги.
Люди всегда будут писать тэги, которые они захотят, нужен другой подход, тэги ваще не катят! По крайней мере в том виде, в котром они сейчас есть.
Создание тэгов нельзя доверять пользователям, этим должен заниматься кто-то один (необязательно один человек - одна система).
Поскольку компьютер не сможет сам определять, какие тэги характеризуют контент, нужно чтобы создатель контента выбирал (но не создавал!) тэги.
Я думаю, что надеяться на «сознательность граждан» не стоит. Было бы уместнее реализовать что-то вроде того, как это сделано у del.icio.us (благо существует не только тэговая категоризация блогов).
Нужен вспомогательный справочник однозначно (на Ajax), но даже при этом будт появляться неправильные теги, которые захотят впервые внести пользователи. А для этого момента неплохо бы небольшую подсказку "как пользоваться тегами".
Также можно еще такой вариант обдумать как добавление тегов другими участниками. Допустим участник предлагает добавить тег и если за него голосуют 5 человек, то он добавляется в список тегов. Можно придумать и способ замены/удаления тегов.
Также можно еще такой вариант обдумать как добавление тегов другими участниками. Допустим участник предлагает добавить тег и если за него голосуют 5 человек, то он добавляется в список тегов. Можно придумать и способ замены/удаления тегов.
Вспомогательный справочник висит справа, "облако тегов" называется :) надо придерживаться его в первую очередь.
Вот!
Точно!
Голосование за тэги - это по-моему подходит...
И в хабрадухе и проблему решит.
Голосую за "голосование за тэги" (извините за каламбур:))
Точно!
Голосование за тэги - это по-моему подходит...
И в хабрадухе и проблему решит.
Голосую за "голосование за тэги" (извините за каламбур:))
И что же тогда получится? Я читаю интересный мне топик, дохожу, положим, до хабраката, перехожу.. и вдруг бац! вижу голосование: "Какой тег лучше: Яndex или Яндекс?" Спрашивается, зачем это мне? Я же почитать пришёл, потом обсудить это в комментах, а мне здесь какой-то опрос подсунули.. Эти опросы и так уже всем порядком надоели, а тут ещё и в топиках будут... Да и вовсе это не в духе хабра. Нет, всё-таки выбор тегов —
Блииин... чё я такой криворукий? Всё-таки выбор тегов — проблема автора топика, а не читателей, как бы сами читатели ни хотели правильных тегов. Это очень быстро надоест всем.
Во-первых я не знаю, как это реализовать удобнее, это следущий вопрос...
Я просто думаю, что это пока наиболее лучший вариант, чтобы достичь результат (легкий поиск информации).
Во-вторых это проблема как раз читателей, потому как при нынешнем положении дел в скором времени невозможно будет что-то найти и соотвественно почитать.
Автору самому это как раз нахрен не надо, ему-то какая разница ваще какими тэгами будет охарактеризован его контент?!
Я просто думаю, что это пока наиболее лучший вариант, чтобы достичь результат (легкий поиск информации).
Во-вторых это проблема как раз читателей, потому как при нынешнем положении дел в скором времени невозможно будет что-то найти и соотвественно почитать.
Автору самому это как раз нахрен не надо, ему-то какая разница ваще какими тэгами будет охарактеризован его контент?!
Нет, это вообще никак невозможно реализовать, чтобы было удобно, на мой взгляд :)
Поиск на хабре никто не отменял, так что что-то найти можно будет всегда, другое дело, что это будет не так удобно и вебдванольно, как если бы были нормальные теги. Ну, а если автор (не вы, а тот, кто пишет топики) считает, что теги — это не его проблема, тогда с таким отношением он нафиг не нужен на хабре.. Хабр — проект, где всем управляют пользователи; админы, и уж тем более читатели, за автора ничего делать не будут. Большинство, по крайней мере.
Поиск на хабре никто не отменял, так что что-то найти можно будет всегда, другое дело, что это будет не так удобно и вебдванольно, как если бы были нормальные теги. Ну, а если автор (не вы, а тот, кто пишет топики) считает, что теги — это не его проблема, тогда с таким отношением он нафиг не нужен на хабре.. Хабр — проект, где всем управляют пользователи; админы, и уж тем более читатели, за автора ничего делать не будут. Большинство, по крайней мере.
Голосование за теги можно свободно сделать, чтобы они не мешали чтению никак. Кто хочет, тот будет голосовать, а остальные могут вполне довольствоваться чтением.
Тут варианта два можно использовать:
1) Выделение какой-то области, где предлагаемые теги будут с возможностью голосовать (вроде оценки самой статьи)
2) Возможность добавить предлагаемый тег в комментарии, где собственно за него можно будет проголосовать.
Тут варианта два можно использовать:
1) Выделение какой-то области, где предлагаемые теги будут с возможностью голосовать (вроде оценки самой статьи)
2) Возможность добавить предлагаемый тег в комментарии, где собственно за него можно будет проголосовать.
Да ну, ерунда всё это. :) Вот вы сами заметьте: вы когда заходите в топик, чтобы дочитать до конца или почитать комментарии (самому высказаться), вы обращаете внимание на теги? Они же специально серыми сделаны, чтобы не привлекали много внимания. Если надо, можешь нажать на тег. А если не надо, то и не вспомнишь про них. Точно так же будет с голосованием. Если форму для голосования спрятать, как форму для комментариев, то никто даже не вспомнит. А если сделать навязчивым это голосование, то всем очень быстро надоест.
Есть ещё вариант: позволить включать/выключать голосование за теги в "Тюнинге". И угадайте, как все поступят ;)
Есть ещё вариант: позволить включать/выключать голосование за теги в "Тюнинге". И угадайте, как все поступят ;)
Возможно... Но ведь мы зачем-то обсуждаем эту тему? ;-)
Лично мне совсем не в лом проголосовать за изменение тега. Добавлять наверное менее интересно, но и для этого наверняка найдутся любители. Кроме того, в случае добавления тега, можно предусмотреть хорошие пряники для добавляющего. :)
Лично мне совсем не в лом проголосовать за изменение тега. Добавлять наверное менее интересно, но и для этого наверняка найдутся любители. Кроме того, в случае добавления тега, можно предусмотреть хорошие пряники для добавляющего. :)
Согласен, кому-то может и не в лом голосовать. Я даже допускаю, что кому-то даже не в лом добавлять теги. Но это всё не нужно, мне так кажется. Я думаю, мы здесь обсуждаем ответственность авторов =)) Вот вам пример:
http://www.habrahabr.ru/blog/i_am_clever…
Автор просто всё списал на то, что он "не профессионал" в расстановке правильных тегов и поставил "блогосфера, социальные сети". Т.е. то, что абсолютно не подходило к теме топика. Благо, потом он поправил.
http://www.habrahabr.ru/blog/i_am_clever…
Автор просто всё списал на то, что он "не профессионал" в расстановке правильных тегов и поставил "блогосфера, социальные сети". Т.е. то, что абсолютно не подходило к теме топика. Благо, потом он поправил.
хмм, вообще по моему есть некая единая ситстема..что то я слышал такое... или w3c её еще делают...
Тегов. Из серии слова которые признаны как классы... а остальные типа нет )
Все верно. Именно поэтому в главном облаке тэгов рядом с "Хабрахабром" соседствует "Хабр". Ну скажите, дорогие авторы, хоть кому-нибудь это доставляет больше удобства?
идея ясна, с автором согласен
Поддержу мнение 
kem'a насчёт того, что можно было бы давать ссылки с разных тегов на одни и те же статьи. Например, есть два тега: "Хабр" и "Хабрахабр". Сейчас мы нажимаем на "Хабр", попадаем на те статьи, которые помечены только этим тегом; тоже самое с "Хабрахабром". Но можно сделать, что нажимаешь на "Хабр", а попадаешь на те статьи, которые помечены "Хабром" и "Хабрахабром". Тоже самое наоборот; таким образом, можно группировать теги и те из них, которые практически (или полностью) синонимичны, объединять в один. Тогда будет всё равно, нажмёшь ты на "Яndex", на "Яндекс" или на "Yandex". Всё равно получишь в результате все статьи, помеченные этими тремя тегами.
Да, кстати. Если я что-то ищу по конкретному слову, я выбираю поиск. А если что-то почитать, просто ради интереса, по какой-то теме, то выбираю теги. Кроме того, иногда в самом топике может и не быть тех слов, которые я ищу. Пример: топик про Яндекс, но в нём нет ни одного слова "поисковые", "технологии". Зато есть метка "поисковые технологии", потому что автор попался умный, правильные метки расставил. Ну что, нужны теги?
;)))
kem'a насчёт того, что можно было бы давать ссылки с разных тегов на одни и те же статьи. Например, есть два тега: "Хабр" и "Хабрахабр". Сейчас мы нажимаем на "Хабр", попадаем на те статьи, которые помечены только этим тегом; тоже самое с "Хабрахабром". Но можно сделать, что нажимаешь на "Хабр", а попадаешь на те статьи, которые помечены "Хабром" и "Хабрахабром". Тоже самое наоборот; таким образом, можно группировать теги и те из них, которые практически (или полностью) синонимичны, объединять в один. Тогда будет всё равно, нажмёшь ты на "Яndex", на "Яндекс" или на "Yandex". Всё равно получишь в результате все статьи, помеченные этими тремя тегами.Да, кстати. Если я что-то ищу по конкретному слову, я выбираю поиск. А если что-то почитать, просто ради интереса, по какой-то теме, то выбираю теги. Кроме того, иногда в самом топике может и не быть тех слов, которые я ищу. Пример: топик про Яндекс, но в нём нет ни одного слова "поисковые", "технологии". Зато есть метка "поисковые технологии", потому что автор попался умный, правильные метки расставил. Ну что, нужны теги?
;)))
я бы хотел иметь возможность указать на неверный тег автору, если обратит внимание, поправит. Только не через комментарии а, например, через почту. Писать я конечно никому не стану, но если была бы всплывающая кнопочка рядом с тегом..
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О тегах