Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 72
Хех, сделают у нас «Китай».
И будем мы смотреть на интернет через розовые стекла государственных фильтров.
И будем мы смотреть на интернет через розовые стекла государственных фильтров.
Поскольку подобная цензура (если она будет), затронет только крупные онлайновые СМИ, то нам от этого ни холодно, ни жарко. Вопрос только в том, у кого (у Васи Пупкина или Газеты.ру) больше влияние на аудиторию. ИМХО, цель подобной акции - как раз подмять под себя крупные новостные и информационные сайты, оставив мелкую рыбешку плескаться на мелководье и пускать пузыри, от которых будет вонять только в отдельно взятой луже, но никак не в соседнем большом пруду.
2alexandreyev: Речь не идет об ограничениях доступа в интернет. Ограничивать будут информацию, которую мы будем получать с наших сайтов. Это тоже плохо, но терпимо. А вот когда возьмутся за доступ... Это будет караул.
2alexandreyev: Речь не идет об ограничениях доступа в интернет. Ограничивать будут информацию, которую мы будем получать с наших сайтов. Это тоже плохо, но терпимо. А вот когда возьмутся за доступ... Это будет караул.
Крупные новостные и информационные сайты будут полностью управляться подобной организацией.
А для мелких это будет одним из способов давления.
А для мелких это будет одним из способов давления.
Конечно речь идет не об ограничении физического доступа к интернету, а об ограничении доступа к информации так или иначе не угодной правящей верхушке.
Поскольку подобная цензура (если она будет), затронет только крупные онлайновые СМИ, то нам от этого ни холодно, ни жарко.
То есть, тебе безразлично существование, к примеру, Lenta.ru, Newsru.com или блогов многих известных персон? Конечно, мы об играх пишем, а не о политике — вполне можно рассчитывать, что о твоей персональной заднице никто никогда не вспомнит.
Вы не думали, что крупные новостные порталы давно, если не изначально, финансируются финансовыми группами? И Вы воспринимаете информацию, которую они передают именно с той позиции, которая выгодна им, что можно назвать своего рода цензурой.
дело в монополии на информацию - не должно быть только "государственной" информации. Должны быть и другие источники. Информация практически всегда отражает ту или иную позицию. Но выбор источников - вот что должно быть. А когда ОРТ, НТВ, лента, Новая Газета начнут писать только то, что разрешает кремль - тогда все очень плохо.
Полностью согласен. Посмотрите обсуждения ниже. Кто хочет - будет получать Ту информацию, которая ему нужна. Да и Кремль, который все делает для интеграции с Европой не пойдет на это. Однако, вопрос в том, что некий госконтроль нужен. Я не голосовал за Путина, но мне не приятно, когда определенные СМИ президента МОЕЙ Родины обзывают непечатными словами. Построение гражданского общества невозможно без уважения другой точки зрения, а у нас с этим туго.
С каких это пор Кремль интегрируется с Европой? Покажите хоть один шаг для сближения. Попытки вступления в ВТО, не в счёт — они нужны лишь для упрощения торговли, а не для интеграции. Лично я вижу лишь попытки отгородиться от мира и по возможности диктовать всем остальным свои условия.
Уважение это очень хороший вопрос, но контроль за уважением это нонсенс. Уважительная среда складывается из читателей СМИ и если брутальные имеют читателей, значит проблема не со СМИ, а с культурой масс, которую воспитывают проходяхие цензуру сериалы, шансонные радио и пр...
Уважение это очень хороший вопрос, но контроль за уважением это нонсенс. Уважительная среда складывается из читателей СМИ и если брутальные имеют читателей, значит проблема не со СМИ, а с культурой масс, которую воспитывают проходяхие цензуру сериалы, шансонные радио и пр...
Интеграция? Так... поехали))) Создание новых центров ТЭК за пределами РФ, прокладка нефте-газо проводов, создание СП с немецкими и французскими автохолдингами, создание СП в химической отрасли, создание СП с западноевропейскими партнерами в области медицины и фармации, подготовка и ведение переговоров о внедрении безвизового / облегченного въезда ряда граждан РФ в ЕС и т.д. Можно с цифрами и ссылками, если нужно. И интеграция есть и будет - нравится ли Вам это, видите ли Вы это или нет. Бизнес в данном случае есть локомотив, который тянет за собой межгосударственные соглашения. И если ничего не изменится, то к 2020 году, думаю мы будем иметь безвизовый въезд в ЕС. По сфере деятельности мне приходится следить за этим, поэтому могу дать более развернутый ответ лично, чтобы не утомлять нашей дискуссией хабрапользователей))))
Не стал писать о программах, которые поддерживает горячо нелюбимый Вами Путин, по распространению Русской культуры на Западе, когда наконец-то стали проходить гастроли, выставки, спец. мероприятия и т.д.
А вопрос уважения - это вопрос воспитания. Либо оно есть, либо нет.
Не стал писать о программах, которые поддерживает горячо нелюбимый Вами Путин, по распространению Русской культуры на Западе, когда наконец-то стали проходить гастроли, выставки, спец. мероприятия и т.д.
А вопрос уважения - это вопрос воспитания. Либо оно есть, либо нет.
Все эти ТЭК и СП — чисто экономические вещи. А мы говорим о политике. Политически Россия не демократическое государство и потому никакой реальной интеграцией, к сожалению пока н пахнет.
Вы ошибаетесь, я всеми руками ЗА!, поскольку Европа не допустит Россию в равноправные партнеры пока там будут политические репрессии, коррупция и наследование власти.
На чём основана такая уверенность?
Есть много примеров когда уважение вбивается силой, но воспитанием и осознанием собственных он него выгод всё-таки предпочтительнее.
Русская культура в виде Чайковского, Рахманинова, Толстова хорошо известны на западе уже много лет, а вот медведи, цигане и балалайки — не лучший способ поднятия имиджа в моменты когда негров и грузинов убивают на улицах за неправильный цвет кожи и форму носа.
нравится ли Вам это, видите ли Вы это или нет.
Вы ошибаетесь, я всеми руками ЗА!, поскольку Европа не допустит Россию в равноправные партнеры пока там будут политические репрессии, коррупция и наследование власти.
к 2020 году, думаю мы будем иметь безвизовый въезд в ЕС
На чём основана такая уверенность?
А вопрос уважения - это вопрос воспитания. Либо оно есть, либо нет.
Есть много примеров когда уважение вбивается силой, но воспитанием и осознанием собственных он него выгод всё-таки предпочтительнее.
Не стал писать о программах, которые поддерживает горячо нелюбимый Вами Путин, по распространению Русской культуры на Западе, когда наконец-то стали проходить гастроли, выставки, спец. мероприятия и т.д.
Русская культура в виде Чайковского, Рахманинова, Толстова хорошо известны на западе уже много лет, а вот медведи, цигане и балалайки — не лучший способ поднятия имиджа в моменты когда негров и грузинов убивают на улицах за неправильный цвет кожи и форму носа.
Хорошо. Тогда покажите мне Демократическое государство. Мне действительно интересно узнать, какая страна по Вашему мнению является таковой. Про США сразу предлагаю не говорить))).
Про РФ. Вы понимаете, многое зависит от самой культуры человека и культуры, которая есть в социуме. Мне, например, не нужна демократия, которая была при ельцине. Не нужны его реформаторы, которые прочитав несколько переводов западных авторов решили, что они могут совершить экономическое чудо в отдельно взятой стране. Для Европы и США политика недалекой одиозной фигуры ельцина была очень удобна. Еще один срок и Россию мы бы потеряли. Это вопрос экономики. И я не знаю, на что именно расчитывал ельцин, когда передавал брозды правления Путину... Но явно не на то, что происходит сейчас))). Мы и так, почти 10 лет были свидетелями геноцида нашего народа шайкой подлых, недалеких, безкультурных воров. Путинская власть это изменила. Возможно, свобод стало меньше. Но, есть рост экономики. Есть поступления в бюджет. И пока плюсов больше чем минусов. Поэтому, люди, которые банально устали от ельцина&ко будут голосовать за ЕР и дальше. Однако, придет время, когда нужны будут другие политики. Более умеренные, более демократичные и т.д. Путин выполнял миссию антикризисного менеджера и с ней он справился. Теперь, ему нужно и необходимо уйти. Что и произойдет в 2008г. А общество в России, точнее ~100 млн. жителей еще не доросли до понимания свободы, т.к. сами собой не доросли до гражданского общества. Запад шел к этому столетиями. Москва не сразу строилась))) Поэтому будет праздник и у нас, но позже)))
Про въезд в ЕС. Опять повторюсь. Политика сейчас = бизнес. Бизнес = политика. Корпорации стирают границы, ломают устои и делают геополитику. Когда критическая масса международных компаний достигнет своего пика - Вы увидите безвизовый въезд.
Про негров и грузинов. Я лично и к тем, и к тем отношусь нейтрально. Но проблема есть и ее никто не скрывает. Почему она есть и откуда появилась? А вот за это нам нужно сказать большое спасибо шайке ельцина, лужкова и т.д. Вы наверное не знаете как ЭТО было. А я застал и очень хорошо помню, беспредел, который творили приезжие. Быдло, которое упивалось своей безнаказанностью. Ведь в Россию не приехали ученые, актеры или врачи. Приехали самые шустрые отбросы. И некоторая их часть, приехала не для того, чтобы работать. А теперь, мы имеет закономерный ответ социума, пострадавшего от действий другой группы людей. И имеем его, благодаря тому, что недалекие люди, вседозволенность "впаривали" массам, как Ту самую свободу и демократию.
Камень в Ваш огород. Между прочим, центры русского языка, по-моему во Львове тоже переодически поджигают)
Про РФ. Вы понимаете, многое зависит от самой культуры человека и культуры, которая есть в социуме. Мне, например, не нужна демократия, которая была при ельцине. Не нужны его реформаторы, которые прочитав несколько переводов западных авторов решили, что они могут совершить экономическое чудо в отдельно взятой стране. Для Европы и США политика недалекой одиозной фигуры ельцина была очень удобна. Еще один срок и Россию мы бы потеряли. Это вопрос экономики. И я не знаю, на что именно расчитывал ельцин, когда передавал брозды правления Путину... Но явно не на то, что происходит сейчас))). Мы и так, почти 10 лет были свидетелями геноцида нашего народа шайкой подлых, недалеких, безкультурных воров. Путинская власть это изменила. Возможно, свобод стало меньше. Но, есть рост экономики. Есть поступления в бюджет. И пока плюсов больше чем минусов. Поэтому, люди, которые банально устали от ельцина&ко будут голосовать за ЕР и дальше. Однако, придет время, когда нужны будут другие политики. Более умеренные, более демократичные и т.д. Путин выполнял миссию антикризисного менеджера и с ней он справился. Теперь, ему нужно и необходимо уйти. Что и произойдет в 2008г. А общество в России, точнее ~100 млн. жителей еще не доросли до понимания свободы, т.к. сами собой не доросли до гражданского общества. Запад шел к этому столетиями. Москва не сразу строилась))) Поэтому будет праздник и у нас, но позже)))
Про въезд в ЕС. Опять повторюсь. Политика сейчас = бизнес. Бизнес = политика. Корпорации стирают границы, ломают устои и делают геополитику. Когда критическая масса международных компаний достигнет своего пика - Вы увидите безвизовый въезд.
Про негров и грузинов. Я лично и к тем, и к тем отношусь нейтрально. Но проблема есть и ее никто не скрывает. Почему она есть и откуда появилась? А вот за это нам нужно сказать большое спасибо шайке ельцина, лужкова и т.д. Вы наверное не знаете как ЭТО было. А я застал и очень хорошо помню, беспредел, который творили приезжие. Быдло, которое упивалось своей безнаказанностью. Ведь в Россию не приехали ученые, актеры или врачи. Приехали самые шустрые отбросы. И некоторая их часть, приехала не для того, чтобы работать. А теперь, мы имеет закономерный ответ социума, пострадавшего от действий другой группы людей. И имеем его, благодаря тому, что недалекие люди, вседозволенность "впаривали" массам, как Ту самую свободу и демократию.
Камень в Ваш огород. Между прочим, центры русского языка, по-моему во Львове тоже переодически поджигают)
покажите мне Демократическое государство. Мне действительно интересно узнать, какая страна по Вашему мнению является таковой
Я промолчу. Лучше я скажу что я вижу под демократическим государством.
1. Это система, которая не решает за меня что мне читать и что мне смотреть — я сам своим выбором финансирую интересные мне сайты и телеканалы (а государство пусть не мешает)
2. Это система, которая обеспечивает для меня приемлемые условия для жизни и бизнеса, а не приходит с вымагательством в виде налоговых, пожарников и пр. Которая не присвоит себе мой бизнес, как это произошло с Юкосом.
3. Система, которая не контролирует мои свободы, а контролирует лишь нарушения моих свобод. Я не должен отчитываться перед каждым милиционером почему у меня такое лицо и где я прописан (кстати в США нет прописки — гражданин всего лишь УВЕДОМЛЯЕТ куда ему пересылать почту)
4. Если я не доволен действиями власти, то она должно выслушать меня и поблагодарить за критику, а не садить в обезьянник. Если таких как я много, то и прислушаться должна. Вчера в новостях РТР я видел освещение демонстрации в США против войны в Ираке, где было подчёркнуто сказано, что эти демонстранты блокировали движение по центральной улице, тогда как на самих кадрах полиция сама притормаживала машины, пытающиеся выехать на занятую демонстрантами улицу. Никого не орестовали и не избили. Это часть демократии. Полиция не мешает протестовать, а лишь поддерживает порядок.
Путинская власть это изменила. Возможно, свобод стало меньше. Но, есть рост экономики. Есть поступления в бюджет. И пока плюсов больше чем минусов.
В том и проблема России, что народ всегда затягивает пояса, чтобы завтра было лучше, а "завтра" не наступает. Настоящая демократия бывает только "здесь и сейчас", а сказанного вами вполне достаточно, чтобы не предъявлять других аргументов недемократичности.
Про негров и грузинов. Я лично и к тем, и к тем отношусь нейтрально. Но проблема есть и ее никто не скрывает. беспредел, который творили приезжие. Быдло, которое упивалось своей безнаказанностью. Ведь в Россию не приехали ученые, актеры или врачи. Приехали самые шустрые отбросы.
Это звучит пугающе. Вы сами поняли, что сейчас дискриминируете по рассовому признаку? Что НЕ ВАЖНА ПРИЧИНА, а важен факт — в России можно получить неприятности ЛИШЬ ЗА СВОЮ ВНЕШНОСТЬ и есть люди, которые как и вы сейчас оправдывают ПРЕСТУПЛЕНИЯ какими-то событиями из прошлого, то это совсем плохо. Это — расизм, где уж тут демократия.
Камень в Ваш огород. Между прочим, центры русского языка, по-моему во Львове тоже переодически поджигают)
Вы ошибаетесь. Эти новости для вас придумали. Во Львове по-русски говорит менее процента, хотя его там преподают в школе. Нет никаких "центров русского". Кстати я недавно побывал во Львове. Специально проверил — если заговариваешь по-русски поддерживают разговор на русском или как минимум стараются говорить разборчивее. Ни одного замечания относительно моего русского языка за 10 дней пребывания, зато уровень доброжелательности "просто с горой". Вы ожидали такое в своих новостях?
1. Мне никто не мешает смотреть и читать, то что мне нужно в России.
2. Я Вас очень прошу. Не поднимайте тему ЮКОСА. Конечно, посетив 20 сайтов, пообщавшись в форумах Вы уже стали специалистом, но если не видите разницу между государственным рейдерским захватом и обеспечением экономической безопасности государства – лучше не надо). Кстати о похожих мерах недавно говорила и Тимошенко относительно некоторых компаний в / на Украине. И еще, если даже подняли вопрос – изучите историю ЮКОСА. Там очень-очень много интересных моментов.
3. Не знаю как у Вас, но в Москве Я лично никому не показываю документы и вообще без паспорта передвигаюсь. И лично я никогда не видел, чтобы милиционеры останавливали аккуратно одетых и ведущих себя адекватно граждан, вне зависимости от их национальности.
4. Был за свою жизнь на нескольких митингах и демонстрациях. И меня никто на «садил» в обезьянник. Пожалуйста, обращайтесь в мэрию и проводите свою акцию. Вопрос в том, интересна она будет или нет. Но это другое. Если Вы про мордобой в Питере, то посмотрите видео и почитайте что пишут. Если это была не провокация, то я что-то видимо не понимаю.
По поводу затягивания поясов. Ну, учитывая Ваше знание геополитической и внутренней ситуации в РФ, мне даже сказать нечего. Да, Вы правы. Только мы работаем, а не митингуем. И бардака у нас такого в правительстве нет… Хотя, простите. Это демократия. Менторским тоном, подбирая громкие лозунги можно говорить МНОГО и ДОЛГО. Одного не пойму. Если в России ТАК плохо, почему же именно к НАМ идет поток легальных и нелегальных мигрантов, в том числе из демократической Украины? Это же парадокс – ехать в полицейское государство, где постоянно останавливают на улицах, избивают, убивают и т.д. Зачем? Рядом же есть масса демократических стран. В чем же причина?
По поводу расизма. Достопочтенный собеседник. Вы знаете, Ваш ответ похож на ответ человека, который «гребет все под одну гребенку». Вы не знаете ситуации и не владеете данными, для того, чтобы обвинять меня в расизме. Повторюсь, если Вы не поняли, или невнимательно читали – я НЕЙТРАЛЬНО отношусь ко ВСЕМ национальностям. Но я резко и категорично настроен против приезжих и коренных жителей, которые унижают, разваливают или опустошают мою Родину. К Вашему сведению, США совершенно открыто проводят политику внутреннего национализма. Конечно, Вы можете долго мне рассказывать о том, что это не так и это не возможно. Чтобы видеть страну – нужно в ней жить. И не в NY, а в небольших городах.
Разумеется. Для нас вообще все придумывают. От начала и до конца. Я только одного не могу понять. Почему, тоном наставника, рассуждая о демократии, Вы отрицаете мнение других людей, а старательно описываете свою правоту? Это демократия и свобода слова в Вашем понимании, когда есть Одно, верное мнение – Ваше?
Мое мнение, если оно конечно Вас интересует. Вы обычно выбираете удобную Вам фразу из контекста и ее «раскручиваете». Итак… Уважаемый собеседник. Государство, его политика и экономика – это сложный процесс. Насколько я понимаю, Вы, либо получаете, либо не имеете, экономического или политологического образования. Пока, я не видел НИ фактов, НИ четких формулировок. У нас нет спора или дискуссии, если Вы, например, отделяете экономику от политики. Так же, Вы любите используете стандартные лозунги и штампы, которые есть в изобилии в Интернете. Нахватавшись их, и приняв их на веру НЕЛЬЗЯ понимать процессы, закономерности и следствия. Это всего лишь лозунги…
2. Я Вас очень прошу. Не поднимайте тему ЮКОСА. Конечно, посетив 20 сайтов, пообщавшись в форумах Вы уже стали специалистом, но если не видите разницу между государственным рейдерским захватом и обеспечением экономической безопасности государства – лучше не надо). Кстати о похожих мерах недавно говорила и Тимошенко относительно некоторых компаний в / на Украине. И еще, если даже подняли вопрос – изучите историю ЮКОСА. Там очень-очень много интересных моментов.
3. Не знаю как у Вас, но в Москве Я лично никому не показываю документы и вообще без паспорта передвигаюсь. И лично я никогда не видел, чтобы милиционеры останавливали аккуратно одетых и ведущих себя адекватно граждан, вне зависимости от их национальности.
4. Был за свою жизнь на нескольких митингах и демонстрациях. И меня никто на «садил» в обезьянник. Пожалуйста, обращайтесь в мэрию и проводите свою акцию. Вопрос в том, интересна она будет или нет. Но это другое. Если Вы про мордобой в Питере, то посмотрите видео и почитайте что пишут. Если это была не провокация, то я что-то видимо не понимаю.
По поводу затягивания поясов. Ну, учитывая Ваше знание геополитической и внутренней ситуации в РФ, мне даже сказать нечего. Да, Вы правы. Только мы работаем, а не митингуем. И бардака у нас такого в правительстве нет… Хотя, простите. Это демократия. Менторским тоном, подбирая громкие лозунги можно говорить МНОГО и ДОЛГО. Одного не пойму. Если в России ТАК плохо, почему же именно к НАМ идет поток легальных и нелегальных мигрантов, в том числе из демократической Украины? Это же парадокс – ехать в полицейское государство, где постоянно останавливают на улицах, избивают, убивают и т.д. Зачем? Рядом же есть масса демократических стран. В чем же причина?
По поводу расизма. Достопочтенный собеседник. Вы знаете, Ваш ответ похож на ответ человека, который «гребет все под одну гребенку». Вы не знаете ситуации и не владеете данными, для того, чтобы обвинять меня в расизме. Повторюсь, если Вы не поняли, или невнимательно читали – я НЕЙТРАЛЬНО отношусь ко ВСЕМ национальностям. Но я резко и категорично настроен против приезжих и коренных жителей, которые унижают, разваливают или опустошают мою Родину. К Вашему сведению, США совершенно открыто проводят политику внутреннего национализма. Конечно, Вы можете долго мне рассказывать о том, что это не так и это не возможно. Чтобы видеть страну – нужно в ней жить. И не в NY, а в небольших городах.
Разумеется. Для нас вообще все придумывают. От начала и до конца. Я только одного не могу понять. Почему, тоном наставника, рассуждая о демократии, Вы отрицаете мнение других людей, а старательно описываете свою правоту? Это демократия и свобода слова в Вашем понимании, когда есть Одно, верное мнение – Ваше?
Мое мнение, если оно конечно Вас интересует. Вы обычно выбираете удобную Вам фразу из контекста и ее «раскручиваете». Итак… Уважаемый собеседник. Государство, его политика и экономика – это сложный процесс. Насколько я понимаю, Вы, либо получаете, либо не имеете, экономического или политологического образования. Пока, я не видел НИ фактов, НИ четких формулировок. У нас нет спора или дискуссии, если Вы, например, отделяете экономику от политики. Так же, Вы любите используете стандартные лозунги и штампы, которые есть в изобилии в Интернете. Нахватавшись их, и приняв их на веру НЕЛЬЗЯ понимать процессы, закономерности и следствия. Это всего лишь лозунги…
Простите меня великодушно, похоже я задел ваши чувства. Я не хотел вас обидеть или унизить. Точно так же как не хочу переходить на личности. Я не стану реагировать на ваши выпады, и больше вас не побеспокою. Ещё раз прошу меня извинить. А если демократия и для вас не пустой звук, то позвольте и мне иметь собственное мнение.
Вы не думали, что если точка зрения останется только одна, то стране грозит Зазеркалье? Вы уже забыли про поток антигрузинской пропаганды с центральных каналов или про идеальный имидж бандита (дважды судимого за разбой и один раз не досуженного за изнасилование) Януковича в российских СМИ?
По мне, так проплаченный плюрализм лучше единой линии партии.
Опять же эти меры намекают мелким блогерам, что высовываться не следует — ваши адреса и реквизиты известны, сайты посчитаны и уже есть закон, по которому можно схлопотать занесогласие "клевету и разжигание..."
По мне, так проплаченный плюрализм лучше единой линии партии.
Опять же эти меры намекают мелким блогерам, что высовываться не следует — ваши адреса и реквизиты известны, сайты посчитаны и уже есть закон, по которому можно схлопотать за
Почему? Я хорошо помню, также как и то, что подобная антироссийская пропаганда велась и имеет место быть в Грузии сейчас. Только там люди не обращают внимание на это. Но это уже геополитические и экономические разборки, которые идут по всему миру, а не только в России.
А по мне, лучше иметь свое мнение, а не прислушиваться к мнению ЦК КП... простите, Единой России или слушать проплаченные мнения наших горедемократов.
А по мне, лучше иметь свое мнение, а не прислушиваться к мнению ЦК КП... простите, Единой России или слушать проплаченные мнения наших горедемократов.
Насчёт антироссийской пропаганды лучше быть апоаккуратнее — ни вы ни я в Грузии не находимся, так что реальную ситуацию не держим в руках. С другой стороны официальные заявления в российских и зарубежных СМИ различных чиновников и Путина лично могут сами служить отличной антироссийской пропагандой.
Я не говорю, что нахожусь там. Владею информацией в пределах рассказов того человека, который там был некоторое время назад. Если считать заявление Путина о том, что все должны платить одинаково антироссийской пропагандой - Вы правы.
Нет, это заявление Путина ни причём. Даже если одинаковость цены существует только в нём. Есть куча других заявлений про принадлежность Крыма России, про притеснение русского языка (я не имею ни каких проблем, общаясь на русском) в соседних странах, про вхождение в НАТО, как жесты против России и пр. — сверьтесь с лентой новостей.
Уважаемый Игорь... Ну это же Геополитика))))
И от этого такие публичные заявления перестали быть антироссийской пропагандой летящей из уст самого Кремля? Настоящая геополитика ведёт себя тихо, а то, что нас с вами сталкивают лбами из-за газа, Крыма и русского языка это лишь театр, шумовое прикрытие настоящих действий.
Думаю нам с Вами будет проще, если мы откинем географический эгоизм и посмотрим на этот мир с общей точки зрения — никому из нас не выгодно, чтобы в России совсем пропала свобода слова.
Думаю нам с Вами будет проще, если мы откинем географический эгоизм и посмотрим на этот мир с общей точки зрения — никому из нас не выгодно, чтобы в России совсем пропала свобода слова.
Настоящая геополитика есть только в одной стране в мире. Это Китай. Остальные страны так или иначе компрометируют сами себя.
Но самое интересное, уважаемый собеседник, что мы ежедневно слышим о проблемах в Крыму, с газом и т.д. А ни Ваша, ни наша власть не заметила, что приходит новое поколение, которое уже как мы с Вами не имеет ничего против друг друга. Которое с улыбкой работает и зарабатывает деньги, взаимно уважая мнения друг друга.
Наше покаление уже значительно глобальнее, добрее и умнее))).
И отдельное Вам спасибо за фразу "критикуйте меня"))). Это правильно и очень разумно. Польность разделяю Ваше мнение в данном вопросе.
Но самое интересное, уважаемый собеседник, что мы ежедневно слышим о проблемах в Крыму, с газом и т.д. А ни Ваша, ни наша власть не заметила, что приходит новое поколение, которое уже как мы с Вами не имеет ничего против друг друга. Которое с улыбкой работает и зарабатывает деньги, взаимно уважая мнения друг друга.
Наше покаление уже значительно глобальнее, добрее и умнее))).
И отдельное Вам спасибо за фразу "критикуйте меня"))). Это правильно и очень разумно. Польность разделяю Ваше мнение в данном вопросе.
мы ежедневно слышим о проблемах в Крыму, с газом и т.д.
и это прискорбно, потому, что тех, кто вскипает как чайник от этих информационных атак во много раз больше, чем того самого нового поколения
, которое уже как мы с Вами не имеет ничего против друг друга. Которое с улыбкой работает и зарабатывает деньги, взаимно уважая мнения друг друга.
Наше покаление уже значительно глобальнее, добрее и умнее
Как бы они своими шумными играми не вынудили нас с вами к "перемене мест дислокации". =(
Мне глубоко безразлично их существование в том плане, что они не влияют на то, что я пишу в своем блоге или на форумах других сайтов.
Поскольку так сложилось, что мы с тобой работаем в одном журнале ;), то вполне понятно, почему ты его сюда привязал. Под словом "нам" я имел в виду не наше издание, а, скажем так, "простых смертных" людей, которые ведут свои сайты и выражают свое мнение в интернете. "Ни холодно, ни жарко" в данном контексте означает, что тех самых "простых смертных" никто трогать не будет, вот и все. Без всяких подоплек, что бы тебе ни слышалось в этих словах. А посему, твои агрессия и сарказм тут неуместны.
Поскольку так сложилось, что мы с тобой работаем в одном журнале ;), то вполне понятно, почему ты его сюда привязал. Под словом "нам" я имел в виду не наше издание, а, скажем так, "простых смертных" людей, которые ведут свои сайты и выражают свое мнение в интернете. "Ни холодно, ни жарко" в данном контексте означает, что тех самых "простых смертных" никто трогать не будет, вот и все. Без всяких подоплек, что бы тебе ни слышалось в этих словах. А посему, твои агрессия и сарказм тут неуместны.
В крайнем случае у нас будет гипертекстовый векторный интернет и при необходимости можно будет сделать свободную от контроля VPN сеть с зеркалом Хабрахабра.
Поставьте пожалуйсту ссылку на первоисточник, если не ошибаюсь он тут: http://www.inopressa.ru/ft/2007/03/16/09…
З.Ы. А тэги надо разделять запятыми ;)
З.Ы. А тэги надо разделять запятыми ;)
У меня друг об таком развитии событий трещал ещё месяца 4 назад,когда начали пиарить Брежнева, но я тогда ему не поверил.
Я бы посоветовал как раз ИноПРЕССУ с ИноСМИ и отрегулировать в свете новых путинских указов. Как-то они без особой любви к родине языка, на котором вещают, подают события в России.
Да уж, куда им до любви ОРТ и прочих гос каналов. и про нац проекты не пишут, и про достижения на ниве борьбы с терроризмом..
не любят они нас... может просто есть за что?
не любят они нас... может просто есть за что?
Проще проголосовать за лоботомию. Не надо будет мучиться выбором, ни чьи слова не смогут обидеть. Любовь к родине сможет занять все помыслы...
А тем, кто хочет помучиться лучше всё-таки читать не только лесть, но и мнения со стороны.
PS Лично я благодарю тех, кто меня критикует, чтобы они, не дай бог, не перестали.
А тем, кто хочет помучиться лучше всё-таки читать не только лесть, но и мнения со стороны.
PS Лично я благодарю тех, кто меня критикует, чтобы они, не дай бог, не перестали.
Да здравствует цензура! Удивительно, что так долго не вводили никакого "регулирования информационных потоков". Теперь будем смотреть на Китай, вздыхать и ждать до чего дойдет у нас. СОРМ'ы существуют давно, подчинение хостеров силовикам не раз доказывалось... вобщем ждем.
вообщем надо протестовать, а то совсем рот заткнут, лишнего слова не скажешь. По ТВ уже давно говорят только то, что надо, еще с того момента как с подлодкой Курск произошла трагедия. Теперь еще и в инете все крупные сайты будут бояться лишнее слово сказать.
А кто всё ещё смотрит телевизор с целью узнать оттуда новости? Не фильмы, не какие-то там передачи, а именно с целью получить достоверную (sic!) информацию. Я думаю, что хабралюди этого точно не делают...
> которая будет выдавать лицензии на вещание и отслеживать содержание газет и интернет-сайтов.
Это получается, что если я захочу создать свой сайт, пусть даже на бесплатном хостинге, мне нужно будет взять где-то какую-то бумажку, и возможно даже не одну????
Это получается, что если я захочу создать свой сайт, пусть даже на бесплатном хостинге, мне нужно будет взять где-то какую-то бумажку, и возможно даже не одну????
Помнится, первые разговоры про ограничение интернета началось еще когда веба толком не было - пытались регулировать ФИДО. Тогда еще пишмашинки надо было регистрировать и образец шрифта сдавать в "органы". Дабы можно было, если что, легко отследить всяких там... инакомыслящих.
И что? Вон, принтеры на полках стоят, печатай - не хочу!
Власть никак не может понять, что регулирование в Сети принципиально невозможно. Это как газ: либо кран герметично закупорен (и газ не идет), либо кран открыт хотя бы чуть-чуть - и давление в баллоне все равно станет равным наружному. Маленькая дырочка - процесс будет сопровождаться свистом, большая - давление просто мгновенно уравняется.
Всегда будут те, кто хочет высказаться, и всегда будут те, кто "держит" сервера в зоне, где это разрешено.
А уж тех, кто хочет послушать высказанное, и вовсе огромное количество.
Так что регулируй, не регулируй... ну будет народ вместо .ru ходить на .net или .info, а если перекроют DNS - то некоторые вспомнят времена коротковолновых станций и организуют грид-четь для передачи.
Что касается лицензирования... ну-ну. Как только подобная вещь начнется - Google начнет раздавать место под сайты, позволяя администрирование кода и установку ядра по желанию заказчика. Виртуальный хостинг :) плату будет принимать adwordами :)
И шиш ему запретишь.
И что? Вон, принтеры на полках стоят, печатай - не хочу!
Власть никак не может понять, что регулирование в Сети принципиально невозможно. Это как газ: либо кран герметично закупорен (и газ не идет), либо кран открыт хотя бы чуть-чуть - и давление в баллоне все равно станет равным наружному. Маленькая дырочка - процесс будет сопровождаться свистом, большая - давление просто мгновенно уравняется.
Всегда будут те, кто хочет высказаться, и всегда будут те, кто "держит" сервера в зоне, где это разрешено.
А уж тех, кто хочет послушать высказанное, и вовсе огромное количество.
Так что регулируй, не регулируй... ну будет народ вместо .ru ходить на .net или .info, а если перекроют DNS - то некоторые вспомнят времена коротковолновых станций и организуют грид-четь для передачи.
Что касается лицензирования... ну-ну. Как только подобная вещь начнется - Google начнет раздавать место под сайты, позволяя администрирование кода и установку ядра по желанию заказчика. Виртуальный хостинг :) плату будет принимать adwordами :)
И шиш ему запретишь.
Думаю, что власть это очень хорошо понимает. Почему-то все привыкли думать, что они Там совсем глупые и не далекие люди. А на самом деле аналитики там даже более чем). А насчет сравнения с газом - согласен. В данном случае регулирование просто бесполезно. Вопрос в том, что есть СМИ, которые видимо нервирует немного Кремль, типа http://www.grani.ru. Но, думаю и они должны быть, если кто-то их читает.
Плюсик не смог поставить( Так что только так + ))))
Плюсик не смог поставить( Так что только так + ))))
Это понимают отдельные люди во власти. Аналитики, президент... кто угодно.
Но только не система. Системки класса "государство" у нас как вид существуют недавно, самая древняя (по уверениям историков) из ныне живущих - Китай. Там как раз фильтрация, но не всего подряд (хотя оппозицию таки давят, да).
Может быть, это более взрослый этап... хотя человек обычно чем старше, тем больше возможностей для свободы имеет (как реализует - неважно). С другой стороны, чистая антропологическая аналогия тут может и не подходит.
Вторая теорема Геделя, блин: систему нельзя объяснить языком подсистемы. Поэтому Путин или Медведев Интернету улыбаются, а метаорганизм под названием "РФ" - пытается гнобить.
Кстати, я так думаю, кое-кому наверху вломят: и за утечку, и за дурную инициативу... у нас тут инновационная экономика, понимаешь, нанотех и ИТ утроить к 2010, а интернет - фильтровать?! Вряд ли в "демократических" соседях поймут такое шизофреническое поведение...
Так что я склоняюсь к выводу, что это очередное раздувание информационного слона из реальной болтовни какого-нибудь недалеко чиновника, краем уха слыхавшего об иницитиве об упорядочивании лицензирования интернет-СМИ (или введения дополнительной ответственности за "желтые" материалы, скажем).
Но только не система. Системки класса "государство" у нас как вид существуют недавно, самая древняя (по уверениям историков) из ныне живущих - Китай. Там как раз фильтрация, но не всего подряд (хотя оппозицию таки давят, да).
Может быть, это более взрослый этап... хотя человек обычно чем старше, тем больше возможностей для свободы имеет (как реализует - неважно). С другой стороны, чистая антропологическая аналогия тут может и не подходит.
Вторая теорема Геделя, блин: систему нельзя объяснить языком подсистемы. Поэтому Путин или Медведев Интернету улыбаются, а метаорганизм под названием "РФ" - пытается гнобить.
Кстати, я так думаю, кое-кому наверху вломят: и за утечку, и за дурную инициативу... у нас тут инновационная экономика, понимаешь, нанотех и ИТ утроить к 2010, а интернет - фильтровать?! Вряд ли в "демократических" соседях поймут такое шизофреническое поведение...
Так что я склоняюсь к выводу, что это очередное раздувание информационного слона из реальной болтовни какого-нибудь недалеко чиновника, краем уха слыхавшего об иницитиве об упорядочивании лицензирования интернет-СМИ (или введения дополнительной ответственности за "желтые" материалы, скажем).
запретить нельзя. но можно серьезно ограничить. и инет, как самиздат, станет диссидентским..
но это негативный и, на мой взгляд, маловероятный вариант развития событий
но это негативный и, на мой взгляд, маловероятный вариант развития событий
Вы забыли про пропагандистскую машину. С их возможностями любое понятие можно сделать отрицательным. Уверяю тех, кто вздрогнет — фраза "оранжевая революция" в её нынешнем смысле не имеет никакого отношения к реальным событиям, и точно так же ругательством можно сделать Хабрахабр, так что лучше не нарываться.
Согласен со всем, кроме последнего: что значит лучше не нарываться. Не говорить того, что не нравится власти?
ввести самоцензуру? Думаю, это не выход, и это как раз то, чего добивается власть.
Молчите - и с вами все будет хорошо ))
ввести самоцензуру? Думаю, это не выход, и это как раз то, чего добивается власть.
Молчите - и с вами все будет хорошо ))
Простите, я не это имел в виду (хотя перечитал и понял, что написал неправильно). Молчать вредно — можно отвыкнуть от самостоятельного мышления. Другое дело, что в случае коренного несогласия нужно делать больше, чем просто "не молчать", поскольку говорунов легко заткнуть или дискредитировать. Не горю желанием развивать эту тему, просто стоит иметь в виду — действия стоят дороже слов (во всех смыслах).
Не знаю что там за новая служба создаётся, но пока-что по закону если сайт не является зарегестрированным как средство массовой информации, то никакое регулирование ему не грозит (где-то я читал как какой-то юрист по этому поводу высказывался). И все поползновения некоторых лиц от администрации (мэров, губернаторов, министров и т.д.) подать в суд за клевету на них в форуме нежизнеспособны, т.к. клевета должна быть в СМИ, а форумы ими не являются.
тут нет проблемы. Они могут в пару дней состряпать закон по которому ЛЮБОЙ сайт в зоне RU является СМИ, а владелец доменного имени — главред. Вы ведь уже по скану паспорта регистрируете домены, или я ошибаюсь?
ну-ну, очень жду такого закона )
да-да, я страшный экстремист! )))
да-да, я страшный экстремист! )))
Там дело не в законе, а в самом понятии СМИ - я нашёл всё-таки то исследование о которм писал в первом моём сообщении. Оно достаточно содержательное, поэтому приведу вывод который там был сделан:
"Подводя итог сказанному, Кафедра ЮНЕСКО по авторскому праву и другим отраслям права интеллектуальной собственности констатирует, что Интернет-сайт по общему правилу не является средством массовой информации и не подлежит обязательной регистрации в таком качестве, а его создание и ведение без регистрации в качестве средства массовой информации не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного ст. 13.21. КоАП Российской Федерации."
"Подводя итог сказанному, Кафедра ЮНЕСКО по авторскому праву и другим отраслям права интеллектуальной собственности констатирует, что Интернет-сайт по общему правилу не является средством массовой информации и не подлежит обязательной регистрации в таком качестве, а его создание и ведение без регистрации в качестве средства массовой информации не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного ст. 13.21. КоАП Российской Федерации."
Тут говори не говори, а факт перед всеми. Они идут сюда.
Если раньше дипутаты путались с законом о спаме, то сейчас Сам сказал, что всё - мы идём, и конечно они осторожно начнут с малого, типа защита от опозиций, экстримистов. А Фишка то в том, что они неважно Как, но идут в свободную зону, чтобы в будущем (конечно же не в скором) контролировать её. И если сейчас это маленькие шашки... - но Москва тоже не сразу строилась.
А тем временем в Литве ввели строгий контроль над контактной (и не только) информацией в государственных и пригосудартсвенных учереждениях.
Что-то каким-то заговором попахивает
Если раньше дипутаты путались с законом о спаме, то сейчас Сам сказал, что всё - мы идём, и конечно они осторожно начнут с малого, типа защита от опозиций, экстримистов. А Фишка то в том, что они неважно Как, но идут в свободную зону, чтобы в будущем (конечно же не в скором) контролировать её. И если сейчас это маленькие шашки... - но Москва тоже не сразу строилась.
А тем временем в Литве ввели строгий контроль над контактной (и не только) информацией в государственных и пригосудартсвенных учереждениях.
Что-то каким-то заговором попахивает
Господи, неужели Вы думаете, что без принятия этого закона мы "все свободны"? Не смешите меня! Это просто легализация давно осуществлённого.
На мой взгляд, особо не нужно опасаться. В любых глобально влияющих на социальную стабильность сферах нужен ответственный. Ведь не загарами те времена, когда с помощью информации в Интернет можно будет устраивать мини революции, запугивать общественность и т.д.
Все твердят о какой-то не свободе. Маразм какой-то! Возможно, вас как-то строго держит ваше руководство, в компании которого вы работаете. Лично я не ощущаю никакого давления с властей в плане ограничений свобод. Действительно, что хочу то и делаю. У нас скорее беспредел, чем ограничение свобод. Но ограничений я бы не хотел :).
Все твердят о какой-то не свободе. Маразм какой-то! Возможно, вас как-то строго держит ваше руководство, в компании которого вы работаете. Лично я не ощущаю никакого давления с властей в плане ограничений свобод. Действительно, что хочу то и делаю. У нас скорее беспредел, чем ограничение свобод. Но ограничений я бы не хотел :).
Ответственный - это человек (строго один!), который может инициировать, поддерживать или останавливать любые процессы в своей зоне ответственности (то есть, контролирует их), и при этом в случае провала он получает вред, адекватный (в некоторых случаях - пропорциональный) возникшему в силу провала ущербу.
Покажите мне хоть одного ответственного в системах, влиящих на социальную стабильность. Например, Президент РФ. С одной стороны, он может любой процесс в РФ запустить, поддержать или остановить. но если он провалит, скажем, удвоение ВВП как задачу - какой вред ему будет нанесен и кем? Какой системой будет вынесено определение меры адекватного ущерба и приведено в действие наказание?
Так что ответственность - это несколько шире контроля (а Вы упоминаете именно контроль). Контролеров-то много, а вот ответственных - нет. Поэтому и бардак...
Покажите мне хоть одного ответственного в системах, влиящих на социальную стабильность. Например, Президент РФ. С одной стороны, он может любой процесс в РФ запустить, поддержать или остановить. но если он провалит, скажем, удвоение ВВП как задачу - какой вред ему будет нанесен и кем? Какой системой будет вынесено определение меры адекватного ущерба и приведено в действие наказание?
Так что ответственность - это несколько шире контроля (а Вы упоминаете именно контроль). Контролеров-то много, а вот ответственных - нет. Поэтому и бардак...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В России создан орган контроля над интернетом