Комментарии 216
программистом 1Схз, но как по мне эти два слова рядом не сочетаются
значит вы жертва заблуждений и не в курсе, что такое современная 1с 8.3
Это когда if else можно писать на русском?))
1с — это не столько о русском ЯП. Это самая мощная RAD в мире.
а простите, какая из них — Конфигуратор или EDT?
З.Ы. — но вообще так толсто, что даже не смешно
З.Ы. — но вообще так толсто, что даже не смешно
Если вы мне дадите готовую RAD, я с удовольствием буду писать на ней для некоторых клиентов, которым 1С не упала.
Но таких, увы, нету. Поэтому и есть желание написать «Убийцу 1С».
Но таких, увы, нету. Поэтому и есть желание написать «Убийцу 1С».
Можно просто открыть глаза и увидеть, что альтернативы 1с для разработки бизнес-приложений просто нет.
Вот тут не согласен. Можно нетленки писать, как вариант. Не на 1с
Ну нетленка — это еще хуже. Кто, как её будет поддерживать, в случае чего? А если будет выбрано неверное средство, например Дельфи? Который — внезапно! — нужно будет покупать. И БД. И придётся нетленку в какой-то момент передаскивать в другую среду. К тому же, если у 1С есть хоть какая-то система курсов и сертификаций, то у нетленок — нет.
Это, кстати, называется Выученная беспомощность. Всячески навязывается самой компанией 1С и продвигается, в том числе и через разработчиков 1С. Хотя, на самом деле, альтернатив множество. И многие компании используют 1С лишь для бухгалтерии и ЗУП.
С удовольствием бы ознакомился со списком альтернатив. ;)
Так автор уже написал статью про одну из альтернатив.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А кто они тогда?
Ученый, который кодит на python — все равно ученый, потому что зарабатывает он не программированием (это не основной вид его деятельности).
А у одинесника — программирование основной. Они с этого живут. И то, что язык у них специфический ничего не меняет.
Зы. Если кто-то пишет на экселе макросы на продажу, то он тоже программист.
вот, грамотный ответ. ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чего нет и близко? Структур данных?
1С очень богата на различные коллекции.
Алгоритмов?
Что мешает применять обходы ДереваЗначений по алгоритму, а не в Выборке результата запроса по группировкам? (Которая делается за секунды через типовой конструктор).
Парадигм программирования?
Начните хотя бы со стандартов.
У Вас 17 лет опыта в 1с? А что вы написали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот в упор не понимаю, как можно так себя не уважать и использовать технологию, у которой документация платная (!). И только избранные могут оттуда цитировать.
И то, что язык у них специфический ничего не меняет
Ну как Вам сказать…
Поверьте человеку, который писал парсер и исполняющую машину "языка" 1С 7.7 (и оно даже работало) и даже начал 1С8 (как оказалось разница несущественна) в рамках проекта "1L" (была такая попытка сделать "open source 1С"): "язык" 1С — это не ЯП в классическом смысле.
Можно сказать, что это навороченнейший обвес костылями вокруг макросов 1С 6.0 (если не 2.0).
Синтаксис совершенно другой, но суть от этого не изменилась даже в 1С8.3.
Если не верите — постройте дерево разбора языка и попытайтесь хотя бы представить — как вы это будете исполнять.
И поймете, что 1С писали наркоманы не-программисты.
Да, это некая последовательность набор (не факт, что последовательный) действий, записанный буквами в том числе.
В результате делающая задуманное (чаще всего).
Но назвать это ЯП лично я стесняюсь.
Назвать программистов 1С программистами… Ну не знаю, честно говоря.
Там настолько иная логика, что лучше говорить "программисты" и "программисты 1С" отдельно.
А то и те и другие обидятся.
Прошу внимательно — я не пишу "язык 1С плохой" или "язык 1С лучше всех".
"Писал" на/для 1С по нужде начиная с той же самой 2.0. Как и на куче классических ЯП.
Оно не лучше и не хуже. Оно — иное.
И к классическому программированию имеет очень опосредованное отношение (как правильно заметил товарищ выше).
«Если не верите — постройте дерево разбора языка и попытайтесь хотя бы представить — как вы это будете исполнять.»
.Net-овский OneScript не только строит дерево разбора и выполняет его. Есть даже реализация LanguageServer для языка 1С (BSL).
.Net-овский OneScript не только строит дерево разбора и выполняет его. Есть даже реализация LanguageServer для языка 1С (BSL).
Я писал транслятор-компилятор в своем проекте «2С» (аналог 1С с открытым кодом). По моему мнению синтаксис языка 1С нормальный. Обычный похожий на паскаль синтаксис. Причем у меня есть с чем сравнивать — пару лет назад писал транслятор-компилятор для js. Там все было на порядок сложнее — в js очень много «необычностей». Не знаю почему вам не угодили программисты, которые создавали язык 1С…
1С это полноценный язык. Да, он не очень гибок и в нем есть свои минусы. Например медленный интерпретатор. Доходит до того, что сложные вычисления пишутся в SQL запросах, например решение линейных уравнений при расчете себестоимости. Но я думаю что интерпретатор можно ускорить, когда я делал аналог языка 1С его скорость была в 20-40 раз быстрее.
Вообще программист — это способ мышления. Ты или умеешь создавать алгоритмы или ты не программист. И кстати говоря я знаю много программистов, которые работают программистами 1С, а в качестве хобби имеют проекты на С/C++, Node.JS и т.д.
1С это полноценный язык. Да, он не очень гибок и в нем есть свои минусы. Например медленный интерпретатор. Доходит до того, что сложные вычисления пишутся в SQL запросах, например решение линейных уравнений при расчете себестоимости. Но я думаю что интерпретатор можно ускорить, когда я делал аналог языка 1С его скорость была в 20-40 раз быстрее.
Вообще программист — это способ мышления. Ты или умеешь создавать алгоритмы или ты не программист. И кстати говоря я знаю много программистов, которые работают программистами 1С, а в качестве хобби имеют проекты на С/C++, Node.JS и т.д.
Вообще программист — это способ мышления.Золотые слова!
Я писал транслятор-компилятор в своем проекте «2С»
Я хорошо помню 2С (и Вас, vtools, тоже очень хорошо помню). Отличный транслятор и отлично работал ~95% (или около того) синтаксиса 1С7.
Но Вы там обошли буквально пару-тройку конструкций, которые наглухо ломают моск любому нормальному транслятору (потому и обошли, насколько я помню).
Буквально пара-тройка. НО — из-за этого полностью автоматическая работа с обновлениями 1С пошла по… как это будет по-русски… нехорошо получилось, в общем.
А там эта "пара-тройка" как раз определяют всю внутреннюю логику движка 1С.
Который не может работать скомпилированным, ага. Только интерпретация. Причем только по ходу пьесы.
Так что да — там совершенно другой способ мышления.
О каких «волшебных» конструкциях речь? 1С — обычный язык, без трюков.
Может быть вы про Контекст (глобальный), но это все равно ложится в парадигму объектной модели.
Может быть вы про Контекст (глобальный), но это все равно ложится в парадигму объектной модели.
Я тоже не понял о чем речь и что именно я обошел. Насколько я помню там была поддержка языка 1С на 100% (даже больше так как добавил расширение для массивов и присваивание функций переменным)
вот кстати да, я прекрасно при оказии писал внешние компоненты на Visual Basic 6.0, свой сайт на PHP + My SQL с нуля. Все же я классический программист по образованию (5 лет учился в БГУИР).
не поверим, это натягивание совы на глобус. ;-)
Голос разума прям. А то придут тут умники, которые за программистов считают тех, кто на ассемблере пишет, и понтуются)
Главное не путать понятия "программист" и "инженер программного обеспечения". В силу специфики применения 1С, на нем очень мало именно инженеров.
Хотя, надо признать, с модным движением "войти в ойти" сейчас действительно мало толковых инженеров вообще везде.
1С умеет в ООП?
нет, зачем ей это. ;-)
принцип KISS в программировании еще никто не отменял.
ООП ради ООП? Зачем?
принцип KISS в программировании еще никто не отменял.
ООП ради ООП? Зачем?
Не сразу понимаешь, что Документы.ПТиУ это класс. Модуль менеджера — модуль класса. Модуль Обьекта это модуль экземпляра класса.
Мы просто ограничены Метаданными.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эти принципы в 1С редко кто применяет, поскольку заказчик, который ставит задачу разработчику, говорит примерно следующее: "я не программист и в этих ваших делах ничего не понимаю, но мне нужна кнопочка, которая распределяет счёт затрат, проводки должны быть такие-то". И вот, у этого разработчика выбор: потратить неделю на изучение конфы и переиспользовать код или сляпать что-то сбоку как-нибудь не задумываясь ни о технологических принципах ни об эффективности.
О, знаете, моя мечта — написать убийцу 1С, чтобы можно было писать так же быстро приложения БД как на 1С. Так вот, уверяю вас, коллективный разум (а мы обсуждали долго), не нашел аналогов и способов это сделать.
На Питоне или еще на чем — все делается сложнее, чем в 1С.
На Питоне или еще на чем — все делается сложнее, чем в 1С.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, мой друг, увы, даже продукта уровня Access нету.
Независимо от производительности.
А потом бедный клиент будет искать, кто вашу нетленку будет сопровождать.
Независимо от производительности.
А потом бедный клиент будет искать, кто вашу нетленку будет сопровождать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
буду благодарен, если вы напишете, на чем бы вы писали тиражируемое решение по СУБД на десяток клиентов. Что в качестве БД, на каком языке, как бы поставляли обновления в структуре БД. Более предметно, так сказать.
lsFusion? И тиражируемое и на десятки клиентов. И тысячи одновременных пользователей.
А если серьезно, то сколько технологий Вы основательно попробовали в промышленной разработке, чтобы делать заявления, что есть только 1С и больше ничего?
А если серьезно, то сколько технологий Вы основательно попробовали в промышленной разработке, чтобы делать заявления, что есть только 1С и больше ничего?
is Fusion посмотрю, спросил на мисте. Но периодически спрашиваю — на чем писать. В ответ тишина.
видел живьем нетленку, где формы писались на VB6 (2003 год) для MS-SQL (хлебный завод).
Видел автоматизацию на Access.
Тиражируемых нетленок не встречал, там как минимум надо писать обновление структуры БД.
видел живьем нетленку, где формы писались на VB6 (2003 год) для MS-SQL (хлебный завод).
Видел автоматизацию на Access.
Тиражируемых нетленок не встречал, там как минимум надо писать обновление структуры БД.
Писать — на TypeScript, используя какую-нибудь библиотеку бизнес-компонентов вроде SAPUI5. В 2021 десктоп-аппликации для бизнеса выглядят уже странно…
Трудоемкость автоматизации оценить не пробовали? И опять же, время написания. Если даже не в одно лицо писать?
Автоматизации чего?
Писал бизнес-аппликации на таком стеке + разнообразные бэкенды — один раз делается «шаблон», к которому уже добавляется нужное количество форм.
Писал бизнес-аппликации на таком стеке + разнообразные бэкенды — один раз делается «шаблон», к которому уже добавляется нужное количество форм.
это хорошо, но специалистов, которые после вас будут поддерживать это решение, меньше чем 1с-ников. Просто 1С — это стандарт, а ваш код — это нетленка. Жаль, что нет бесплатных стандартов решений и специалистов по ним.
Это и есть бесплатные стандарты — SPA, ODATA, REST, SQL и так далее. И «поддерживать это решение» может кто угодно — хоть индусы, хоть чилийцы.
Слишком много слов из 3-4 букв. На самом деле, был бы благодарен, если бы вы набросали конкретную архитектуру — что в качестве сервера БД, используется ли сервер приложений, если да, то что. Какая технология взаимодействия сервера с сервером приложений и т.п.
Понятно, что можно все реализовать в виде сайта PHP+MySQL, но это как-то чрезмерно. Хочется ваше видение понять.
Понятно, что можно все реализовать в виде сайта PHP+MySQL, но это как-то чрезмерно. Хочется ваше видение понять.
Посмотрел demo SAPUI5.
при ping 49ms тормозит нещадно.
Райзен, 32ΓБ, Ubuntu 20.04
Не знаю норм это или нет, но бухи
глаз на глаз натянут за такую скорость.
при ping 49ms тормозит нещадно.
Райзен, 32ΓБ, Ubuntu 20.04
Не знаю норм это или нет, но бухи
глаз на глаз натянут за такую скорость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это смотря с чем сравнивать. Если с каким-нибудь MAGIC, COBOL или ABAP — то 1С еще довольно бодро выглядит (а на них даже сегодня еще пишут).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поддержу. Я последнее время все чаще встречаюсь с утверждением что ООП в нынешнем понимании это не парадигма программирования, а парадигма структуризации текста программ императивной парадигмы. Строить микросервисные и распределеные архитектуры она не сильно помогает. Хотя, казалось бы это прежде всего взаимодействие между объектами.
Вот возьмём, например, «Теоретический минимум по Data Science» за авторством В.Ф.Фило. Хоть что-то из этого то там написано нужно в прикладной работе? Обычно нет, а если и нужно — то уже реализовано в том или ином виде в библиотеках.
Иногда возникает ощущение что большая часть ноющих на недостатки тех или иных систем учились с ними работать по наитию, а потом им в руки попадает вузовский учебник и тут начинаются Открытия…
Вот возьмём, например, «Теоретический минимум по Data Science» за авторством В.Ф.Фило. Хоть что-то из этого то там написано нужно в прикладной работе? Обычно нет, а если и нужно — то уже реализовано в том или ином виде в библиотеках.
Иногда возникает ощущение что большая часть ноющих на недостатки тех или иных систем учились с ними работать по наитию, а потом им в руки попадает вузовский учебник и тут начинаются Открытия…
1С только в него и умеет! )))
Просто у них очень… Специфическое видение ООП!
Просто у них очень… Специфическое видение ООП!
там не все элементы ООП, например. ;-)
Не, ну я то отвечал на вопрос — умеет ли вообще… ) Да, это очень сильно урезанная парадигма ООП, но она настолько глубоко вшита, что без нее просто нельзя. Ты постоянно работаешь с объектами (экземплярами классов), и при всем желании не можешь иначе. Ну там выше человек сказал все про модули/методы и прочая…
Адинэсовский язык очень похож на ada, oracle pl/sql, cobol. И люди пишущие на них такие же разработчики, программисты.
Меня всегда бесило вот это вот «О, ты чо, программист? Нука скажи чо-нить по программистски?». В моем представлении программист выбирает язык под задачу, а не по моде, потому что старшие мальчики во дворе сказали, что это круто, или «религиозным соображениям»!
Если ты пытаешься решать задачи машинного зрения или автоматизировать умный дом на 1С (потому, что 20 лет на нем пишешь и больше ничо не умеешь) — у меня для тебя плохие новости…
Но если тебе нужно автоматизировать РСБУ, складской учет или расчет Зарплаты, а ты делаешь это наjava python, только потому, что 1С — это не круто, ну… Остается только посочувствовать!
И кстати 8.3 — это тонкий и веб-клиент, декларативное описание интерфейса, фактически SQL-синтаксис запросов к БД (с поправкой на русский язык, что, впрочем не обязательно — можно и натурально SELECT * FROM ...), web и http-сервисы, ODATA и прочие прелести…
А еще (я так не в восторге с этого, но видимо что бы стереотипы сбить!) это в принципе eclipse и git
А если вас уж так коробит с русского языка в текстах программ — пишите на английском, какие проблемы? ) Там это можно прям в одном модуле… Правда коллеги, которым потом с этим кодом возится, вам спасибо не скажут, но… Это не к платформе вопрос, а к принятым методикам. Там простор для холливаров — факт!
Если ты пытаешься решать задачи машинного зрения или автоматизировать умный дом на 1С (потому, что 20 лет на нем пишешь и больше ничо не умеешь) — у меня для тебя плохие новости…
Но если тебе нужно автоматизировать РСБУ, складской учет или расчет Зарплаты, а ты делаешь это на
И кстати 8.3 — это тонкий и веб-клиент, декларативное описание интерфейса, фактически SQL-синтаксис запросов к БД (с поправкой на русский язык, что, впрочем не обязательно — можно и натурально SELECT * FROM ...), web и http-сервисы, ODATA и прочие прелести…
А еще (я так не в восторге с этого, но видимо что бы стереотипы сбить!) это в принципе eclipse и git
А если вас уж так коробит с русского языка в текстах программ — пишите на английском, какие проблемы? ) Там это можно прям в одном модуле… Правда коллеги, которым потом с этим кодом возится, вам спасибо не скажут, но… Это не к платформе вопрос, а к принятым методикам. Там простор для холливаров — факт!
Все верно сказал.
Если программист «выбирает язык под задачу», это значит что он просто недавно выучил еще один язык :)
программист выбирает язык под задачу
Не согласен.
Вот задача: Написать личный кабинет клиента, где он будет выбирать товары из прайса, заполнять заказ, и отслеживать его статус. Заказ пушится в некую условную ERP.
Ну допустим, фронт пишем на JS. Но постойте! На реакте, ангуляре, или вью?
Далее, бэк. PHP, Python, Java, C#, Go, Rust, C++,…, или 1С?
Выбрал программист язык?
Ответ: программист пишет на том языке, на котором его наняли писать; на котором у текущей команды максимальная компетенция; на том, который относится к стеку, принятому в данной компании за основной.
Да и не даст никто фронтенд программисту задачу писать драйвер для железяки. Или жесткому плюсовику рисовать приложуху на свифте для расчета калорийности еды.
Вы не совсем верно меня поняли (или скорее я не вполне раскрыл тему).
Программист выбирает не как в ресторане: «На каком бы мне языке попрограммировать сегодня, что-то я давно ruby не ковырял!». Естественно у каждого программиста есть некий профиль, в котором у него больше всего опыта и как правило его основная работа связана с разработкой определенного спектра приложений, для которых этот профиль наиболее подходит. НО!
Если ваша основная работа связана с забиванием гвоздей молотком и вы прекрасно это умеете — это не значит, что, случись с вами необходимость закрутить шуруп — вы возьметесь за молоток, не так ли? ;)
Ну вот я, например. Моя работа, которой я зарабатываю на жизнь — это 1С. Однако не работой единой, так сказать… На досуге я ковыряю AI, VR и всякую мелкую автоматизацию (игрушечных роботов, например!). Поэтому я беру Python, Unity и Arduino!
Да — можно возразить, что мол будь я плюсовиком, я мог бы все это делать на C++ (TensorFlow, UI4, AVRStudio). Но… На самом деле «язык программирования» — это вообще не то! Что такое язык программирования? Синтаксис? Который в большинстве случаев влезает на пару листов формата А4 и учится за пару дней? А с современными IDE с контекстной подсказкой — так и учить особо не надо…
С другой стороны в наше время иногда проще написать решение вычислительной задачи, на языке, который ты первый раз видишь, чем постигнуть последнюю версию фреймворка, с которым ты вполне нормально работал год назад!
Вот поэтому, меня прям бомбит, когда кто-то делает вывод «программист-не программист» на основе такой абстракции, какязык программирования платформа разработки!
>>> Ответ: программист пишет на том языке, на котором его наняли писать; на котором у текущей команды максимальная компетенция; на том, который относится к стеку, принятому в данной компании за основной.
Вот! Т.е. на каком НАДО — на таком и пишет! Правильно? А не то что: избрал себе один язык — и на всю жизнь…
Программист выбирает не как в ресторане: «На каком бы мне языке попрограммировать сегодня, что-то я давно ruby не ковырял!». Естественно у каждого программиста есть некий профиль, в котором у него больше всего опыта и как правило его основная работа связана с разработкой определенного спектра приложений, для которых этот профиль наиболее подходит. НО!
Если ваша основная работа связана с забиванием гвоздей молотком и вы прекрасно это умеете — это не значит, что, случись с вами необходимость закрутить шуруп — вы возьметесь за молоток, не так ли? ;)
Ну вот я, например. Моя работа, которой я зарабатываю на жизнь — это 1С. Однако не работой единой, так сказать… На досуге я ковыряю AI, VR и всякую мелкую автоматизацию (игрушечных роботов, например!). Поэтому я беру Python, Unity и Arduino!
Да — можно возразить, что мол будь я плюсовиком, я мог бы все это делать на C++ (TensorFlow, UI4, AVRStudio). Но… На самом деле «язык программирования» — это вообще не то! Что такое язык программирования? Синтаксис? Который в большинстве случаев влезает на пару листов формата А4 и учится за пару дней? А с современными IDE с контекстной подсказкой — так и учить особо не надо…
С другой стороны в наше время иногда проще написать решение вычислительной задачи, на языке, который ты первый раз видишь, чем постигнуть последнюю версию фреймворка, с которым ты вполне нормально работал год назад!
Вот поэтому, меня прям бомбит, когда кто-то делает вывод «программист-не программист» на основе такой абстракции, как
>>> Ответ: программист пишет на том языке, на котором его наняли писать; на котором у текущей команды максимальная компетенция; на том, который относится к стеку, принятому в данной компании за основной.
Вот! Т.е. на каком НАДО — на таком и пишет! Правильно? А не то что: избрал себе один язык — и на всю жизнь…
Сергей выглядит свежее чем лет восемь назад, исчезли круги под глазами ;-)
Блин, я думал, ты звезда. Вон даже нимб вокруг башки. Думал, деньги лопатой гребёшь. А тут 120 тысяч всего. Всё очень плохо в 1С с заработками ((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, фри это интересно.
У 1С имеюся такие задачи и конфигурации один физически не осилишь, только команда.
Остается вопрос с кругом задач их объем и предметная область. Вот и ставка от этого складывается. Моя скачет от 1600 до 4000.
ну Леонтьев утверждает, что в одно рыло с 6 клиентов имеет по 2.500 за час.
Какие задачи решает, не знаю, но по уровню я его вроде как выше. Судя по тем задача, которые он там решает.
Какие задачи решает, не знаю, но по уровню я его вроде как выше. Судя по тем задача, которые он там решает.
ну Леонтьев утверждает, что в одно рыло с 6 клиентов имеет по 2.500 за час.
Хак в том, что говоришь час 1500, а берешь 2500, так работают почти все франчи, странно что ты это не заметил.
При таком демпинге и ситуации с развитием бизнеса как сейчас, за 2500 найти практически не реально, хотя я знаю, что ты крут и 2500 нормальная ставка, даже маловато будет. Но реальность такова, что хороших контрактов мало и обычно достаются они или знакомым или за откаты или тем кто может закинуть лапшу на уши баблоноса с закрытыми глазами и связанными руками.
Ну или сразу озвучиваешь сумму за работу, говоришь стоить будет столько-то, по часам не работаю ( давно так уже делаю, но правда у меня в основном проекты с интеграциями и там не всегда есть 1с, но думаю разницы нет особой )
да, в этом есть разумное зерно. Озвучивать клиентам сумму, а не часы.
Действительно, клиент должен понимать, что воспользовавшись вашими услугами со ставкой 2500 он заплатит в итоге меньше чем за услуги парня со ставкой 1500. Поэтому важно уметь проводить декомпозицию задачи и оценивать трудозатраты с высокой степенью достоверности.
Еще помогает выбрать определенную специализацию в учете. Например, у многих компаний нестандартные бизнес-процессы на складах и при расчетах с клиентами. Умение быстро решать такие задачи позволяет повысить свою конкурентоспособность и повысить ставку.
Еще помогает выбрать определенную специализацию в учете. Например, у многих компаний нестандартные бизнес-процессы на складах и при расчетах с клиентами. Умение быстро решать такие задачи позволяет повысить свою конкурентоспособность и повысить ставку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2,5 за настройку Ерпа, перенос остатков и начало работы… Это мало?.. или собрать бюджеты формы...
Леонтьев может что угодно утверждать. Ты его акты подписанные видел?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уверен это было нелегко и рад, что все получилось. Люди на зп редко могут оценить насколько меняется жизнь, когда начинаешь работать в режиме ненапряжного фриланса.
Спасибо за статью!
Подскажите, как вы считаете ёмкость рынка 1С, есть ли развитие в других странах?
И почему компании выбирают франчайзи, или какая сейчас тенденция, особенно за 2020?
Начали ли компании, больше смотреть в сторону фриланс сотрудников?
Все зависит от работ. 1С если брать разработку учетных системы охватывает разброс использованит от 0,5 пользователей до 1000 и более. Итого функциональность и сложность работ. Соотвествеено некоторые работы физически фрилес не сможет выполнить (по срокам к примеру).
Рынок в других странах, хорошие перспективы. Платворма позволяет быстро реализвывать разного уровня задачи. Все упирается в маркетинг)
если работу может сделать один человек и не команда и такой человек есть на примете, то работу доверят ему, ибо дешевле.
Спасибо за конкретные цифры в статье. Интересная история, удачи вам в дальнейшем пути!
Спасибо за (близкую мне) тему.
По сути — силен! Удачи.
Ценники у вас в 1С, конечно, низковаты… Ну да в 40+ уже реально трудно свернуть на другую дорожку. А насчет «фриланс», «проектная занятость» и вот это все — все там будем, имхо, вопрос только времени, и — недолгого.
Так что, те айтишники, что суетится уже сейчас — просто предусмотрительные люди.
Ну и повышенный личный комфорт тоже никто не отменял.
По сути — силен! Удачи.
Ценники у вас в 1С, конечно, низковаты… Ну да в 40+ уже реально трудно свернуть на другую дорожку. А насчет «фриланс», «проектная занятость» и вот это все — все там будем, имхо, вопрос только времени, и — недолгого.
Так что, те айтишники, что суетится уже сейчас — просто предусмотрительные люди.
Ну и повышенный личный комфорт тоже никто не отменял.
не так сложно, как кажется, но желания нет.
я по сути хочу финансовой свободы а не новых граблей, только в виде другого языка программирования.
я по сути хочу финансовой свободы а не новых граблей, только в виде другого языка программирования.
Ну уж не прибедняйтесь — сложно. Лично знаю немало народу, кто хотел того же, попробовал, но не получилось.
Во-первых, фриланс моментально развеивает самонадеянность типа «я крутой специалист» — это, оказывается, далеко не всегда так. Даже если на работе платят отличную зарплату.
Во-вторых, быть специалистом — для успешного фриланса мало. Нужно много чего еще, и это «еще» не так уж часто встречается.
Так что неудачников на этом пути — хватает.
А еще больше я знаю тех, кто хочет (этой свободы). Только хочет, годами. И все.
Во-первых, фриланс моментально развеивает самонадеянность типа «я крутой специалист» — это, оказывается, далеко не всегда так. Даже если на работе платят отличную зарплату.
Во-вторых, быть специалистом — для успешного фриланса мало. Нужно много чего еще, и это «еще» не так уж часто встречается.
Так что неудачников на этом пути — хватает.
А еще больше я знаю тех, кто хочет (этой свободы). Только хочет, годами. И все.
95 кг на 3 в жиме лёжа — это очень неплохой результат, как для такой комплекции.
1c по сравнению с java go c++ python ruby, это не язык, раз появилось врем поучи java поймеш о чём люди говорят. Только php/js не трогай а то плохому научишся
Возможно не язык. У 1с хорошее средство разработка для определенных задач. Цена/ качество. Кто может похвастать простотой написания, одновременно: десктоп/Веб/ мобайл. Да и вход простой т.ч. изза русского языка.
У индусов есть похожее, ноо опятьже описание и документация дополняет сложность в изучении
заблуждаетесь. Язык рус/лат ни на что не влияет. А вход в 8 посложнее чем в 7.
Если у человека есть программистский бэкграунд, то две недели курсов (8 часов * 5 дней * 2 недели) дадут ему первое понимание о программировании, но я думаю, что даже нужно 3-4 недели курсов, чтобы освоить только платформу. Я, помнится, неделю только на управляемые формы ходил, там был очень быстрые темп, еле поспевал. И то, потому что на 8-ке кодил ранее на обычных формах, въехал о чем речь.
Если у человека есть программистский бэкграунд, то две недели курсов (8 часов * 5 дней * 2 недели) дадут ему первое понимание о программировании, но я думаю, что даже нужно 3-4 недели курсов, чтобы освоить только платформу. Я, помнится, неделю только на управляемые формы ходил, там был очень быстрые темп, еле поспевал. И то, потому что на 8-ке кодил ранее на обычных формах, въехал о чем речь.
в каком смысле не язык? Все время хотелось понять те, кто хаят 1С, это от понтов или не компетентности в вопросе?
Если что я 13 языков в БГУИР изучал, включая С, С++, Asm, Пролог, Лисп и не вижу, почему 1С это не язык. Это язык, похожий на Бейсик.
Если что я 13 языков в БГУИР изучал, включая С, С++, Asm, Пролог, Лисп и не вижу, почему 1С это не язык. Это язык, похожий на Бейсик.
это от понтов или не компетентности в вопросе?
Снобизм, незрелость, ЧСВ от причастности к «настоящему ЯП», которое подпитывает сравнение з/п на hh.ru.
Интересно, что в качестве примера приводят java, в которой надо примерно в 30 раз больше кода, чтобы в итоге получилось аналогичное 1Сному веб-приложние, и как по мне, с java надо немедля валить на scala, как только подвернется возможность.
Причем, я помню времена, когда был дешевый бакс, и у меня получалось на 1С нашакалить в МСК 15-20 тысяч долларов за месяц (хотя это не очень долго продлилось). Так это еще и чистыми на руки, на которые я дом построил, а не как щас в Дойчленде 60-70К евро в год «зарабатывает», и 90% назад отдают на налоги, аренду, еду и прочее, не отложив за год практически ничего.
Большинству «настоящих программистов» сейчас в 2020г. покажи даже половину от такой котлеты, они тут же бросят свою погремушку и выстроятся в очередь на курсы 1С.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сразу после универа в начале 2000 также ушел полностью на фриланс (тогда это так ещё не называлось). Тоже работал полностью напрямую, экономил кучу неприятностей, типа обмана со стороны работодателя, невыплаты процентов если сумма получалась большая.
Проблема, я в 23 года не занялся разработкой новых клиентов, так как работы была куча и летом прочно сел на мель, так как летом все в отпуске и работ по 1с не было вообще.
К чему я это: планируйте подушку безопасности и работайте с новыми клиентами, даже если все выглядит ок.
Переходите на следующий уровень в 2021 — создание собственных продуктов с высоким содержанием интеллектуальной собственности. Заказы заказами, но результаты должны как-то накапливаться не только в виде опыта.
Интересный кейс. Очень схож с моим, с тем лишь отличием, что 1С я не так сильно жалую как автор (вывод из комментариев, а не из статьи). Хотят стоит признать платформа 1С 8.1 и 8.3 это все таки небо и земля, и хейт вокруг 1С, мол это недоязык программирования не совсем оправдан. У них много чего позитивного произошло за последние пару лет, чего стоят только http-сервисы и REST интерфейс из коробки.
Ну и еще я свалил в digital-маркетинг, и работаю на фирму в которой являюсь соучредителем. К психологам не обращался, а может зря?
Ну и еще я свалил в digital-маркетинг, и работаю на фирму в которой являюсь соучредителем. К психологам не обращался, а может зря?
Я вот реально не понимаю, зачем сейчас квалифицированные программисты занимаются 1С. Раньше «1С головного мозга» хотя бы компенсировался деньгами. Но после множества девальваций, на классических технологиях (которые котируются на мировом рынке) и денег больше, и технологии/перспективы лучше.
Может, конечно, кому-то нравится работать в 1Совской недо-IDE (по сравнению, с IntelliJ IDEA) в процедурном программирование НаРусскомЯзыкеВСтилеПриветДевяностые… Но дальше будет еще хуже, так как не особо видно перспектив российского рынка, и при дальнейшей девальвации разрыв в зарплате с тем же аутсорсом будет только нарастать.
Может, конечно, кому-то нравится работать в 1Совской недо-IDE (по сравнению, с IntelliJ IDEA) в процедурном программирование НаРусскомЯзыкеВСтилеПриветДевяностые… Но дальше будет еще хуже, так как не особо видно перспектив российского рынка, и при дальнейшей девальвации разрыв в зарплате с тем же аутсорсом будет только нарастать.
1С есть во всех компаниях.
Ну у вас прям подход как у биржевика, Который все сливает при кризисе, а потом кусает локти, когда акции опять идут вверх.
Нельзя же просто девальвировать знания ради коньюнктуры?
Курс доллара должен влиять на выбор инструмента? Я вас умоляю, это преходяще.
Будете гоняться за баблом — не споймаете зайцев.
Посчитайте убыток за те два года, что вы будете расти с Юниора до Сеньора в Джаве и что потом? Надеетесь на мифические зарплаты? Так там фриланса нет, только в корпорациях и вас там будут жестко иметь. 1с — это о свободе.
Нельзя же просто девальвировать знания ради коньюнктуры?
Курс доллара должен влиять на выбор инструмента? Я вас умоляю, это преходяще.
Будете гоняться за баблом — не споймаете зайцев.
Посчитайте убыток за те два года, что вы будете расти с Юниора до Сеньора в Джаве и что потом? Надеетесь на мифические зарплаты? Так там фриланса нет, только в корпорациях и вас там будут жестко иметь. 1с — это о свободе.
Курс доллара должен влиять на выбор инструмента? Я вас умоляю, это преходяще.
От курса доллара сильно зависит соотношение зарплаты работающих на мировую и российскую экономику. А пока у власти в РФ сами знаете кто, движение только вниз.
Посчитайте убыток за те два года, что вы будете расти с Юниора до Сеньора в Джаве и что потом? Надеетесь на мифические зарплаты? Так там фриланса нет, только в корпорациях и вас там будут жестко иметь. 1с — это о свободе.
В деревне, в которой я живу, уже имеют 150К рур на нормальных технологиях уже через 2-3 года (и зп привязана к доллару). Дальше может быть в разы больше (зависит от способностей). Постите в LinkedIn, что ищите работу и есть опыт, и у вас не будет отбоя от HR. И каждая компания предлагает как минимум свободный график, возможность работать удаленно, соцпакет и много чего еще (стартапы еще и опционы). И относятся к сотрудникам как к главному активу компании.
недо-IDE
Мне когда-то вполне хватало Colorer+Far для программирования, а до этого был ASM на листочках с ручным переводом в коды по справочнику, ибо компа не было вообще, а там где он был не было даже редактора. Поэтому, когда сообщают, что IDE им мешает программировать, я просто не понимаю о чём речь.
Конфигурирую 1С, пишу запросы так же как в MS SQL — без констуктора и стандартыми скульными операторами, товарищи научены не ломать понапрасну это дело, ибо мои запросы для них запредельной сложности, хотя ничего сложного в них нет. Я бы сказал, что 1С это отличная система (есть опыт в C#+ WnForms + MS SQL), я просто тащусь от встроенных механизмов сравнения/обновления конфигурации и отладки. Ну а когда я, через много лет, открыл для себя Ctrl+T, то я был просто счастлив.
Может, конечно, кому-то нравится работать в 1Совской недо-IDE (по сравнению, с IntelliJ IDEA)Серьёзно? IntelliJ IDEA это очень тормозная штука, по сравнению с 1С IDE… Ну а если честно, то в 1C IDE есть всё что нужно для работы, какой смысл вообще её обсуждать: если вы не можете писать код без рюшечек, то вы — не программист, а начинающий джун, который думает, что бы такое выбрать и куда бы податься.
Имхо, основной недостаток 1с в закрытости системы. Нет, прикладной язык открыт. Но платформа жёстко закрыта.
А система всё сильнее развивается. Порог входа растет. И вендор не успевает за прогрессом.
Сделали расширения. Неплохо. Но ошибок куча. Просят сделать более управляемые индексы в базе — идите лесом. Недавно выкатили функции в запросах, которые вроде бы есть в каждой СУБД.
И вот, понимая это, уже вендор развивает не конфигуратор, а EDT, не хранилище конфигураций, а git.
Мое мнение следующей большой версией будет система на инфраструктуре Java. Возможно со своим языком.
Извините за оффтоп.
Имхо недостатки в мягкой политике к легаси-пользователям.
"Мы думали на что перевести ПолеHTML в 2019 году, и так как у нас ещё много пользователей на WindowsXP, то мы перевели на webkit v2."(В то время когда основные браузеры уже перешли на blink)
Или ограничения диалекта SQL чем продиктованы? Поддержкой файловой версии…
Всякие FOR XML (который позволяет формировать вебстраницу в запросе), Graph hierarhy и прочие вкусности пролетают.
По поводу файловой версии не понял. Так это вообще их внутреннее детище. Уж там точно внедряй что хочешь.
И по поводу ПолеHTML можно было реализовать ОБА варианта.
Гораздо эффективнее было бы отдать такие вещи в открытое сообщество как раз
Реализация "оба варианта" приводит к поддержке "оба варианта".
А это ресурсы.
"А экономика, товарищи, должна быть..."
И я о том же. Система давно уже выросла из макросов, доступных рядовому бухгалтеру. Вендор уже не тянет по всем фронтам одновременно. Хорошо хоть потихоньку начинает переходить на современные технологии.
Но очень неохотно...
а что такое «современные технологии», которых нет в 1С? просто любопытно.
среда разработки:
git — только завозят
юнит-тестирования — нет
расширяемость плагинами конфигуратора — нет
в расширениях напрочь отсутствует автоподстановка
в языке:
ленивые вычисления — отсутствуют
работа с объектами ТОЛЬКО через строки — этого зато полно
унификации интерфейсов коллекций — нет
язык запросов — слабый SELECT
и довольно спорное решение, когда в одной колонке таблицы в разных записях может встретиться ПустаяСсылка, Неопределено и NULL
механизм исключений — довольно слабый
освобождение внешних ресурсов — не контролируется
git — только завозят
юнит-тестирования — нет
расширяемость плагинами конфигуратора — нет
в расширениях напрочь отсутствует автоподстановка
в языке:
ленивые вычисления — отсутствуют
работа с объектами ТОЛЬКО через строки — этого зато полно
унификации интерфейсов коллекций — нет
язык запросов — слабый SELECT
и довольно спорное решение, когда в одной колонке таблицы в разных записях может встретиться ПустаяСсылка, Неопределено и NULL
механизм исключений — довольно слабый
освобождение внешних ресурсов — не контролируется
Механизм исключений развили. Совсем недавно.
и довольно спорное решение, когда в одной колонке таблицы в разных записях может встретиться ПустаяСсылка, Неопределено и NULL
Отличное решение, вы, видимо, просто не понимаете систему типов, вас же не смущает, когда одновременно в колонке «пустая строка» и Null?
Вот сам по себе Null, объясняется, зачастую очень спорно, потому что «отсутствие данных» и «неизвестные данные», это две очень разные сущности. В большинстве случаев Null используется именно как «данных — нет», что совсем не означает «значение по умолчанию».
У вас есть составной тип, который может быть типизирован или не типизирован, у него есть подтипы, например, ссылочный тип, а значение по умолчанию — Неопределено (у подтипа «пустая ссылка»). так по какой причине вы хотите значение по умолчанию (неопределено), вместо «данных нет»?
«пустая строка» и Null — это нормально с РСУБД
А все эти навороты с кучей пустых типов мне непонятны, хотя я разбираюсь в этом (надеюсь).
Посмотрите чему равен Артикул а запросе в справочнике Номенклатура у группы в какой-нибудь типовой конфигурации. Ну это так, чтобы просто не думали, что NULL только в соединениях бывает.
Помнится как внезапно с выходом очередной платформы сменился тип у полей Субконто таблиц регистров бухгалтерии, если у счета нет такого уровня субконто.
Другой случай, когда пользователь выбрал конкретный тип у реквизита составного типа, но сам реквизит не заполнил. Записалась пустая ссылка. Пришлось искать в чем ошибка. Оказалось, что логика была рассчитана на Неопределено.
Есть и обратный пример, где в скидках при незаполненном измерении система подставляла ДоговорыКонтрагентов.ПустаяСсылка. Почему именно ее из нескольких выбрали и почему не Неопределено?
Наконец представьте себе, что у вас есть таблица с простым ссылочным типом и вам в логике нужен запрос, отбирающий заполненные данные. Я думаю там будет условие что-то типа Реквизит<>ЗНАЧЕНИЕ(ТипЭтогоСамогоРеквизита.ПустаяСсылка)
Что произойдет, когда тип расширят до составного? Логика нарушится.
Мне кажется живых примеров достаточно.
А вот если был бы ТОЛЬКО один NULL, как в большинстве промышленных СУБД — таких проблем бы не возникало.
А все эти навороты с кучей пустых типов мне непонятны, хотя я разбираюсь в этом (надеюсь).
Посмотрите чему равен Артикул а запросе в справочнике Номенклатура у группы в какой-нибудь типовой конфигурации. Ну это так, чтобы просто не думали, что NULL только в соединениях бывает.
Помнится как внезапно с выходом очередной платформы сменился тип у полей Субконто таблиц регистров бухгалтерии, если у счета нет такого уровня субконто.
Другой случай, когда пользователь выбрал конкретный тип у реквизита составного типа, но сам реквизит не заполнил. Записалась пустая ссылка. Пришлось искать в чем ошибка. Оказалось, что логика была рассчитана на Неопределено.
Есть и обратный пример, где в скидках при незаполненном измерении система подставляла ДоговорыКонтрагентов.ПустаяСсылка. Почему именно ее из нескольких выбрали и почему не Неопределено?
Наконец представьте себе, что у вас есть таблица с простым ссылочным типом и вам в логике нужен запрос, отбирающий заполненные данные. Я думаю там будет условие что-то типа Реквизит<>ЗНАЧЕНИЕ(ТипЭтогоСамогоРеквизита.ПустаяСсылка)
Что произойдет, когда тип расширят до составного? Логика нарушится.
Мне кажется живых примеров достаточно.
А вот если был бы ТОЛЬКО один NULL, как в большинстве промышленных СУБД — таких проблем бы не возникало.
А все эти навороты с кучей пустых типов мне непонятны, хотя я разбираюсь в этом (надеюсь).
Вам просто надо посмотреть на какой-нибудь язык со строгой типизацией.
Есть и обратный пример, где в скидках при незаполненном измерении система подставляла ДоговорыКонтрагентов.ПустаяСсылка. Почему именно ее из нескольких выбрали и почему не Неопределено?
В регистрах на измерения есть галочка «запрет не заполненных значений», в MS SQL в типах колонок есть «not Null», конкретно в вашем случае — мне не достаточно информации, но всему есть объяснение.
Но раз речь о запросе, то скорее всего, составной типы был только ссылочным и отсекли все таблицы других типов «where значение ссылка наштип» и приведение значения в select Значение() позволяет составной тип усечь до простого, отбросив все джойны с другими таблицами.
Что произойдет, когда тип расширят до составного? Логика нарушится.
А что произойдёт, если изменят простой ссылочный тип? Вообще «тип расширят», это неправильное понимание, это составной тип расширяется подтипами, а простой тип — заменяют.
Изучите любой простенький язык со строгой типизацией, например Pascal, просто, что бы понимать, что происходит.
Например:
переменная простого типа:
a: ^byte;составного:
myvar = record// Ещё нужен признак, какое значение выбрано, но это уже детали.
a:^byte;
b: Неопределено;
end
Как видите, никакого расширения нет, это совершенно другой тип, и присвоить в myvar.a = неопределено, вы тоже не можете, а когда вы делаете myvar = 5 или myvar = неопределено, то это просто синтаксический сахар. В реальной реализации, разработчики платформы, в теории, могут даже совместить эти данные в одну переменную, так же как пустую ссылку считают нулём урезая пространство ссылок, но идеалогия именна такова как на иллюстрации.
И отдельно MS SQL, это будет не сложно, поскольку вы его уже почти знаете, но структурирует ваши знания в этой области.
А вот если был бы ТОЛЬКО один NULL
Ещё раз: неопределено, это конкретное значение, исключите составные типы из 1С полностью и ваша мечта исполнится.
По-моему язык и СУБД сравнивать немного некорректно. То есть все вот эти MS SQL, Postgree, Oracle по-вашему живут какой-то неправильной жизнью? Но да ладно, по существу.
Это несколько разное. Стоит в 1С галка или не стоит у измерения, но там уже «not Null» всегда. Галочка эта не поможет — туда нельзя будет незаполненные значения записывать, а это надо делать. Да, так или иначе можно всегда перед записью проверять и все пустые ссылки превращать в Неопределено. Но «из коробки» такого решения нет и типовые продукты этим тоже не заморачиваются вроде бы.
В своем примере вы не аналогичный пример поставляете. У вас тип-произведение. То есть одно поле вы заменяете двумя. Мы же говорим про тип-сумму, который остается одним полем, но расширяется.
Пример из языка (c#, в delphi такое тоже это есть):
1. Было:
2. Стало:
Тип переменных x, y расширили. Но они могут также принимать прежние значения. Вот это и есть ближайший аналог составного типа 1С. При этом y как принимала значение null как пустая ссылка, так и принимает. Никаких новых пустых ссылок система не привнесла.
Можно сколько угодно говорить про Неопределено в 1С — что это конкретное значение, а пустые ссылки — еще более конкретные значения. Но все это софистика, на мой сугубо субъективный взгляд.
Жить с этим можно, но принцип бритвы Оккама нарушен.
«запрет не заполненных значений», в MS SQL в типах колонок есть «not Null»
Это несколько разное. Стоит в 1С галка или не стоит у измерения, но там уже «not Null» всегда. Галочка эта не поможет — туда нельзя будет незаполненные значения записывать, а это надо делать. Да, так или иначе можно всегда перед записью проверять и все пустые ссылки превращать в Неопределено. Но «из коробки» такого решения нет и типовые продукты этим тоже не заморачиваются вроде бы.
А что произойдёт, если изменят простой ссылочный тип? Вообще «тип расширят», это неправильное понимание, это составной тип расширяется подтипами, а простой тип — заменяют.Ну да, только колонка с простым типом это колонка в описании типов которой он один. Не кажется, что это всего лишь частный случай одного и того же?
В своем примере вы не аналогичный пример поставляете. У вас тип-произведение. То есть одно поле вы заменяете двумя. Мы же говорим про тип-сумму, который остается одним полем, но расширяется.
Пример из языка (c#, в delphi такое тоже это есть):
1. Было:
class Foo{}
//...
Foo x = new Foo();
Foo y = null;2. Стало:
interface IFooBar {}
class Foo:IFooBar {}
class Bar:IFooBar {}
//...
IFooBar x = new Foo();
IFooBar y = null;Тип переменных x, y расширили. Но они могут также принимать прежние значения. Вот это и есть ближайший аналог составного типа 1С. При этом y как принимала значение null как пустая ссылка, так и принимает. Никаких новых пустых ссылок система не привнесла.
Можно сколько угодно говорить про Неопределено в 1С — что это конкретное значение, а пустые ссылки — еще более конкретные значения. Но все это софистика, на мой сугубо субъективный взгляд.
Жить с этим можно, но принцип бритвы Оккама нарушен.
Нет, с точки зрения системы типов, составной тип содержит другие типы, либо Неопределено. То, что обращение с ним маскируется, так же как в Паскале маскируется ссылка на оъект, это просто синтаксический сахар. В теории можно было говорить о составном типе который содержит только Неопределено и ничего более, реквизит такой платформа создать не даст, но само значение Неопределено сюда походит как нельзя кстати.
Теперь возьмите запросы, где соединение будет по полю составного типа, всё это на SQL ляжет как НЕСКОЛЬКО соединений ко всем таблицам (простым типам) входящим в составной. И аналогичным образом, что бы подсказать 1С что эти соеднинения можно отсечь недостаточно будет просто отсечь их через «where полесоставноготипа ссылка простойтип», надо будет ещё показать, что тип в выборке мы составной не хотим, то есть select Значение(полесоставноготипа как поле простоготипа).
Такой иллюстрации вам достаточно?
P.S.
И ещё раз — нет! Неопределено, означает, что простой тип не был выбран, но переменная тип имеет (составной тип). То есть мы имеем тип, который может содержать только яблоки ИЛИ груши либо ни то ни другое и ничего более. Одновременно содержать яблоки и груши он НЕ МОЖЕТ. Когда там будет Яблоко.ПустаяСылка, это значит что у нас формат содержания — яблоки и их там нет. Если формат содержания ни яблоки ни груши, то это и обозначается как Неопределено. Неопределено, означает, что ни тип яболок не был выбран, ни тип груш, поэтому у нас не могут быть никакие значения, в том числе пустые, этих типов.
Теперь возьмите запросы, где соединение будет по полю составного типа, всё это на SQL ляжет как НЕСКОЛЬКО соединений ко всем таблицам (простым типам) входящим в составной. И аналогичным образом, что бы подсказать 1С что эти соеднинения можно отсечь недостаточно будет просто отсечь их через «where полесоставноготипа ссылка простойтип», надо будет ещё показать, что тип в выборке мы составной не хотим, то есть select Значение(полесоставноготипа как поле простоготипа).
Такой иллюстрации вам достаточно?
P.S.
Да, так или иначе можно всегда перед записью проверять и все пустые ссылки превращать в Неопределено.
И ещё раз — нет! Неопределено, означает, что простой тип не был выбран, но переменная тип имеет (составной тип). То есть мы имеем тип, который может содержать только яблоки ИЛИ груши либо ни то ни другое и ничего более. Одновременно содержать яблоки и груши он НЕ МОЖЕТ. Когда там будет Яблоко.ПустаяСылка, это значит что у нас формат содержания — яблоки и их там нет. Если формат содержания ни яблоки ни груши, то это и обозначается как Неопределено. Неопределено, означает, что ни тип яболок не был выбран, ни тип груш, поэтому у нас не могут быть никакие значения, в том числе пустые, этих типов.
я понял, что каждый останется при своем мнении. Ну пусть так. Вы лучше пример задачи приведите, в которой нельзя было (или существенно сложнее) обойтись одним NULL, как это сделано в СУБД.
Я например, привел примеры ошибок и сомнительных архитектурных решений, созданные так или иначе:
— на уровне платформы
— на уровне прикладных типовых решений от вендора
— в работе прикладного программиста, адаптирующего решение
Я например, привел примеры ошибок и сомнительных архитектурных решений, созданные так или иначе:
— на уровне платформы
— на уровне прикладных типовых решений от вендора
— в работе прикладного программиста, адаптирующего решение
Я не считаю СУБД правильно спроектированными в части типов, например, у них есть проблемы с функциями агрегирования и Null. Поскольку Null как значения колонок и Null как результат соединения можно интерпретировать различными способами. В частности, поэтому же Null не подходит на роль Неопределено и наоборот.
При выборке по иерархическому справочнику в поле составного типа, вы хотите Неопределено, в качестве группы, для элементов не лежащих в группе?
И да, вот посмотрите, что представляет собой составной тип Ссылка, обратите внимание, что составной тип не может содержать составной тип.
При выборке по иерархическому справочнику в поле составного типа, вы хотите Неопределено, в качестве группы, для элементов не лежащих в группе?
И да, вот посмотрите, что представляет собой составной тип Ссылка, обратите внимание, что составной тип не может содержать составной тип.
думаю, это рюшечки или шашечки, без которых вполне можно ехать.
проблема 1с только в проприетарности
проблема 1с только в проприетарности
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Честно говоря какой то странный подход, особенно в IT отрасли 20 лет заниматься одним продуктом.
1с конечно в один момент не заколотит двери.
Но если представить что можно отмотать 10 лет назад, я бы точно не стал вести учёт склада в 1с.
1с конечно в один момент не заколотит двери.
Но если представить что можно отмотать 10 лет назад, я бы точно не стал вести учёт склада в 1с.
а в чем бы стали? В самописной нетленке? Которую потом бы выбросили и перешли на 1с?
Лично я пока что вижу все больше желающих перейти на нетленки разного рода. В моей собственной нетленке есть люди, кто пользуется в реальном бизнесе версией от (sic!) прошлого века!!! И за поддержку платят все эти годы! Иногда мы эту версию сравниваем с коболом :-) Тоже такое же древнее говно мамонта, но сервит тьму операций на сервере, купленном 15 лет назад б/ушным за $100. 1с у них есть, но, конечно, никто и ни за что не согласится даже рассмотреть вопрос о переводе операционки на нее. Потому что мое кривое детское поделие 25летней давности куда удобнее современной 1С.
Что говорить про новые версии той же нетленки, которым лет 5 или 10?
Да, 1С есть везде — для налогового учета. Доля охвата — максимальна, под 100%, даже у самых богатых контор с САПом есть, это верно. Но вот работать реальную работу в нейневозможно мучительно больно, и все больше и больше людей это понимает. Потому, доля 1С в реальной экономике будет только падать.
Как человек, который когда-то в полях сталкивался с поддержкой 1С лично, скажу: и слава богам! При всем моем уважении к тем святым людям, кто все же сумел перебороть себя, и избавляет лично меня от общения с этим монстром :-)
А я буду продавать нетленку. И — да, платить 1Сникам, ведь мне тоже надо заплатить налоги, подать отчетку в ПФР, etc.
Что говорить про новые версии той же нетленки, которым лет 5 или 10?
Да, 1С есть везде — для налогового учета. Доля охвата — максимальна, под 100%, даже у самых богатых контор с САПом есть, это верно. Но вот работать реальную работу в ней
Как человек, который когда-то в полях сталкивался с поддержкой 1С лично, скажу: и слава богам! При всем моем уважении к тем святым людям, кто все же сумел перебороть себя, и избавляет лично меня от общения с этим монстром :-)
А я буду продавать нетленку. И — да, платить 1Сникам, ведь мне тоже надо заплатить налоги, подать отчетку в ПФР, etc.
Осознание подходов к решению задач пришло не сразу.
Скорее микро сервисы под конкретные задачи, где то готовые узкие решения, где то самописки.
А вообще по факту прям в Notepad списком
Софт 1с это сначала «Создаём проблемы» потом «Героических их преодолеваем».
Скорее микро сервисы под конкретные задачи, где то готовые узкие решения, где то самописки.
А вообще по факту прям в Notepad списком
Софт 1с это сначала «Создаём проблемы» потом «Героических их преодолеваем».
Про Notepad не понял, вы про возврат к Эксель и счетам? Так это не автоматизация.
Про микросервисы давайте конкретно.
Нет мелких задач, есть задача автоматизации предприятия.
Кто если не 1С?
Про микросервисы давайте конкретно.
Нет мелких задач, есть задача автоматизации предприятия.
Кто если не 1С?
Честно говоря это сложна тема и тут обсуждать бессмысленно. Очень много факторов, число сотрудников, вид деятельности и задача которую хотим автоматизировать.
Что такое автоматизация процессов я знаю прекрасно. Сам работаю в это сфере. И есть реальные кейсы при внедрении которых добились перераспределения труда в компании, более чем у 80 человек убрали ручную задачу, компания более 500 человек, сектор ЖКХ.
Почему вот это нельзя назвать автоматизацией?:
Собственник ведёт остатки в таблицах google, yandex, как вариант свой nas.
На почту приходит чек от онлайн кассы при покупках, «самописная обработка» или что то готовое, вычитает из нужного остатка.
Порог снижения товарного остатка проверяет «самописная обработка» или что то готовое, в случае необходимости напоминает о необходимости заказа.
Цены и остатки в интернет магазине подтягиваются из таблиц (сайт статика).
Теперь 1с…
Давайте поговорим о стоимости входа и обслуживания, хотя бы цена 1с ИТС в год)))).
Сколько нам будет стоить простенький набор 1с с возможностью сетевой одновременной работы, удивите?
Что такое автоматизация процессов я знаю прекрасно. Сам работаю в это сфере. И есть реальные кейсы при внедрении которых добились перераспределения труда в компании, более чем у 80 человек убрали ручную задачу, компания более 500 человек, сектор ЖКХ.
Почему вот это нельзя назвать автоматизацией?:
Собственник ведёт остатки в таблицах google, yandex, как вариант свой nas.
На почту приходит чек от онлайн кассы при покупках, «самописная обработка» или что то готовое, вычитает из нужного остатка.
Порог снижения товарного остатка проверяет «самописная обработка» или что то готовое, в случае необходимости напоминает о необходимости заказа.
Цены и остатки в интернет магазине подтягиваются из таблиц (сайт статика).
Теперь 1с…
Давайте поговорим о стоимости входа и обслуживания, хотя бы цена 1с ИТС в год)))).
Сколько нам будет стоить простенький набор 1с с возможностью сетевой одновременной работы, удивите?
Не все упирается в цену.
Сопровождение этого разношерстного хозяйства таблиц может стоить дороже ИТС в год.
К тому же если это нетленка на 1С, то ИТС не нужен как бы.
Сопровождение этого разношерстного хозяйства таблиц может стоить дороже ИТС в год.
К тому же если это нетленка на 1С, то ИТС не нужен как бы.
1с-Фриланс это бизнес. Называем продавцов на рынке «Фриланс-торговцы».
Купили перепродали товар, за 5 лет чистыми на руки заработали 10 млн рублей.
Вы готовы как бизнесмен вложить в 1с 3% от личных денег? (приблизительно 300 т.р)
И самый главный вопрос зачем?
Купили перепродали товар, за 5 лет чистыми на руки заработали 10 млн рублей.
Вы готовы как бизнесмен вложить в 1с 3% от личных денег? (приблизительно 300 т.р)
И самый главный вопрос зачем?
Для самописки достаточно иметь любую купленную конфигурацию (без ИТС), что бы это было легально. То есть, вы получаете право на использование конфигуратора в любых целях (расшаренный ключик будет давать возможность стартовать конфигураторам везде). Но это будет файловая база на любое количество пользователей, что там с сервером — не знаю, но подозреваю, что всё равно будет разовый платёж.
А зачем вообще что то писать на языке для 1с платформы? Это какое то странное извращение.
Потому что вы пишете не на языке 1С, а используете всю мощь платформы 1С?
У вас из коробки сразу есть, многопользовательская среда, с автоматическим хранением данных в базе, транзакциями, хорошо подобранными элементами GUI и http сервисами для интеграции с Web, качественной отладкой и самое главное — механизмом обновлений и вам даже сервак, по хорошему не нужен. По мне, так отличное решение для самописок.
У вас из коробки сразу есть, многопользовательская среда, с автоматическим хранением данных в базе, транзакциями, хорошо подобранными элементами GUI и http сервисами для интеграции с Web, качественной отладкой и самое главное — механизмом обновлений и вам даже сервак, по хорошему не нужен. По мне, так отличное решение для самописок.
«используете всю мощь платформы 1С»
В этом что то есть….
А чем DevExpress не угодил для самописок? Там и готовые формы и тоже самое взаимодействие с базами данных
В этом что то есть….
А чем DevExpress не угодил для самописок? Там и готовые формы и тоже самое взаимодействие с базами данных
Не заком, не могу прокомментировать. Полагаюсь на вашу рецензию можно резюмировать, что тоже — угодил. Возможность выбора, это ведь — хорошо?
Если бы DevExpress был убийцей 1С, все бы уже на нем писали, но нет, не наблюдается…
А кто об этом писал?
Вы узко смотрите на задачи.
Ваша задача себя продать как специалиста, как бы для этого статья. Но вы себя отталкиваете, лично я начинаю терять интерес к диалогу. Хотя в реальности для мне интересна платформа 1с как для разработки отраслевого решения с применением опросов по rs-232 (аналог опросов весового оборудования).
Вы узко смотрите на задачи.
Ваша задача себя продать как специалиста, как бы для этого статья. Но вы себя отталкиваете, лично я начинаю терять интерес к диалогу. Хотя в реальности для мне интересна платформа 1с как для разработки отраслевого решения с применением опросов по rs-232 (аналог опросов весового оборудования).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока писал — ответили…
Восхищаюсь людьми которые в 40+ идут в ногу со временем и двигаются вперёд, хочется пожелать вам добиться 3000+ за час))
Пусть многие скажут, что 1С не язык программирования, но пост даже не об этом, а про преодоления себя, про жизненный путь, про историю личного успеха, а мы их очень ценим
Если автор живет и работает в Москве, так 150 в месяц это мало. Например, в компании где я работают аналитиком, у нас ребята из регионов раскатывают ERP через удаленку. Один из Пензы, второй из Нижнего, третий из Питера, четвертый из Красноярска… Так они получают побольше 150… И по поводу Леонтьева, он там недавно вопил как его заколебала 1С и вот что он учит джаву… и валит из «прогнившей» рашки… И что??? Свалил? Перешел на джаву??? Сказочник еще тот…
15 лет на фрилансе 1С. Сейчас уходить в свободное плаванье гораздооо легче. Заказчиков можно найти не выходя из Интернета. А в начале 2000-х даже холодным обзвоном приходилось заниматься. Получилось только со второго раза. Первая попытка бала в 2003. Через пол года деньги кончились, вернулся в найм. Полтора года поработал на дядю. С 2005 работаю на себя.
Такой переход надо тщательно продумывать. Я и первый раз уходил с «идеей». Разработал в 1С генерацию одностраничного сайт на JS для сбора заказов и обмена с 1С. Решил внедрять свою разработку, но как оказалось на немного опередил время.
Второй раз начал с «идеи» 8-ки. В 2003 она только вышла. Устроился в компанию, изучил и внедрил там УТ 10, Бухгалтерию 8. Накопил финансовый запас. Уволился. Подготовился к экзамену на 1С: Специалиста. Сдал его. И дальше меня подхватила волна внедрения 8-ки.
В 1С всегда фрилансеров было много. До эпохи развитого Интернета они, в отличии от меня, плодились через франчайзи, уводя их клиентов.
По этому обязательно продумывайте чем вы будите заниматься.
И ещё почасовая оплата, для программиста это не ориентир. Карьера программиста как и карьера писателя, это тираж.
Такой переход надо тщательно продумывать. Я и первый раз уходил с «идеей». Разработал в 1С генерацию одностраничного сайт на JS для сбора заказов и обмена с 1С. Решил внедрять свою разработку, но как оказалось на немного опередил время.
Второй раз начал с «идеи» 8-ки. В 2003 она только вышла. Устроился в компанию, изучил и внедрил там УТ 10, Бухгалтерию 8. Накопил финансовый запас. Уволился. Подготовился к экзамену на 1С: Специалиста. Сдал его. И дальше меня подхватила волна внедрения 8-ки.
В 1С всегда фрилансеров было много. До эпохи развитого Интернета они, в отличии от меня, плодились через франчайзи, уводя их клиентов.
По этому обязательно продумывайте чем вы будите заниматься.
И ещё почасовая оплата, для программиста это не ориентир. Карьера программиста как и карьера писателя, это тираж.
Думать — это хорошо. Но как говорят, вы никогда не будете готовы на 100%, никогда не будет идеального времени на переход.
Поэтому надо назначить себе срок «обдумывания» и потом уходить.
Я ушел, когда накопил подушку на полгода. Подумал, что мне полгода хватит понять, смогу ли я выжить на 1С или нет.
Поэтому надо назначить себе срок «обдумывания» и потом уходить.
Я ушел, когда накопил подушку на полгода. Подумал, что мне полгода хватит понять, смогу ли я выжить на 1С или нет.
Денежная подушка это хорошо, но если рассчитываете работать долго, то продумывайте альтернативный источник минимального дохода. То есть не просто откладывать деньги на черный день, а вкладывать во что то, что потом будет приносить доход. Можно конечно вкладывать в свой бизнес в 1С, но тогда опять вернёшься в офис, хотя в другом качестве. Если получится.
Я с началу выбрал фондовый рынок. Прошел обучение в Финам, в августе 2008. Но дело даже не в моменте. За рынком надо следить и это занимает время.
Остановился на недвижимости. Земля была за три года построил дом. Сейчас сдаю.
Я с началу выбрал фондовый рынок. Прошел обучение в Финам, в августе 2008. Но дело даже не в моменте. За рынком надо следить и это занимает время.
Остановился на недвижимости. Земля была за три года построил дом. Сейчас сдаю.
Да, я на эту тему уже рассуждал.
fixinchik.ru/bol-ot-nalichiya-deneg
fixinchik.ru/bol-ot-nalichiya-deneg
Как всё же решиться на фриланс? Как гарантировать самому себе стабильный заработок (поток клиентов)?
На офисе ведь то одного клиента подкинут, то другого. Никого не ищешь. А на фриланс площадках смотрел, та вообще задания перехватывают каждый раз студенты что-ли? За работу на 2000 берутся за 200 руб.
Вот и думаю… Да ну нафиг. Лучше стабильно в офисе за 100 рублей целый день сидеть, чем на фрилансе неизвестно как.
Как у вас это получается?
Самое главное — накопить подушку на полгода-год.
Потом можно уходить. Если не взлетит фриланс — то хоть отдохнете годик.
Ну а в офис вернуться всегда можно.
Потом можно уходить. Если не взлетит фриланс — то хоть отдохнете годик.
Ну а в офис вернуться всегда можно.
Получается как я выше писал, уходить с идеей. Студенты перехватывают работу на 2000 за 200, а вот за 20000, а тем более за 200000 так не перехватят. Станьте квалифицированным специалистом в востребованной умственно трудоёмкой области и тогда уходите.
«Из всех путей выбирайте самый трудный». Там конкуренции меньше.
«Из всех путей выбирайте самый трудный». Там конкуренции меньше.
Думаю на сегодняшний день в индустрии разработки все таки 1с является исключением в сравнении с другими программами!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я ушел на 1С-фриланс