Комментарии 82
Я рассказал Вам о том, как сумел вернуть 9500 евро за проживание в Сан-ФранцискоВесь рассказ можно было в принципе уложить в одно предложение «Подал заявку на chargeback в банк, удалось вернуть» и всё.
От статьи ожидается как-то больше инфы, особенно если это tutorial как сказано.
Какие документы требовали? Почему банк требовал подтвердить что перевод денег состоялся? Какие сроки на подачу претензии? Какие сроки рассмотрения? Платили через банк или через пластиковую карту? Если второе, то какая через какие системы и отличалась ли процедура возврата? Где обещанный пример письма «letter of credit»? И так далее в общем.
Действительно, это больше рассказ, нежели «tutorial». Убрал «tutorial» из свойств статьи.
По документам потребовали:
— все квитанции, счета (инвойсы)
— переписку с компаниями и доказательство того, что компании действительно отказываются возвращать средства. Самое простое было с RyanAir — там не было ответа, в принципе. С остальными, с различной степенью сложности. В случае с RyanAir банк запросил отправить еще одно письмо и подождать две недели, после этого запрос был инициирован.
По срокам до двух месяцев. В реальности с банком из истории получилось решить вопрос от двух недель (Lufthansa) до 1.5 месяца (маклер).
Платили через банк или через пластиковую карту? Если второе, то какая через какие системы и отличалась ли процедура возврата?
— оплату производил через карту — классическая оплата через сайты. В принципе, процедура возврата для всех платежей была похожа, не могу выделить отличий.
Добавил пример письма к статье. Поменял название на более верное — «demand letter».
Еще раз благодарю за обратную связь, надеюсь, ответил на вопросы.
Какие сроки на подачу претензии?
обычно это 120 дней от даты транзакции(но есть нюансы), но тут есть нюанс в виде что вы получили посылку через полгода после того как заказали тогда у вас есть дней ~30(иногда больше) от даты ее получения или не получения если вы не получили товар или сервис в указанное время, но это все должно быть в пределах 540 дней от момента совершения транзакции.
Какие сроки рассмотрения?
Тут сложнее, зависит от типа чарджбека(fraud/dispute) в случае фрода рефанд можно получить даже в течение 9-10 дней (зависит от региона) но если банк его проиграет банк заберет деньги. В случае диспута около 45-60 дней обычно, но может быть и дольше (даже больше года если оч не повезет) и банк так же может дать рефанд раньше чем выиграет, но это значить что банк так же может его потом забрать.
Если второе, то какая через какие системы и отличалась ли процедура возврата?
В случае visa и mc разное время на рассмотрение чарджбека, точную разницу не помню. Банки следуют правилам которые диктует закон и visa, mc
P.s я уже не помню всех временных рамок точно, но описанные в комментарие оч приближены к актуальным процессам
Карта Открытие (бывший Бинбанк). Сначала для опротестования операции отправляли в офис, но через он-лайн чат же оформил жалобу, что они в разгар пандемии подвергают опасности здоровье людей, после чего банк извинился и в том же чате уточнил все детали и принял в работу. Через некоторое время деньги вернулись на карту.
В общем пришлось вручную искать «Customer Verification Form» (кстати уже сейчас они уже официально туда направляют). И это был последний шанс после 2-х месяцев ожиданий и надежд. На удивление очень быстро сработало!
Удивлен, как они стараются сделать «легкий» процесс, который ещё больше запутывает и заставляет нервничать. Если мне ещё повезло поискать, то не представляю, какого же людям, которые ждут до последнего, пытаясь дозвониться и ещё тратить на звонки за границу. С ними кстати бесполезно дозваниваться, ровно как и с TAP.
После чего раян ответил. что это мол, «normal wear and tear» и ничего мы платить не будем. Посмотрел, раньше можно было через сторонную компанию запросить повторное рассмотрение (и по большинству заявок принималось положительное решение), но раяну надоело платить, и он просто оттуда вышел. В итоге так ничего и не добились.
Мой рейс по РФ Аэрофлотом тоже отменили в мае и предложили перенести на любую дату до конца года либо взять ваучер. Меня устроил перенос, полетел в августе.
Услуга не оказана. От ваучеров можно отказаться. Гораздо труднее получить деньги за состоявшийся рейс, например, но на который не было желания садиться.
В целом работает, но есть нюансы — в мае в РФ приняли закон о том, что авиакомпании могут возвращать билеты ваучерами и только если срок ваучера истек — деньги с процентами.
Не все уходят от ответа и замыливают.
Несколько раз инициировал чарджбек при оплате картой желтого банка (покупки товара внутри рф и за границей).
Для инициации хватало выписки по транзакции + скринов заказов + трек номеров.
Все нормально адекватно работает, рассмотрение и возврат денег занимает не более 14 дней.
В России это твой проблема, а не банка; сразу достется пачка мелкого шрифта, в которых указано, что ты сам во всем виноват, надо было лучше смотреть, и вообще можете написать, мы будем рассматривать три месяца, а потом, хаха, можете заплатить за наш ответ 45 евро.
мы будем рассматривать три месяца
Это кстати правила МПС, а не наша выдумка
но в целом да, нашим банкам плевать на репутацию, у них и так 'достаточно клиентов'
Какая настроениеподнимательная статья, спасибо.
С одной стороны $4500 «замораживать» как-то не приятно и осадочек остался и карту я закрыл. С другой — все же ваучеры с 15% скидкой теперь есть (получается $5175), да и с банка я $800 поимел по специальной акции за «путешествие».
Второй вопрос — насколько влияет премиум карта на скорость возврата и ответов со стороны банка? У меня также премиум в LHV. Знаю похожие кэйсы, у которых ушло значительно дольше времени (без премиум, но стартовали позже, когда у банков повышенная нагрузка была). Интересно.
Отдали, а затем забрали? То есть Аэрофлот со своей стороны инициировал chargeback на chargeback?
Да нет, получает банк вам как бы изначально верит, и на время разбирательств отдает свои деньги. Но при этом мне говорили, что все ок.
А затем банк мягко сказать игнорировал всем мои возражения о том, что я платил вообще-то за услуги перевозки в определенные даты, а не покупал ваучеры, и инициировал чарджбэк до принятия закона в РФ.
А затем банк мягко сказать игнорировал… и инициировал чарджбэк до принятия закона в РФ.
Суд.
Если вы так уверены — решение вообще однозначно в вашу пользу.
А для начала — жалоба в вышестоящее отделение банка.
А для начала — жалоба в вышестоящее отделение банка.
Тут как бы все на глобально уровне решается сразу.
Но в целом — овчинка выделки не стоит возится с судами. Даже сидеть на телефоне с банком для меня по сути потери. Банк потерял меня как клиента (если не предложат очередные $800 за открытие аккаунта ;-) ), а я уж думал использовать этот аккаунт для бизнес транзакций. Деньги я вроде как заморозил, а не потерял, и вр даже бонус получил в виде скидки в 15% на билеты по этим ваучерам. А для полетов в РФ Аэрофлот пока самое быстрое решение, летом в любом случае планировали слетать. Так что…
и инициировал чарджбэк до принятия закона в РФ.
Принят специальный закон, который имеет «обратную силу»:
Федеральный закон от 8 июня 2020 года № 166-ФЗ, которым введена статья 107.2 Воздушного кодекса РФ и регламентировано распространение её действия во времени: применение к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года.
Хотя возможно они эти деньги себе забирают. Не удивлюсь, контора гнилая.
Они всё отлично знают, просто им по максимуму надо клиента от этого уводить, они по внутренним регламентам не говорят некоторые вещи пока ты сам их об этом не спросишь или в письменном виде не запросишь
Что уложилась бы в одну фразу — «Мне помог чарджбек банка».
Кстати, в статье ссылка на банк. Не просто название, а именно ссылка.
Это реклама-заказуха?
Банк люблю, но пост просто история из жизни. Да и вряд-ли кому-то в СНГ интересен маленький эстонский банк (пусть и модный).
Да и вряд-ли кому-то в СНГ интересен маленький эстонский банк (пусть и модный).
Почему же?
У нас многие предприятия используют прибалтийские банки как буферные при операциях с европейскими фирмами.
Удобно, что поддержка на русском (по крайне мере в латвийском банке, с которым работает наша фирма), а операции — вполне себе в зоне ЕС.
Ну и плюс прибалтийским банкам на переполненном конкурентами западном рынке удобно, что они имеют специфичный рынок куда не сунутся их европейские конкуренты, удобно быть таким буфером, оказывая услуги своим «бывшим» из бывшего СССР.
Мой кейс был намного прозаичнее.
В январе решили слетать в июне на концерт в Берлин (тогда еще про локдаун не было такого уж понимания). У лоукоста WizzAir были билеты по ~40 Евро в один конец, или за те же 160 можно было купить членство в их клубе + эти же 4 билета. Жадность меня обуяла, это ж можно не переплачивая еще год получать дополнительные 20% даже на их супер-лоукост предложения.
Также оплатил два билета на один концерт по 50 Евро, а вот еще один (по 150) и отель, к счастью, оставил на "потом".
Когда всё схлопнулось, рейс просто отменили (хотя мне повезло, через пару недель после этого рейсы по окончанию первого карантина восстановили для некоторых категорий (куда я не входил, само собой)).
WizzAir предлагали или 120% на внутренний счет или 100% возврат на банковский (я, блин, не картой расплатился, а через р/c). Заполнил форму, выждал месяц — тишина. Позвонил — "да, да, тут просто много запросов, ждите". Еще через месяц в позвонил: "А, так у вас тут еще нужно внести налоговый номер ИНН". Продиктовал. Еще через месяц пришло письмо "бла-бла, не смогли перевести, нужно заполнить завление в Word, зашифровать его в zip с паролем=номер бронирования и отправить нам еще раз". Я "немного" удивился такому подходу, в душе давно забил на эти деньги, но решил по свободе сделать что они хотят. Да так и забыл. Вдруг еще через месяц — бамс, деньги вернулись. Не все, конечно, за "членство" не положено возвращать.
С концертом по другому — сначала перенесли его на июнь 2021 (билеты действительны), котом через полгода пришло письмо "отменено, можем вернуть деньги или кредит". Вернули минус 15 евро комиссий каких-то, но я уже не буянил, но пришлось подсунуть paypal коллеги из Австрии, у нас не принимает paypal переводы.
Вот так, без chargback'ов и юристов, просто запросами на стандартных сайтах. Наверняка просто повезло, да и суммы были не такие, как у ТС — жалко, но можно пережить.
Надеюсь, вся эта чехарда с карантинами поскорее закончится, но жизнь всё равно уже никогда не будет как раньше.
Не покидает вопрос, если на букинге отель без возможности возврата при отмене букинга, то можно вернуть деньги с помощью charge back при отмене?
Не покидает вопрос, если на букинге отель без возможности возврата при отмене букинга, то можно вернуть деньги с помощью charge back при отмене?
Без возможности отмены — это когда вы не можете передумать и отказаться.
А по чарджбэку возврат в случае неоказания услуги по вине поставщика услуги (отеля).
Еще есть форс-мажорные обстоятельства…
Дело в том, что у вас с авиакомпанией договор и санкции по договору могут отличаться от суммы платежа. По идее, charge back с авиакомпанией может пройти, только если авиакомпания напрямую вам напишет, что отказывается от дальнейшего следования по процедуре договора( например через судебное возмещение ).
Вообще по итогам практически все европейские авиакомпании возвращали деньги сильно настойчивым клиентам, насколько я понял Евросоюз занял позицию, или банкротитесь или исполняйте договор.
С нашими авиакомпаниями сложнее, с одной стороны они обязаны вернуть все по договору( т.е. мы не говорим о возврате за не оказанную услугу, а о возврате средств в соответствии с договором, возвратные билеты, а форс-мажора как бы не было, никаких чрезвычайных положений у нас не вводилось ) и никакие меры правительства( вроде разрешения на возврат ваучерами ) не должны на это влиять. Но по факту в судах взыскать деньги не получается, хотя нет вообще никаких законных оснований для этого.
Да, у нас большая часть банковских клерков вообще не знает про такую процедуру.
Но по факту в судах взыскать деньги не получается, хотя нет вообще никаких законных оснований для этого.
Да ладно?
Федеральный закон от 8 июня 2020 года № 166-ФЗ, которым введена статья 107.2 Воздушного кодекса РФ и регламентировано распространение её действия во времени: применение к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года.
Первый, каким образом данный закон и данное постановление от июля может регулировать взаимоотношения перевозчика и пассажира которые должны были завершится в феврале?
Второй, что с наследованием, поскольку постановление возврат возможен только на карту плательщика.
Третий, данное постановление напрямую противоречит другом федеральному закону, а именно зозпп.
Ну и четвертый, он не касается чартеров.
Я не юрист, и буду рад если вы разъясните данные противоречия.
Что-то какие-то проблемы на ровном месте. В частности в США культура возврата средств — радикально отличается от российской. Мне без проблем в 2016 вернули деньги за последний полетный сегмент, так как предыдущий рейс задержали и мы не успели на самолет, поехали автобусом. Я просто написал обращение на сайте Delta Airlines.
Кстати — еще вернули по запросу 26 баксов за интернет на борту, который я оплатил ошибочно по ставке внутреннего рейса, а не трансконтинентального.
В 2020 году Airbnb, American Airlines также по запросу вернули полную стоимость. Airbnb просто вернули сами, когда я отказался от бронирования. А в AA нам выдали ваучеры, но я написал в обращении на refund что-то вроде “мы живем в другой стране и хотели погостить в США, поэтому я не уверен что мы воспользуемся ваучером в ближайший год изза сложившейся ситуации, прошу вернуть деньги”. Билеты были на внутренние рейсы, невозвратными и без обмена.
Больше всего я парился насчет Аэрофлота, морально готовился к суду, тем более что покупал билеты на деньги и мили через банк, и билеты были отдельные (мой город — москва и москва — ньюйорк). И они были не возвратными. В итоге рейсы отменил сам Аэрофлот и мили и денюжка вернулась.
А ну и по деньгам там было порядка 450-500 тр.
В частности в США культура возврата средств — радикально отличается от российской.
При чем тут РФ?
Вы читали статью или нет?
Разговор об эстонцах.
И западных авиакомпаниях.
Мне без проблем в 2016
Во время локдауна ситуация категорически изменилась.
То ли дело возвращать 1-2-3-100 несостоявшимся пассажирам из миллионов.
Другое дело — возвращать вообще всем тем людям, на ком построен был весь бизнес.
Возвращать билеты до локадауна и в РФ не было проблемой.
Условия возврата авиабилетов прописаны подробно в условиях их покупке.
Более дорогие билеты — безусловно возвратные, более дешевые — возвратные с большими ограничениями.
Это не практика РФ. Это общемировая практика по авиабилетам. РФ только скопировала её.
А вы внимательно прочитали мой коммент, что я в 2020 тоже возвращал деньги?
РФ тут просто к слову.
А вы внимательно прочитали мой коммент, что я в 2020 тоже возвращал деньги?
Даже это:
Больше всего я парился насчет Аэрофлота… они (билеты) были не возвратными.
И это:
В итоге рейсы отменил сам Аэрофлот и мили и денюжка вернулась.
Ну и в чем претензии не пойму? Почему вы обратили внимание на Аэрофлот, но не обратили на AA где билеты были еще хуже и мне за них выдали ваучеры после отмены рейсов?
В РФ обычно деньги возвращаются с боем и юристами. В США — по запросу на сайте. Только и всего.
Ну и в чем претензии не пойму?
Вы статью не читали, а «мнение имеете».
Основная проблема у автора — это отели.
С авиабилетами как раз особых проблем не было.
Как и у вас.
В РФ обычно деньги возвращаются с боем и юристами.
Да ладно?
Закон об охране прав потребителей в РФ куда как жестче чем в США. Посему достаточно только угрозы применения. До судебных разборок крайне редко приходится идти.
А юристов как раз любят именно в США. Но они там не всем по карману, как вы знаете.
Ну в смысле да ладно? В американские компании достаточно в произвольной форме письмо написать. В российские этого не хватает, надо корректную письменную претензию от юриста. И то не всегда все гладко проходит. Хотя до суда не доходило. Но тормозов много
Ну в смысле да ладно? В американские компании достаточно в произвольной форме письмо написать. В российские этого не хватает, надо корректную письменную претензию от юриста.
Я вас умоляю.
Возвращал в РФ даже в тех случаях, когда они и по закону-то и вернуть не должны были. Просто потому что им это дешевле без разборок и практичнее для репутации. С минимумом формальностей — только заявление написать и деньги на тот же день или в течение 2-3 дней.
P.S.:
Разумеется, возможны и противоположенные ситуации.
Скажем, российские автостраховщики, как раз, напротив, зачастую доводят до суда, даже если не правы.
В итоге рейсы отменил сам Аэрофлот и мили и денюжка вернулась.
А билеты покупали до мая? Если да, и вам вернули деньгами, то вам исключительно повезло. В июне им правительство дало карт-бланш возвращать ваучерами все билеты купленные до мая. И никакие суды тут не помогут.
Я из-за ковида возвращал деньги за Ryanair (Прага-Будапешт-Прага). Но там была моя собственная ошибка (или, лучше сказать, глупость). Я заказывал через известное чешское агентство letuska.cz. Обычно в моем опыте агрегаторы всегда были дешевле (хотя здесь экономия могла быть на спичках, я просто действовал по привычке). Но не в этот раз. Они тупо накрутили свой процент. При этом в условиях (которые я, разумеется, не читал) у них прописано, что даже если рейс отменят, за свои "услуги" они себе денюжку оставят в любом случае. В общем, рейс пришелся прям на первый день запрета на перелеты. Возвращал я себе деньги (а там копейки были, что-то около 100 евро) дольше, чем люди, которые платили райану напрямую. И да, вернул я себе не все деньги, а только стоимость перелета (но не комиссионые letuska.cz). Несмотря на копеечную потерю (5 евро примерно), ситуация мерзкая: во-первых, это должен был быть деловой перелет не за мой счет и деньги мне бы потом вернула компания (если бы перелет состоялся), во-вторых, перевозчик потерял доход, а барыги-посредники при этом спокойно себе нажились. В-третьих, я понял, что мой чешский банк совсем мне не друг в вопросе чарджбеков (они тупо выступали пересыльными — выступая посредником по переписке с letuska.cz). Даже не знаю, как бы решался вопрос, если бы речь шла о 10k евро, а не о сотне...
У Wizzair вылет запланирован в Будапешт 23.15 15 марта,
00.00 16 марта ограничиваются пассажирские воздушные перевозки в страны Евросоюза.
С ребенком как-то не очень хотелось приключений.
Поэтому уже и не собирался вылетать.
Написал AirBNB, те вернули деньги сразу же.
В 21.00 15 марта пришло оповещение от WizzAir, что рейс отменяют.
Деньги вернули на бонусный счет 120%, причем только за вылет обратно.
На мой вопрос: чего это только за рейс обратно? Запросили реквизиты и прислали денежку за рейс «туда».
А вот с выводом с бонусного счета начались пляски, сначала как в посте — отписки были. Ну я подождал месяца 4, еще раз написал. Они сказали — «Все ок, давай реквизиты, перечислим бабки». Но в реквизитах был номер IBAN, но нет этого номера у наших банков, ни у одного. Я уже прямо матерился в письмах, они все этот IBAN просили. В итоге позвонил и вроде как договорились, оставшиеся денежки мне вернули в октябре.
Так же потерял за членство wizzair и за визу, но это мелочи.
Знакомой букинг не вернул ни копейки.
История про возврат денег (11 450 евро) от Lufthansa, RyanAir, Booking и других