Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 48
Вы говорите о зависимости, как будто это что-то плохое (с). Зависимость наполняет жизнь смыслом, и многие выбирают её вполне осознанно. Всё, что угодно можно представить как зависимость — в том числе и борьбу с зависимостями.
Тут статья скорее не про зависимость, а про злоупотребление. Искреннее увлечение чем-либо с полной самоотдачей это не хорошо и не плохо. А вот злоупотребление этим это уже беда.
Так проблема злоупотребления — это проблема контроля, а не зависимости. Злоупотреблять тоже можно чем угодно. Что касается эмоциональных перепадов — то я наоборот, ставил задачу «раскачать» свою психику, чтобы побороть апатию. Все мы немного разные, а у каждой медали есть две стороны (банальность, да). Поэтому вместо того, чтобы воспринимать свои особенности как болезнь, которую нужно лечить — можно принять их как данность и учиться жить с ними наиболее гармонично.
Справедливо)
Не совсем. В данном случае «зависимость» — это конкретный термин.
Мне нравится его определение как «способность получать радость от жизни только от объекта зависимости». Естественно, это приводит к однонаправленной деформации личности, что не есть хорошо.
В обыденном понимание «зависимость» ближе к «взаимозависимости» — термину, отражающему связанность человека с разными аспектами жизни. Это, конечно, нормально.
Мне нравится его определение как «способность получать радость от жизни только от объекта зависимости». Естественно, это приводит к однонаправленной деформации личности, что не есть хорошо.
В обыденном понимание «зависимость» ближе к «взаимозависимости» — термину, отражающему связанность человека с разными аспектами жизни. Это, конечно, нормально.
Возникает вопрос: откуда это идет и как от этого избавиться?
Это идет из поведенческих паттернов, наиболее вероятно полученных неосознанно, и поэтому как бы невидимых для сознания и незаметно для сознания заставляющих полировать одни и те же грабли. Не расстраивайтесь, это фундаментальный баг (а может и фича) человеческой психики, присутствующий у всех. Различия сугубо количественные — кого-то это донимает сильнее и кто-то ищет способы разобраться и справиться, а кого-то донимает куда как меньше и проблемой не то, что не воспринимается вовсе, а даже непонятно, о чем речь.
Избавиться можно пробовать разными способами. Например, психотерапевт с навыками эриксонианского гипноза вполне вероятно сможет пройтись по вашим вытесненным воспоминаниям и найти что-то, что когда-то давно запустило в вашей психике замкнутый круг. Но вы и сами в принципе можете докопаться.
«модель партнерства» и «модель доминирования»
Люди — это всего лишь вариация на тему шимпанзе. Смотрите на шимпанзе, если вам что-то непонятно в поведении людей — сходство стопроцентное, а единственное несущественное, но исключительно удобное для наблюдения отличие, заключается в меньшем количестве абстракций у шимпанзе. Люди, количественно (не качественно!) отличаясь бóльшими способностями к абстрактному мышлению вообще и речи в частности, умело маскируют свое животное (как будто это что-то плохое) поведение под маской абстракций (традиции, религия, рассуждения о возвышенном и т.п.).
У людей (и у шимпанзе, причем у них более очевидно заметно) имеются немногочисленные базовые императивы. Это, собственно, выживание и размножение. Стратегий несколько. Некоторые самцы стараются добиться лидерства в стае любой ценой, потому что таким образом получают доступ к лучшим или вообще всем самкам, а также не имеют проблем с питанием. Некоторые не стремятся к лидерству любой ценой из-за рисков, однако все равно стараются быть как можно выше в иерархии, потому что чем выше — тем лучше питание и тем больше шансов подняться еще выше. Самки соответственно оценивают самцов не только как генофонд, но и как гарантов выживания потомства — у лидера стаи, конечно, неограниченные возможности, но при смещении лидера вероятно, что его потомство убьют вместе с ним. Поэтому здесь тоже есть место разным стратегиям — как стремиться спариваться с вожаком, так и менее рискованные варианты с самцами уровнем пониже, причем любой из них потенциально может сместить вожака, так что варианты еще и перспективные. Возможно ли партнерство между шимпанзе? Локально, в частных случаях — да. Глобально, как модель организации общества — однозначно нет, потому что эта модель беззащитна перед вторгающимся в нее представителем модели доминирования и, соответственно, не может быть закреплена эволюционно.
Это все предельно упрощенно и крайне схематично, на самом деле я могу продолжать эту тему бесконечно, но в рамках комментария к вашей статье скажу лишь, что модель партнерства глобально не работает у людей по той же причине, по которой не работает у шимпанзе — люди агрессивны и склонны к борьбе за власть и положение в стае по своей природе.
Но как же… бонобо?
Но как же… бонобо?
Как в раю. Ну, почти. У них жизнь чуть полегче, чем у «обычных» шимпанзе, вот поэтому их лозунг make love, not war на отлично реализован в виде стратегии выживания вида вообще и правила хорошего тона в частности. Если продолжать мою аналогию человека и шимпанзе в смысле что наблюдение за поведением шимпанзе является более простым и удобным способом наблюдения за поведением человека, то бонобо более соответствуют небольшим группам, ведущим практически первобытный образ жизни и мало зависимым от земледельческой (впоследствии индустриальной) цивилизации.
Спасибо за столь подробный ответ. Сейчас как раз провожу работу с психологом на осознание вытесненного в бессознательное. Когда это появилось, пока неясно, но истоки точно в детстве где-то.
Про модели организации общества — спасибо за то, что поделились своим взглядом. С этим я тоже согласна, но по последним прочитанным книгам ( «Краткая история человечества», «Чаша и клинок», «Биология добра и зла») думаю, что правда где-то между этими всеми взглядами, такими как модели общества и на способ эффективной передачи своей ДНК для выживания потомства.
Про модели организации общества — спасибо за то, что поделились своим взглядом. С этим я тоже согласна, но по последним прочитанным книгам ( «Краткая история человечества», «Чаша и клинок», «Биология добра и зла») думаю, что правда где-то между этими всеми взглядами, такими как модели общества и на способ эффективной передачи своей ДНК для выживания потомства.
Детство — это да, там есть что поискать и что найти.
Как дополнительный (и неожиданный) вариант из длинного списка могу посоветовать курсы приемных родителей в ИРСУ. Для человека с внутренними проблемами из детства — это жестко, но помогает увидеть собственные проблемы под иным углом.
Как дополнительный (и неожиданный) вариант из длинного списка могу посоветовать курсы приемных родителей в ИРСУ. Для человека с внутренними проблемами из детства — это жестко, но помогает увидеть собственные проблемы под иным углом.
Сейчас как раз провожу работу с психологом на осознание вытесненного в бессознательное.
Не позволяйте психологу заводить вас в дебри и докапываться до несущественных мелочей, на это жизни не хватит. Докапывайтесь до наиболее значимых для вас травмирующих ситуаций и работайте с ними, а мелочь потом «подчистите» сами.
Когда это появилось, пока неясно, но истоки точно в детстве где-то.
Подавляющее большинство подобного случается в детстве. Причем травмирующая для вас ситуация могла выглядеть совершенно безобидной с точки зрения постороннего наблюдателя и быть безобидной для вас же в другое время или при ничтожно других обстоятельствах.
что правда где-то между этими всеми взглядами
Тема очень обширная. При столь упрощенно-схематичном изложении, конечно же, невозможно просто набросать пару тезисов и считать тему раскрытой. По мере углубления в тему будет раскрываться все больше полутонов.
модели общества и на способ эффективной передачи своей ДНК для выживания потомства
В любом случае, если отбросить розовые очки популизма, любые стратегии можно оценивать только и исключительно в контексте выживания и размножения. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов особые (количественно, не качественно) способности человека к абстрактному мышлению — только среди людей возможно закрепление вырожденческих стратегий посредством «морали» и вопреки естественному отбору. Человек, живущий от отделения до шимпанзе и до грубо 19-го века включительно, не имел возможности задумываться о собственной гендерной самоидентификации и делиться своими переживаниями в интернетах, а склонность к гомосексуализму, педофилии и тому подобное крайне плохо передавалась по наследству и не слишком эффективно закреплялась генетически. Сейчас же женщина без вторичных половых признаков считается чуть ли не образцом объекта вожделения мужчин, а не непригодным для размножения ребенком. Наработанные десятками тысяч лет стратегии меняются быстрее, чем меняется сам человек как биологический вид.
А периодов, когда эта зависимость не проявлялась, у вас не бывает? Может, это циклотимия (или вообще БАР)?
Собсно а вы не пробовали сходить на Ал-Анон, это сообщество созиков, у которых родственники/друзья алкоголики или наркоманы.
У них тоже есть программа 12 шагов, которая помогает им жить в мире с сами собой.
У них тоже есть программа 12 шагов, которая помогает им жить в мире с сами собой.
В таких случаях мне хорошо помогали путешествия — красивая природа и архитектура, интересные места, новые эмоции, переосмысление прожитого. Попробуйте съездить в путешествие в Европу или Азию, когда пандемия пойдет на спад, или можно по России, если нужно прямо сейчас.
Спасибо за ответ!
Путешествия были до какого-то времени тоже как одержимость, жила от одной поездки до другой как наркоман. По возвращении, было очень грустно и хотелось снова и снова. Как я поняла, это был очередной способ убежать от реальности.
Путешествия были до какого-то времени тоже как одержимость, жила от одной поездки до другой как наркоман. По возвращении, было очень грустно и хотелось снова и снова. Как я поняла, это был очередной способ убежать от реальности.
Путешествовать можно так, чтобы уставать физически, тогда по возвращении основным желанием будет просто отдохнуть некоторое время. Я имею ввиду спортивный туризм. Вы же упомянули в статье занятия спортом, значит Ваши кондиции вполне это позволяют.
Это, конечно, тоже какая-то форма зависимости, но она не приводит к депрессивным состояниям по возвращению:
Это, конечно, тоже какая-то форма зависимости, но она не приводит к депрессивным состояниям по возвращению:
По возвращении, было очень грустно и хотелось снова и снова.Снова и снова конечно хочется, но отнюдь не сразу по возвращению.
Прекрасный пример созависмого общества — доминаторная культура Юга США в период Гражданской войны. Состоятельные земледельцы вели легкую и роскошную жизнь, а черные трудились для удовлетворения их экономических и личных потребностей. Большая часть богачей была беспомощна и не владела основными навыками выживания, такими как приготовление пищи, огородными работами, уход за животными. Черные люди наоборот обладали этими навыками, но часто были неспособны планировать и управлять.
Противоречие?
Таня, так а ваш психолог диагноз (без кавычек) уже поставил или ещё пока уточняет?
Добрый день! Да, она его подтверждает. Мы несколько месяцев в моей личной терапии обсуждали симптомы и состояния, но она не ставила мне диагнозов, пока я сама не осознала, что происходит.
Так а какой диагноз то ставит психолог? Аддиктивное поведение это же больше внешние следствия проблемы, способ ухода от неё или же минимизации негативных ощущений. Сама проблема скорее всего начинается отсюда «возвращаюсь к состоянию знакомого вакуума» и ядро имеет здесь — «необъятной пустоты внутри себя». И имя ей уж точно не «эмоциональная зависимость», вы это сама чувствуете и потому и берёте слово диагноз в кавычки.
del.
Что-то то, что Вы описываете очень похоже на лёгкую форму биполярного расстройства. Как мне кажется, спокойнее было бы для начала проконсультироваться у хорошего психиатра. Исключит — вперёд к экспериментами, нет — не шутите с этим, одной психологией тут не отделаешься, а штука смертельно опасная.
Добрый день! Спасибо за ответ!
Легкую форму БАР уже обсуждала с психологом. Она сказала, что это все выражается на уровне внешних действий и с этим можно успешно работать и менять копинг-стратегии.
Легкую форму БАР уже обсуждала с психологом. Она сказала, что это все выражается на уровне внешних действий и с этим можно успешно работать и менять копинг-стратегии.
Удачи Вам!
Но всё же гляньте сюда: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/507300/
Все люди оттсего то зависимы, все мы долбанные наркоманы. Так устроена химия тела. Другой вопрос кто какую зависимость выбирает.
Это не зависимость. Татьяна, ваша жизнь не имеет смысла — вы это знаете, но не хотите принять. От вашей суеты ничего в жизни не поменяется. Закатом любуются потому что он красив, а не потому что надо или модно. Спортом можно заниматься не в обязанность, а в радость. Учиться можно для познания мира, а не для абстрактной карьеры. Вы не развиваетесь, вы существуете в иллюзиях. Поймите, что вы существуете не для моего или общественного мнения, а для себя.
Я бы заметил, что можно решать эту проблему на уровне стратегий и внешних действий (как вы сказали в комментариях) — это методы скорее КПТ (когнитивно-поведенческой терапии).
Они дают относительно быстрые и неплохие результаты, но для меня не дают некой пищи для экзистенциального подхода к проблеме. В конце концов, устремленность — тоже часть личности, и хочется её как-то переосознать экзистенциально, а не просто в духе «это „не/эффективная стратегия“.
На меня произвела большое впечатление книга Холлиса „Перевал в середине пути“ про кризис среднего возраста и подходы к экзистенциальному осознанию жизни. Я лично рекомендую.
Вот первые строки:
Они дают относительно быстрые и неплохие результаты, но для меня не дают некой пищи для экзистенциального подхода к проблеме. В конце концов, устремленность — тоже часть личности, и хочется её как-то переосознать экзистенциально, а не просто в духе «это „не/эффективная стратегия“.
На меня произвела большое впечатление книга Холлиса „Перевал в середине пути“ про кризис среднего возраста и подходы к экзистенциальному осознанию жизни. Я лично рекомендую.
Вот первые строки:
В течение многих лет своей психотерапевтической деятельности я слышу, как мои клиенты с разной с биографией и исполняющие самые разные роли в жизненной драме, рассказывают мне самые разные истории, но при этом у них у всех есть нечто общее: оказывается, они осознали, что их прежнее представление о смысле жизни и прежняя стратегия их поведения перестали быть для них эффективными. У одних людей эта необходимость осознания стала следствием возникающих затруднений в их отношениях с окружающими; у других пропал энтузиазм, который помогал им делать карьеру; третьи стали чаще болеть и ощущать депрессию или приступы необъяснимой тревоги…
привет!
в получении эмоций нет ничего плохого, главное какие эмоции и в каком количестве.
если нужны эмоции, и они нужны постоянно, и все время новые — то можно попробовать просто многообразные вещи, которые доставляют удовольствия — и если их будет «бесконечно много», то просто переходить от одного способа к другому, и не давая чтобы какой то один наскучил :)
например те же настольные игры — есть великое множество таких игр, и если от игры и общения при игре, получать удовольствие — то на долгое время хватит.
(меня это уже поддерживает по положительным эмоциям несколько лет)
и разнообразие должно снизит планку по пику эмоций, и размажет зависимость между разными увлечениями — что то же не плохо.
но каждый выбирает свой путь)
удачи Вам на вашем!
в получении эмоций нет ничего плохого, главное какие эмоции и в каком количестве.
если нужны эмоции, и они нужны постоянно, и все время новые — то можно попробовать просто многообразные вещи, которые доставляют удовольствия — и если их будет «бесконечно много», то просто переходить от одного способа к другому, и не давая чтобы какой то один наскучил :)
например те же настольные игры — есть великое множество таких игр, и если от игры и общения при игре, получать удовольствие — то на долгое время хватит.
(меня это уже поддерживает по положительным эмоциям несколько лет)
и разнообразие должно снизит планку по пику эмоций, и размажет зависимость между разными увлечениями — что то же не плохо.
но каждый выбирает свой путь)
удачи Вам на вашем!
Главное впечатление: ни разу не присутствует слово «цель» и «смысл». И поэтому, по правде говоря, текст выглядит либо не слишком искренним, либо несколько надуманным «сочинением на тему».
Из собственных наблюдений скажу, что среди знакомых очень многие буквально декларируют зависимость от эмоций, осознанно или нет, от «я не хочу жить холодным умом, я живу сердцем» до «эмоции (любые, в точности как у вас) — это то что придает жизни вкус». И ничего, находят спутников жизни, растят детей, добиваются в жизни разного.
Фраза «мне 27 лет и никотин, алкоголь и наркотики остались в далеком прошлом» — улыбнула. Искренне желаю, чтобы еще 27 лет спустя вы смогли так-же гордо об этом сказать.
Из собственных наблюдений скажу, что среди знакомых очень многие буквально декларируют зависимость от эмоций, осознанно или нет, от «я не хочу жить холодным умом, я живу сердцем» до «эмоции (любые, в точности как у вас) — это то что придает жизни вкус». И ничего, находят спутников жизни, растят детей, добиваются в жизни разного.
Фраза «мне 27 лет и никотин, алкоголь и наркотики остались в далеком прошлом» — улыбнула. Искренне желаю, чтобы еще 27 лет спустя вы смогли так-же гордо об этом сказать.
Буду благодарна любой конструктивной обратной связи.В статье не совсем ясно, что именно Вы хотели сказать, запрос чего делали.
Поскольку я не являюсь психотерапевтом, то позволю себе просто перечислить десяток мыслей по ходу чтения:
- Под зависимостью подразумевается, похоже, недостаточность компенсационных практик. Которые сами по себе не способны устранить причину проблемы.
- Затворничество — это результат не зависимости, а какого-то из сопутствующих процессов. Что-то поджирает ресурсы, которые тоже нуждаются в определении, появляется нужда в экономии.
- Эмоциональная зависимость, ощущение пустоты, поиск смысла — это разные вещи, почему-то сложенные в один абзац. Для ответа на вопросы «от чего» и «как избавиться» нужно не просто термин подобрать и симптомы в кучу свалить, но и выделить центральную нить.
- Ощущение пустоты обычно маскирует слабое «я» — нехватка внутреннего «фонтана» или «фонаря». Причины слабости могут быть в недостаточной сформированности, в травмированности, в усталости.
- Потребность в ярких переживаниях обычно маскирует наличие утомляющего процесса, который может являться симптомом конфликта в убеждениях.
- Поиск смысла обычно маскирует неприятие чего-то.
- Чаша и клинок — это тоже про разные вещи, которые можно лишь условно сгруппировать в социальные потребности.
- Из социальных потребностей, которые относятся к «я» можно выделить подтверждающие: «я существую», «меня принимают», «я делаю важное». Убеждения можно самостоятельно править с уровня сознания, если на это есть ресурсы.
- Созависимость — это скорее про привязанность, а не про взаимную нехватку источников.
- Разрушительная созависимость — это не совсем корректный термин, поскольку разрушительная она обычно только для одной стороны.
P.S. Пронумеровал для удобства упоминания на тот случай, если захотите прокомментировать какой-то из пунктов.
Интересно, а это точно зависимость, а не средство отвлечения от тревоги или каких-то хронизировавшихся эмоций типа вины или стыда?
Монолог Тибетских монахов…
Что-то никто не вспомнил о банальной десенсибилизации. Когда постоянное увеличение "градуса" оказывается необходимо, потому что человек его постоянно увеличивает.
Честно говоря вообще не понял в чём проблема автора. Это похоже на «горе от ума» — забористую саморефлексию на почве беспорядочного чтения «умных» книг.
В качестве лечения я бы посоветовал автору перестать индульгировать :), выкинуть из головы такие химеры как «Р.Айслер» и «доминаторная культура Юга США» и заняться чем-нибудь общественно-полезным.
В качестве лечения я бы посоветовал автору перестать индульгировать :), выкинуть из головы такие химеры как «Р.Айслер» и «доминаторная культура Юга США» и заняться чем-нибудь общественно-полезным.
Обычно в таких случаях советуют завести детей, особенно девушкам. Продолжение рода — это естественная потребность, которой невозможно противостоять — иначе все вымрут. Поэтому вполне логично, что отсутствие детей начинает негативно сказываться на психике. Проблема в том, что не все это осознают, особенно интеллектуально зацикленные люди. Я знаю, потому что сам через это проходил)
Благодарю! Очень полезно.
Если это и зависимость, то — зависимость от психологической помощи. Это встречается не так уж редко; видел своими глазами, как психотерапевты некоторых людей открытым текстом выставляют на улицу с групповых занятий, после многолетних посещений. Но обычно не выставляют, если клиенты платят.
Да что там, многие знакомые мне психотерапевты пришли в профессию именно из-за такой зависимости. И еще большее количество получили психологическое образование (как второе), но, к счастью, этим и ограничились (может, это вариант для Вас тоже? надоест рефлексировать проблему, и попустит)
Да что там, многие знакомые мне психотерапевты пришли в профессию именно из-за такой зависимости. И еще большее количество получили психологическое образование (как второе), но, к счастью, этим и ограничились (может, это вариант для Вас тоже? надоест рефлексировать проблему, и попустит)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Жизнь с зависимостью. Курс на выздоровление