Комментарии 66
Я бы выводил рядом с именем автора (т.е. Ваш вариант № 3) «регуляторы кармы», чтобы также быстро можно было повысить\понизить карму, а не требовалось переходить в хабрацентр автора…
спрячьте часть текста под хабракат, пожалуйста
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет.
Никаких унизительных названий навроде «Хабразориум».
Никаких унизительных названий навроде «Хабразориум».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вероятно, это так. Однако название «Лепрозорий» (то есть дом прокажённых) семантически и семиотически отвратительно, оно в корне противоречит моим вышеизложенным идеям. На самом деле заминусованные — не прокажённые, а просто оступившиеся люди, часть которых заслуживает второго шанса без необходимости предварительной смены имени и учётной записи, например.
Тоже замечал такую проблему, только немного по другому.
Публикую в личный блог — карма растёт.
Публикую в тематический — только рейтинг статьи. )
В случае с минусами — некоторые ещё и специально ставят минус в карму )
Публикую в личный блог — карма растёт.
Публикую в тематический — только рейтинг статьи. )
В случае с минусами — некоторые ещё и специально ставят минус в карму )
но, с другой стороны, если продолжать забивать хабр разделами, в конце концов он потеряет свою уникальность — максимум информации при простом интерфейсе. Не потому ли многие из нас любят хабр больше, чем различные форумы по IT тематике?
Но ведь с появлением нынешней песочницы Хабрахабр не утратил свою уникальность и полезность, верно ведь?
А почему? — да потому, что были предусмотрительно загодя приняты все надлежащие меры (отсутствие голосований и комментариев в песочнице, анонимность записей, непоступление записей из песочницы на заглавную страницу Хабрахабра и в ленту новых записей Хабрахабра).
Все надлежащие меры должны быть приняты и в случае создания специального блога самореабилитации заминусованных участников.
А почему? — да потому, что были предусмотрительно загодя приняты все надлежащие меры (отсутствие голосований и комментариев в песочнице, анонимность записей, непоступление записей из песочницы на заглавную страницу Хабрахабра и в ленту новых записей Хабрахабра).
Все надлежащие меры должны быть приняты и в случае создания специального блога самореабилитации заминусованных участников.
Ну во-первых, у топика того карма спорная. Она, конечно, +60, но при этом голосов отдано — 378 штук. Т.е. можно вполне себе предположить, что минусующих было тоже много.
И я просто уверен, что карму плюсовали Вам тоже. Но минусующих оказалось больше...)
Во-вторых, реабилитироваться можно путем комментариев. У меня у самого после неких жарких споров карма ушла с +25 до -2… =) Но сейчас уже чуть подросла. Впрочем это не важно на самом деле.
В-третьих, ситуация, когда у юзера есть инвайт и при этом отрицательная карма — крайне редка. Мне даже кажется, что у Вас чуть ли не единственный случай произошел. =)
Ну в-четвертых, лично я считаю карму пользователя бесполезным и даже вредным параметром, который ни к чему ни привязан и на самом деле ничего не значит. Более значимым является другой показатель — хабрасила, который основывается на рейтингах комментариев и постов.
И я просто уверен, что карму плюсовали Вам тоже. Но минусующих оказалось больше...)
Во-вторых, реабилитироваться можно путем комментариев. У меня у самого после неких жарких споров карма ушла с +25 до -2… =) Но сейчас уже чуть подросла. Впрочем это не важно на самом деле.
В-третьих, ситуация, когда у юзера есть инвайт и при этом отрицательная карма — крайне редка. Мне даже кажется, что у Вас чуть ли не единственный случай произошел. =)
Ну в-четвертых, лично я считаю карму пользователя бесполезным и даже вредным параметром, который ни к чему ни привязан и на самом деле ничего не значит. Более значимым является другой показатель — хабрасила, который основывается на рейтингах комментариев и постов.
Но именно значение кармы ведь определяет полномочия юзера на хабре.
я об этом и говорю. что параметр не зависит от качества статей и комментариев, но при этом влияет на некоторые аспекты — например возможность создания контента. и по-моему, это неправильно. правильнее будет гораздо, если это хабрасила будет определять, а не карма…
Если это хабрасила будет определять, тогда зачем вообще карма?
Мой вопрос не всеми может быть воспринят в качестве риторического, поэтому поясню мысль.
Сейчас хабрасила передаёт отношение к материалам некоторого автора (комментарии, хабратопики), а карма — к его личности.
Кажется, вполне разумно именно по последнему параметру судить о том, достоин ли автор создавать новые хабратопики.
Но такой суд должен тогда быть более общественным, а не отданным на откуп только тем, кто достаточно настойчив, чтобы проникнуть в профиль автора хабратопика. Настойчивыми более оказываются противники, нежели сторонники.
Сейчас хабрасила передаёт отношение к материалам некоторого автора (комментарии, хабратопики), а карма — к его личности.
Кажется, вполне разумно именно по последнему параметру судить о том, достоин ли автор создавать новые хабратопики.
Но такой суд должен тогда быть более общественным, а не отданным на откуп только тем, кто достаточно настойчив, чтобы проникнуть в профиль автора хабратопика. Настойчивыми более оказываются противники, нежели сторонники.
а она и не нужна на самом деле. =)
А я не считаю карму параметром, который на самом деле ничего не значит.
Потому что на самом деле карма значит вот что:
Об этом на habrahabr.ru/info/help/karma/ рассказано подробно.
Пренебрегать кармою может только тот, кто способен на Хабрахабре довольствоваться ролью простого комментатора, вовсе не притязая на сотворение хабратопиков.
Потому что на самом деле карма значит вот что:
- если карма меньше 6, то нельзя влиять на карму других пользователей (если меньше 10, то влиять можно только один раз в 7 минут);
- если карма меньше 6, то нельзя создать новый коллективный блог;
- если карма меньше 5, то нельзя перенести хабратопик в коллективный блог;
- если карма меньше 2, то нельзя голосовать за хабратопики и комментарии;
- если карма меньше 1, то нельзя писать хабратопики, нельзя писать более одного комментария за пять минут, нельзя даже HTML использовать.
Об этом на habrahabr.ru/info/help/karma/ рассказано подробно.
Пренебрегать кармою может только тот, кто способен на Хабрахабре довольствоваться ролью простого комментатора, вовсе не притязая на сотворение хабратопиков.
Вы путаете причину и следствие. Карма — ничего не значит. Но при этом карма на что-то влияет.
Тот факт, что карма влияет на возможность сотворения содержимого Хабра, недостаточен для наделения смыслом ее появления и изменения в хабрапрофиле.
Повторю еще раз — карма может изменяться в независимости от качества хабросодержимого и общей оценки этого самого хабрасодержимого другими хабрапользователями. Тут и говорить в общем-то не о чем, так как собственно в статье которую мы сейчас обсуждаем виден яркий пример вышесказанного.
Тот факт, что карма влияет на возможность сотворения содержимого Хабра, недостаточен для наделения смыслом ее появления и изменения в хабрапрофиле.
Повторю еще раз — карма может изменяться в независимости от качества хабросодержимого и общей оценки этого самого хабрасодержимого другими хабрапользователями. Тут и говорить в общем-то не о чем, так как собственно в статье которую мы сейчас обсуждаем виден яркий пример вышесказанного.
Хабрасила важнее но именно карма позволяет публиковать посты.
Посредством комментариев очень трудно набрать карму, я бы сказал почти нереально. В случае комментов, если кто и ходит посмотреть в ваш профиль то только те кто минусонуть хочет, кто плюсонуть — те крайне редко.
Это конечно мое мнение и никакой не анализ :)
Посредством комментариев очень трудно набрать карму, я бы сказал почти нереально. В случае комментов, если кто и ходит посмотреть в ваш профиль то только те кто минусонуть хочет, кто плюсонуть — те крайне редко.
Это конечно мое мнение и никакой не анализ :)
Еще добавлю —
Если не нравится топик — минусовать его нужно, при чем здесь карма?
минусовать карму нужно спамерам и тп, а автор если написал то что нравится, хотя и не всем(пусть даже 40% читателей оценили), из-за этого он уже не имеет права писать в блог?
Если не нравится топик — минусовать его нужно, при чем здесь карма?
минусовать карму нужно спамерам и тп, а автор если написал то что нравится, хотя и не всем(пусть даже 40% читателей оценили), из-за этого он уже не имеет права писать в блог?
А лучше просто сделать публикацию постов в тематические блоги, html и др. не за карму, а за хабрасилу.
Хабрасила считается из (кармы пользователя и) рейтинга его постов.
Т.е. если у юзера отрицательная карма, но он написал пост с большим рейтингом — увеличил хабрасилу — может снова писать в тематические блоги и использовать другие возможности.
Хабрасила считается из (кармы пользователя и) рейтинга его постов.
Т.е. если у юзера отрицательная карма, но он написал пост с большим рейтингом — увеличил хабрасилу — может снова писать в тематические блоги и использовать другие возможности.
Можно было бы добавить фитчу типа:
если пользователь набирает +10(или другое число) баллов хабрасилы он получает +1 в карму.
Таким образом человек мог бы путем комментариев медленно но уверенно всплыть из минусов.
если пользователь набирает +10(или другое число) баллов хабрасилы он получает +1 в карму.
Таким образом человек мог бы путем комментариев медленно но уверенно всплыть из минусов.
Мне кажется что ник который вы выбрали, вернее личность изначально представлявшееся под ним, имеет в интернете весьма не однозначную репутацию. За это мне кажется было много минусов в карму.
Нельзя судить обо мне по статье из Люркмора, как нельзя о Хабре всерьёз судить по статье о нём в Люркморе.
И нет, я не хочу своего хабра, и не хочу отмены кармы. Но почему бы читателям хабратопиков не голосовать за карму авторов этих хабратопиков менее опосредованным образом, нежели сейчас?
И нет, я не хочу своего хабра, и не хочу отмены кармы. Но почему бы читателям хабратопиков не голосовать за карму авторов этих хабратопиков менее опосредованным образом, нежели сейчас?
Да, он даже давал ссылку с подтверждением в ЖЖ.
На основе постов выше. Имхо
Нужно карму оставить просто как рейтинг. А вот полномочия рассчитывать из хабрасилы.
И добавить возможности ± как к карме в комментариях, так и в тематических топиках. Имхо оптимально это — просто кнопками +%username%-
Тогда будет действовать простая логика.
Карма — личность, и отношение именно как к человеку.
Хабрасила — полномочия, и оценка качества публикаций(топиков или комментариев).
И(или) исходя из этого можно было бы добавить зависимость кармы от силы. Каждые n единиц силы = 1 единица кармы. Т.к. имхо если человек в целом пишет полезные вещи — то и он сам наверное тоже положительный человек.
Нужно карму оставить просто как рейтинг. А вот полномочия рассчитывать из хабрасилы.
И добавить возможности ± как к карме в комментариях, так и в тематических топиках. Имхо оптимально это — просто кнопками +%username%-
Тогда будет действовать простая логика.
Карма — личность, и отношение именно как к человеку.
Хабрасила — полномочия, и оценка качества публикаций(топиков или комментариев).
И(или) исходя из этого можно было бы добавить зависимость кармы от силы. Каждые n единиц силы = 1 единица кармы. Т.к. имхо если человек в целом пишет полезные вещи — то и он сам наверное тоже положительный человек.
Все опять забыли о том, о чем я (и не только я) говорил уже не раз: изменение кармы всегда зависело и будет зависеть только от ручного голосования. То есть никакие хабрасилы и прочие показатели никогда не будут влиять на карму.
По теме: предложение возродить блог «для всех», коим был «Я умный», возникало уже не раз и не два, однако каждый раз авторами почему-то рассматриваются исключительно положительные стороны: проще реабилитация, проще голосовать за карму и всякое прочее веселее, быстрее, выше, сильнее. А тем временем есть и масса негативных последствий: флуд, спам, троллинг и прочие очевидные и не очень очевидные прелести.
Тем не менее, я и сам считаю, что некий механизм реабилитации нужен, но это точно не блог, в котором может писать каждый. Идея с песочницей лучше, но городить вторую по понятным причинам не стоит. Одним из вариантов можно рассматривать «кармакредит», но на этот счет надо еще все хорошенько взвесить. Исходя из всего этого в конечном итоге лично я пришел в свое время к выводу о том, что эффективного и безопасного во всех отношениях метода реабилитации мы пока что сделать не можем. Впрочем мы все равно этот метод ищем :)
По теме: предложение возродить блог «для всех», коим был «Я умный», возникало уже не раз и не два, однако каждый раз авторами почему-то рассматриваются исключительно положительные стороны: проще реабилитация, проще голосовать за карму и всякое прочее веселее, быстрее, выше, сильнее. А тем временем есть и масса негативных последствий: флуд, спам, троллинг и прочие очевидные и не очень очевидные прелести.
Тем не менее, я и сам считаю, что некий механизм реабилитации нужен, но это точно не блог, в котором может писать каждый. Идея с песочницей лучше, но городить вторую по понятным причинам не стоит. Одним из вариантов можно рассматривать «кармакредит», но на этот счет надо еще все хорошенько взвесить. Исходя из всего этого в конечном итоге лично я пришел в свое время к выводу о том, что эффективного и безопасного во всех отношениях метода реабилитации мы пока что сделать не можем. Впрочем мы все равно этот метод ищем :)
никогда не говори «никогда» (с) народная мудрость.
идеального метода просто не существует. Из двух зол выбирают меньшее.
Просто продумайте все возможные решения, и вынесите на обсуждение сообществу, а сообщество свою очередь поможет расставить все по местам.
Просто продумайте все возможные решения, и вынесите на обсуждение сообществу, а сообщество свою очередь поможет расставить все по местам.
Вот та проблема, которую я осознал сегодня и которую старался выразить этим хабратопиком: если не «городить вторую песочницу», то народ будет пролазить через первую и единственную. Просто выбрасывать заминусованный аккаунт, затем создавать новый и проводить его в Хабр через песочницу.
Я этим путём не пошёл, так как счёл его неблагородным.
Но другие-то пойдут, вот что скверно! Кажется, это достаточно скверно для того, чтобы меня нельзя было назвать«почему-то рассматривающим исключительно положительные стороны».
И по второму вопросу: если изменение кармы всегда зависело и будет зависеть только от ручного голосования, то почему бы просто не привинтить это самое ручное голосование к каждому хабратопику (а не только к тем хабратопикам, которые в персональных блогах)? Тогда и реабилитация, может, будет значительно реже необходимою: уместнее предупредить недуг, нежели затем излечивать.
Я этим путём не пошёл, так как счёл его неблагородным.
Но другие-то пойдут, вот что скверно! Кажется, это достаточно скверно для того, чтобы меня нельзя было назвать
И по второму вопросу: если изменение кармы всегда зависело и будет зависеть только от ручного голосования, то почему бы просто не привинтить это самое ручное голосование к каждому хабратопику (а не только к тем хабратопикам, которые в персональных блогах)? Тогда и реабилитация, может, будет значительно реже необходимою: уместнее предупредить недуг, нежели затем излечивать.
Возможно прикрутим.
А вообще нехорошо заниматься популизмом, в очередной раз поднимая тему кармы, Сергей :)
А вообще нехорошо заниматься популизмом, в очередной раз поднимая тему кармы, Сергей :)
>уместнее предупредить недуг, нежели затем излечивать
А Вы не учитываете то, что данный «недуг» может просто чудиться лишь Вам и еще нескольким десяткам бедных, несчастных, когда-то необъективно заминусованных хабрапользователей?
Лично я вот данного недуга в каких бы то ни было угрожающих масштабах не наблюдаю.
Кстати, подобные топики на тему улучшения системы этой кармы публикуют (сюрприз!) только те самые «бедные, несчастные, когда-то необъективно заминусованные» пользователи. Остальные же пишут полезно, интересно и по делу и на цифры не дрочат, при этом постепенно зарабатывая себе высокий рейтинг. Вот такие люди Хабру нужны. А все эти ахи-охи вокруг кармы и несправедливости мироздания уже порядком поднадоели. Честно. Хотя бы потому, что ничего нового ни Вы, Сергей, ни основная часть Ваших предшественников не предложили.
Короче говоря, Вы пытаетесь найти решение проблемы, которой фактически не существует. Даже если кто-то и заведет себе виртуала и забросит старый аккаунт, то сильно хуже сайту от этого не станет.
А Вы не учитываете то, что данный «недуг» может просто чудиться лишь Вам и еще нескольким десяткам бедных, несчастных, когда-то необъективно заминусованных хабрапользователей?
Лично я вот данного недуга в каких бы то ни было угрожающих масштабах не наблюдаю.
Кстати, подобные топики на тему улучшения системы этой кармы публикуют (сюрприз!) только те самые «бедные, несчастные, когда-то необъективно заминусованные» пользователи. Остальные же пишут полезно, интересно и по делу и на цифры не дрочат, при этом постепенно зарабатывая себе высокий рейтинг. Вот такие люди Хабру нужны. А все эти ахи-охи вокруг кармы и несправедливости мироздания уже порядком поднадоели. Честно. Хотя бы потому, что ничего нового ни Вы, Сергей, ни основная часть Ваших предшественников не предложили.
Короче говоря, Вы пытаетесь найти решение проблемы, которой фактически не существует. Даже если кто-то и заведет себе виртуала и забросит старый аккаунт, то сильно хуже сайту от этого не станет.
Ну что же. Не существует &8212; значит, не существует.
Кстати, я вот не отношу себя к «бедным, несчастным, когда-то необъективно заминусованным». Я богатый и счастливый, так как совершенно справедливо получивший одну из прекрасных драгоценностей Хабра — инвайт, возможность сделать хабровцем любого автора песочницы. Собственно, с этого я и хабратопик-то начал.
И только затем этот обладатель драгоценности смотрит себе в карму и начинает думать мысль.
И только затем этот обладатель драгоценности смотрит себе в карму и начинает думать мысль.
В основе популизма лежит утверждение, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах, и что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества в целом. Так гласит Википедия, во всяком случае.
Но именно поэтому, как мне кажется, я не популист.
И карму отменять я также не призываю, например; так что я даже и не революционер.
Но именно поэтому, как мне кажется, я не популист.
И карму отменять я также не призываю, например; так что я даже и не революционер.
Мне кажется, необходим какой-нибудь более разумный механизм раздачи голосов. Например, на stackoverflow минусы может ставить только тот, кто уже получил много плюсов сам. Есть и другие варианты, например, количество минусовых «бомб» сильно меньше, чем положительных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рискну высказаться по столь неоднозначной, но важной теме.
Вообще система рейтингования — вопрос во многом философский, так как упирается, в конечном итоге, на наше понимание таких категорий как «воля», «свобода» и т.д.
Я склонен считать, что в Рунете существует тенденция к изначально отрицательному восприятию любой новой информации многими «проходящими мимо». Причём эти люди, как правило, не отдают отчёт в том, что этот негатив не выражен в каких-то конкретных претензиях к самой новости. Почему бы не сделать так, что минусующий теряет свою хабрасилу?
Вообще система рейтингования — вопрос во многом философский, так как упирается, в конечном итоге, на наше понимание таких категорий как «воля», «свобода» и т.д.
Я склонен считать, что в Рунете существует тенденция к изначально отрицательному восприятию любой новой информации многими «проходящими мимо». Причём эти люди, как правило, не отдают отчёт в том, что этот негатив не выражен в каких-то конкретных претензиях к самой новости. Почему бы не сделать так, что минусующий теряет свою хабрасилу?
Очень разумное предложение и очень верное наблюдение, к сожалению. Это не характерно именно для рунета, в буржуинии то же самое, но там система рейтингов лучше (например, stackoverflow или slashdot).
Можно чуть подробнее о том, чем и где слэшдотовская система превосходит хабрахабровкую?
Мне любопытно знать.
Мне любопытно знать.
Комментарии может постить любой.
Новости может постить любой.
Дополнительные критерии оценки сообщения: метки как дополнение к score.
Всё user-dependent.
Всё перечислять страницы не хватит, там очень продуманная и настраиваемая нерестрективная система, автоматическое назначение модераторов. Ну, и так далее. Проще почитать.
Новости может постить любой.
Дополнительные критерии оценки сообщения: метки как дополнение к score.
Всё user-dependent.
Всё перечислять страницы не хватит, там очень продуманная и настраиваемая нерестрективная система, автоматическое назначение модераторов. Ну, и так далее. Проще почитать.
Вы еще не поняли что Хабр это «продвинутый RSS агрегатор»? Тогда вам сюда
ai-boy.habrahabr.ru/blog/42515/
ai-boy.habrahabr.ru/blog/42515/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нынешние правила Хабрахабра подталкивают к кукловодству, положение следует выправлять