Комментарии 37
Что интересно, есть реализованные проекы по применению суперконденсаторов для запуска двигателя. Вот, например, человек переделал свой авто и запускает от суперконденсаторов дизельный Audi Q7.
мне кажется пока что классические аккууляторы сильно дешевле ионистора для такой задачи. А вот накапливать кратковременно электричество вполне осмысленно.
Ток утечки… потери за две недели:
суперконденсатор > 60%
свинцовый аккум ~ 7%.
литиевый аккумулятор < 2%
суперконденсатор > 60%
свинцовый аккум ~ 7%.
литиевый аккумулятор < 2%
Именно так. Поэтому довод в статье о том, что у ионисторов низкие потери энергии на хранение — это рекламный блеф в чистом виде. Саморазряд у них огого — в частности, из-за этого в автомобильных применениях при долгой стоянке отключают ионистор, параллельный батарее (такой ставят не только любители зимнего запуска, но и меломаны)
Дело тут не в утечках и не во времени простоя, а холодном запуске дизеля при низких температурах окружающей среды и особенностях эксплуатации автомобиля. Стартерная батарея, даже новая, при холодах уже не так резво крутит стартер. А если сюда еще добавить работу Webasto по полчаса перед запуском двигателя, то прокрутка стартера довольно вялая. У меня, например, напряжение на аккумуляторе в первую секунду запуска около 8,5В. Да нет, все запускается в итоге, но если бы стояла батарея суперконденсаторов, я только за.
тартерная батарея, даже новая, при холодах уже не так резво крутит стартер.Да, когда батарея заряд, в принципе, сохранила, но отдать большой ток не может — такие пинки помогают. Но практика говорит, что всё равно в джамп-стартерах стоят литиевые аккумуляторы, а не ионисторы. Во-первых, можно заранее зарядить дома и не задумываться, что заряд уже ушёл, когда потребуется. Во-вторых, эти устройства малы и обычно не валяются в машине, морозясь.
Суперконденсаторы в этой роли сначала должны зарядиться от основного, забрав всё тот же 1Ач примерно. Ну, и то, что в семь раз тяжелее и крупнее, делает джамп-стартер уже не таким удобным инструментом.
Так что нет, и в этой области суперконденсаторы уступили рынок литиевым аккумуляторам.
добавить работу WebastoВебаста облегчает запуск настолько, что потеря (очень малая, я знаю, на моём тоже вебаста стоит) заряда на её работу — выгодна. 4-киловаттная, к примеру, потребляет 2А после выхода на режим (сначала 5, но это недолго). За полчаса — это 1Ач, пустяки.
В ионисторах — тоже химия и на морозе — им тоже плохеет, как и аккумулятору.
Только вот два прогрева в сутки на суммарный пробег 17км подкидывают сюрпризы: выходишь к машине, температура ОЖ около 60 градусов, а стартер не крутится от слова совсем. На авто двигатель рабочим объемом 1л, объем системы охлаждения ~3,7л, подогреватель 4квт загоняет в такую температуру двигатель примерно за 15-20 минут.
суммарный пробег 17кмНу и — кто ж виноват? Вы не заряжаете аккумулятор, а виновата — вебаста? При таких мизерных поездках подзаряжать аккумулятор зарядным устройством — практически обязательно.
Но вот как раз бустер на ионисторах мог бы запустить в такой ситуации двигатель. Просадив естественно аккумулятор еще сильнее. Ну и моему авто 21 год, пробег только на одометре 180т км, сколько смотано неизвестно.
Но вот как раз бустер на ионисторах мог бы запустить в такой ситуации двигатель.Единственно, к чему это может привести в описанной ситуации — к окончательному убиению аккумулятора. Он ведь не потому отдаёт, что плохой или замёрзший, а потому, что банально разряжен.
Вы же его тупо разряжаете под ноль! Станете где-нибудь по дороге, в конце-концов, и будете ругать машину, аккумулятор, что-то ещё. А надо бы на себя оборотиться :-)
Ну и моему авто 21 год, пробег только на одометре 180т км, сколько смотано неизвестно.Ну, и что? У меня одна из предыдущих машин только подо мной пробежала 273ткм, и не болела — потому что её не убивали.
В общем — потратьте деньги не на джампстартёр любого вида, а на зарядное устройство (или на оплату зарядки в какой-нибудь «Батарейке», если своего гаража нет).
Там не то, что не хватает заряда аккумулятора. А подсевший, но вполне живой аккумулятор не может обеспечить большой ток в мороз для совсем замершего двигателя с загустевшим маслом. Паспортные 850EN он не выдаст, а выдаст, к примеру, 450. Тут конденсатор просто потихоньку зарядится от этого аккумулятора и выдаст нужный ток. А к тому же, конденсатору даже не придется особенно заряжаться, так как он накануне зарядился при поездке.
Там не то, что не хватает заряда аккумулятора.При описанных Вами суммарных 17км — гарантированно не хватает. Аккум трудится из последних сил.
Всё остальное — припарки. Мелкое улучшение за счёт джампстарта получить можно (хотя дешевле и лучше это сделать устройством на литиевом аккуме), но гораздо лучше будет пустить эти деньги на подзарядку аккумулятора. Как там по Вашим условиям, где-то раз в месяц-полтора.
Да нет, вы мой ответ спутали с ответом пользователя Oakum. У меня такая ситуация:
Audi Q7, дизель, аккумулятор AGM 105 А/ч. Webasto само берет немного энергии, но вот салонный вентилятор климата может брать 20А. Соответственно, при работе Webasto аккумулятор подсаживается. А от низкой температуры его паспортные данные могут ухудшится еще раза в 2. А если еще недалекие поездки делать, например дом-работа мне ехать 15 минут, то аккумулятор может не набирать полную доступную емкость. Однако, практика показывает, что работа Webasto в течение получаса и поездка в 15 минут позволяет иметь в машине аккумулятор, заряженный на 85-90%. Как я это измерил? Очень просто. Подключил внешнюю зарядку и посчитал сколько ампер еще влезло в аккумулятор. В Audi Q7 стоит довольно мощный генератор на 140А, а зарядный ток в первые минуты после запуска доходит до 40А. Вот в таком стиле эксплуатации всего хватает и никакой бустер запуска не нужен.
Однако, если холода будут порядка -30, то Webasto надо включать на 45-60 минут. И тут уже аккумулятор будет очень вяло крутить двигатель. До -25 все нормально, а при -30 уже вот так. И что делать? бегать с бустером? Нет конечно! Я давал ссылку выше, что человек приспособил ионисторы как раз для превенции подобного. Не в емкости аккумулятора дело, а в его стартерном токе, который подсаживается от работы Webasto и низкой температуры.
Audi Q7, дизель, аккумулятор AGM 105 А/ч. Webasto само берет немного энергии, но вот салонный вентилятор климата может брать 20А. Соответственно, при работе Webasto аккумулятор подсаживается. А от низкой температуры его паспортные данные могут ухудшится еще раза в 2. А если еще недалекие поездки делать, например дом-работа мне ехать 15 минут, то аккумулятор может не набирать полную доступную емкость. Однако, практика показывает, что работа Webasto в течение получаса и поездка в 15 минут позволяет иметь в машине аккумулятор, заряженный на 85-90%. Как я это измерил? Очень просто. Подключил внешнюю зарядку и посчитал сколько ампер еще влезло в аккумулятор. В Audi Q7 стоит довольно мощный генератор на 140А, а зарядный ток в первые минуты после запуска доходит до 40А. Вот в таком стиле эксплуатации всего хватает и никакой бустер запуска не нужен.
Однако, если холода будут порядка -30, то Webasto надо включать на 45-60 минут. И тут уже аккумулятор будет очень вяло крутить двигатель. До -25 все нормально, а при -30 уже вот так. И что делать? бегать с бустером? Нет конечно! Я давал ссылку выше, что человек приспособил ионисторы как раз для превенции подобного. Не в емкости аккумулятора дело, а в его стартерном токе, который подсаживается от работы Webasto и низкой температуры.
Да, извините, попутал, кому отвечаю.
Однако, если холода будут порядка -30, то Webasto надо включать на 45-60 минут.В таком случае я предпочитаю отключать обогрев салона и греть только двигатель. Да, холодно, но, когда есть обогрев сидений и руля, это не критично.
бегать с бустером? Нет конечно! Я давал ссылку выше, что человек приспособил ионисторы как раз для превенции подобного.остаюсь при мнении, что в таких случаях литиево-аккумуляторный бустер всё же более разумное решение.
Вы правы, с рядом уточнений.
17 километров — не определяющие в данной ситуации, важно сколько по времени работает двигатель и соответственно заряжается аккумулятор. Кроме того, по хорошему, регулятор напряжения должен бы выдавать под 15 вольт, чтобы аккумулятор успевал заряжаться. И виноват в этом не пользователь (если говорим не про самоделки), а производитель, который работу в таком режиме не предусматривал. Иначе хотя бы термооптимизацию регулятора напряжения сделал бы грамотней.
17 километров — не определяющие в данной ситуации, важно сколько по времени работает двигатель и соответственно заряжается аккумулятор. Кроме того, по хорошему, регулятор напряжения должен бы выдавать под 15 вольт, чтобы аккумулятор успевал заряжаться. И виноват в этом не пользователь (если говорим не про самоделки), а производитель, который работу в таком режиме не предусматривал. Иначе хотя бы термооптимизацию регулятора напряжения сделал бы грамотней.
Да, конечно. Подробную картину мы не знаем, однако жалоба вкупе с величиной пробега всё-таки подсказывают.
И виноват в этом не пользователь (если говорим не про самоделки), а производитель,Там машине 21 год, какой производитель? Всё уже зависит от пользователя.
У меня, например, при температуре ниже нуля напряжение зарядки 14,7 В., а если выше то 14,2 В
На литровый двигатель ни кто не ставит 4 кВт подогреватели, не придумывайте
Если сам поставил — почему нет? Штатные да, меньше, чем на 1.4, не встречал. Кстати, нештатной установкой можно объяснить и заметный ущерб заряду. Например, может постоянно крутить помпу и свой бензонасос и т.п. Это штатные по датчикам снижают потребление в разы, когда нагрев можно сделать плавным, а не срочным.
У вас явно проблема где-то в другом месте. Годовалый старт/стоп аккум зимой при -30 погрев Webasto-й машину около часа легко запускает 2л вольво двигатель без намёков на потери мощности аккума. Ну и после прогрева крутиться же должно легче, а не наоборот. Да и вебаста не так много ест, пару раз включал без таймера и забывал, так она полдня машину грела прежде чем комп заметил низкий заряд аккума и выключил её и после этого всё ещё заводилось от аккума. Так что в вашем случае боюсь конденсатор не поможет, если аккум дохлый уже или с двигателем/проводкой чтото не то.
Ещё в 80-х в МАМИ этой темой плотно занимались.
Что нового в данной статье относительно информации интернета 1-2-3 годичной давности?
Без цифр, насколько же «незначительно» суперконденсатор уступает в ёмкости литиевому аккумулятору, не очень понятно, почему область применения такая узкая.
Объясняющий многое ответ: примерно в 7 раз. И уровень саморазряда выше раз в полста.
Объясняющий многое ответ: примерно в 7 раз. И уровень саморазряда выше раз в полста.
Но при этом по токоотдаче суперконденсатор на порядок мощнее аккумулятора тех же размеров, а по количеству циклов заряд-разряд — на много порядков. И при этом не боится ни глубокого разряда, ни охлаждения — а заряженный при комнатной температуре литиевый аккумулятор, на морозе становится перезаряженным.
И не всё измеряется ёмкостью, в тех же автомобильных УМЗЧ суперконденсаторы отлично сглаживают просадки напряжения на аккумуляторе при бухающих басах, им там всего 10...50 мс нужно продержаться.
И не всё измеряется ёмкостью, в тех же автомобильных УМЗЧ суперконденсаторы отлично сглаживают просадки напряжения на аккумуляторе при бухающих басах, им там всего 10...50 мс нужно продержаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет завода и покраски автомобиля. Мне кажется дешевле списать криво крашеный кузов, чем вообще его возвращать в начало конвеера. Да и как краску снимать? У них отдельная линия по снятию крски? Ничего не сходится, возможно там защита как раз роботов, чтобы они не поломались случайно ударив об кузов. Ибо тогда дальше пойдет кривая вся покраска. Но это имхо все.
Стоит еще сказать что чтобы использовать ионисторы на полную катушку нужно специфическое высокотоковое оборудование и коммуникации. Иначе за 10 секунд не зарядить.
А можно ли питать от ионистора датчик, который периодически перезаряжается в любом случае (т.е. саморазряд высокий — не проблема), и периодически потребляет до 80...100 мА тока секунды 3-5 (а 70% времени спит ничего практически не потребляя)?
5 Вольт напряжение надо, стандартно.
Неделю в таком режиме реально ли питание от ионистора? И какой емкости надо?
5 Вольт напряжение надо, стандартно.
Неделю в таком режиме реально ли питание от ионистора? И какой емкости надо?
А что в Ф1 применяется? Там за круг за счёт торможения они успевают зарядить свои аккумы и при этом достаточно мощные, так как при отключении гибридной части потеря около 100кв и дальше нет смысла ехать на одном бензиновом моторе.
Чинил както игрушку.
Нашел там вместо обычного акумулятора какойто гибрид:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_capacitor
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Суперконденсаторы: что это, зачем и где применяется