Комментарии 62
А это значит, что даже если заказчику разработали сайт, установили на хостинг, заказчик уже пользуется этим сайтом, то заказчик вправе разорвать договор. И при этом он может ничего не платить.По договору оказания услуг может и нет. Но если в договоре прописано, что права интеллектуальной собственности на разработанный продукт передаются заказчику только после подписания актов приёмки, можно хорошо натянуть его за «пиратство», а там при должном старании, и на уголовку вытянуть можно.
Как вы будете доказывать пиратство? С дизайном ещё есть варианты. Но вам нужно депонировать этот дизайн.
А HTML, CSS, JS легко незначительно модернизируются и вы никак не докажете, что это ваша вёрстка.
И в нашем случае это как раз всё нереально, так как пришла другая команда, взяли то, что сделали мы и модифицировали.
Естественно мы дизайн наш не депонировали. Мы тоже не можем бесконечно усложнять процесс разработки сайта. Каждый чих — это дорого.
Нас должны были защитить акты. Мы не должны были приступать к следующему этапу не имея актов по предыдущим. Человеческий фактор. Сто раз об одном и том же, но всё равно на грабли наступят.
И даже если вы докажете пиратство, то заплатит вам заказчик только за дизайн. А за всё остальное не заплатит. И это работает только для договоров, где есть что-то вроде дизайна. А есть ещё масса договоров услуг, где нет интеллектуальной собственности. В статье упоминается договор аренды.
Пофиг на договоры, пофиг на этапы. Авторские и смежные права возникают просто по факту создания ИС, ничего для этого депонировать не надо. Определить авторство при наличии исходников и истории версий — не так уж и сложно.
Если у вас Windows, шрифты запатентованные и прочее доказуемое, то да. А если не windows, а вёрстка сайта, то ничего вы не докажете, если заказчик не полный лопух.
У нас сотрудник коды украл. Второго сотрудника украл. К заказчику оба перешли. И хрен мы в суде чего получили. Вот в США за такие вещи бы вполне возможно посадили. А в России вон недавно случай был чувака за руку поймали у Сбербанка слил базу клиентов. Ну и что?! А ничего! Условно по-моему дали. И это Сбербанк, у которого миллиарды денег. А мелкому бизнесу просто не по зубам это.
у Сбербанка слил базу клиентов. Ну и что?! А ничего! Условно по-моему дали.А, простите, что ему должны были дать? 5000 лет каторги на урановых рудниках? Расстрел через четветрование? 95% от заработка до конца жизни?
А хищения с банковских карт у пенсионеров на миллиарды уже счёт имеют.
Объем несанкционированных операций с использованием платежных карт в 2018 году вырос на 44 процента, до 1,38 миллиарда рублей, количество таких операций увеличилось почти на треть: преступникам 417 тысяч раз удавалось разными способами получать деньги физлиц.
Лучше бы ему дали по каждому эпизоду отдельно как в США.
А как иначе остановить массовое обворовывание пенсионеров?
И депонировать можно не только через РАО.
И дизайн — это только часть. Остальное как вы доказывать будете?
Кстати, с дизайном аналогично. Его можно подправить. И вы опять не докажете, что это ваш дизайн. Ну похож. И что? Даже если вы у нотариуса его заверили. Ну а Вася точно такой же нарисовал. Это не запрещено. Чтобы было запрещено, вам нужно дизайн запатентовать в виде торгового знака.
Если взять шрифты того же Лебедева и каждую букву слегка изменить. То всё — это будет уже другой шрифт Васи. Лебедев ничего не докажет. Ну похож шрифт, ну и что. Они все похожи.
То что лично Вы не смогли защитить в суде свои права, скорее говорит о Вашем умении в юриспруденцию.
Так заказчик не лох. Заказчик нанял Васю фрилансера и попросил его HTML-код подправить. И? Код стал другим.Ну да, у вас есть подписанный договор на разработку системы, подписанное ТЗ с описанием функциональности, какие-то промежуточный согласования, переписка с заказчиком до, во время и после разработки, подробна история вносимых изменений от readme.md до законченного продукта, но достаточно нанять левого Васю фрилансера, чтобы он поменял местами пару кусков кода, и продукт резко стал его…
Чтоб такое прокатило, нужно или нарваться на оооочень «заряженного» судью или иметь юриста-идиота, который даже претензию сформулировать внятно не может.
Более того, есть судебная практика, когда даже подписав акты по нескольким этапам, заказчик возвращал себе все деньги. Мол ему нужно только целиком, а частями без надобности.
Более того, есть судебная практика, когда даже подписав акты по нескольким этапам, заказчик возвращал себе все деньги. Мол ему нужно только целиком, а частями без надобности.
Так в договоре наверно надо прописать, что все поэтапно.??
Надо разбирать судебную практику и смотреть за что конкретно в этих делах суд зацепился. Я себе на ум взял, постараюсь посмотреть и разобрать в деталях эти случаи.
Вы в суд сходите, обкатайте там свои предложения. Я там был. Мы даже с экспертизой в суд ходили. Суду пофиг. На вашу экспертизу, у суда или у заказчика будет своя экспертиза.
То есть может повезти вам. А может заказчику. А может суд просто скажет, что экспертиза не установила…
Но я верю в наши успешные кейсы. Суд — это не 100% успеха. Но если постоянно не совершенствовать свой договор, то этим вы свой % понижаете. Если же совершенствуете, то повышаете. Вот и всё. Далье выбор за вами. Можете ничего не предпринимать. А можете попробовать что-то прописать. Может при грамотном договоре у другой стороны и не возникнет желания с вами судиться.
Правда простой договор, который вы предлагали в другой статье, получается должен обрасти кучей уточнений, и вот он уже не такой простой…
Какие именно уточнения вы имеете в виду? В нашем случае ничем он не оброс. Он опубликован на сайте у нас и является публичной офертой.
Не вижу кучи уточнений, которую бы имело смысл нам в него добавить. Есть одно уточнение по срокам ил по обязательству дать мотивированный отказ. Это обдумываем.
Единственное эффективное средство — это скрытая закладка в коде, которая срабатывает через какое-то время, если ее не деактивировать. Несколько раз меня это прям очень выручало)
Я не понимал, что движет такими людьми, пока один мой (весьма неплохой, как человек, но как заказчик — конченная тварь) партнер, за чашечкой виски, не раскрыл мне глаза на нашу суровую действительность.
Он сказал мне так и сказал, прямым текстом — «У меня изначально нет намерения кидать людей с оплатой, просто после того, как они сдают работу, выплачивать им оставшиеся деньги как-то глупо...»
Может кто помнит?
У меня всегда противоположная проблема была — как получить оставшиеся деньги по договору, после сдачи работы, если заказчик морозится и кормит «завтраками»?)
Противоположная чему?
Единственное эффективное средство — это скрытая закладка в коде, которая срабатывает через какое-то время, если ее не деактивировать. Несколько раз меня это прям очень выручало)
Уголовная статья. 272 УК РФ.
Неважно, что кем движет. Описанная вами стратегия не ведёт к успеху. Нельзя обманывать всех бесконечно. Хотя у одного деда получается достаточно долго уже.
Важно, чтобы всё было в рамках закона.
Нет оплаты — работа не закончена, продукт не работоспособен. Какие могут быть претензии, если заказчик пользуется недоделанным продуктом и из-за этого что-то у него пошло не так?
И статья у меня охватывает вообще все услуги, а не только код. И уж если говорить про пример, где миллион потеряли, то там это не спасло бы, там пришла своя команда, они бы почистили код и всё бы заработало как надо.
Ваши идеи с закладками не сработают на крупных заказчиках. Там у них штат юристов и служба безопасности. Вам эти закладки вполне реально 272 статьёй УК РФ обернутся или как минимум потерей репутации. Ни одна серьёзная веб-студия на такое не пойдёт.
В итоге по статье идут уже обе стороны и инициировать это всё становится невыгодно.
Поэтому нужно треботвать от заказчика Акт о выполнении работ. Для этого в контракте должны быть отражены следующие положения:
- Права интеллектуальной собственности (или лицензия на использование продукта) передаются заказчику в момент подписания Акта о выполнении работ. Без него он не вправе использовать софт никоим образом.
- После подписания Акта провайдер обязуется осуществлять гарантийную поддержку продукта втечение установленного срока, в которой корректирует найденные ошибки, в т.ч. убирает все закладки.
- Можно прямо прописать порядок релиза, что до Акта устанавливается демо-версия с ограниченным сроком действия — ничего в этом криминального нет. Еще лучшим вариантом будет тебование установки на продакшн только после подписания Акта.
- Акт о выполнении работ обязует заказчика осуществить оплату в жестко установленный срок. С Актом можно прямо идти в суд и ничего доказывать не надо — заказчик сам признался, что все выполнено как надо. А в случае задержки оплаты предусмотреть пенни.
- Также предусмотреть досрочный выход сторон из контракта — обычно штраф в размере задатка.
Ваши идеи с закладками не сработают на крупных заказчиках.
Как раз с крумными компаниями как правило меньше всего проблем. В крупных компаниях проекты ведутся менеджерами, которые платят не из своего кармана, а как правило по заранее заложенному бюджету. И уж поверьте, ни кому из них подставляться под легальное разбирательство совершенно нет никакой выгоды, равно как и экономить деньги компании, запланированные на проект. Если дело запахнет судом, уж будьте уверены — этот "экономный" менеджер получит от самой же компании по самое нехочу. Кроме того, у каждого из них есть начальство, с кем в случае разногласия можно урегулировать вопрос.
там пришла своя команда, они бы почистили код и всё бы заработало как надо.
То есть вместо того, чтобы заплатить за проект, дешевле будет нанять команду, которая будет ковыряться в чужом (откомпилированном) коде с негарантированным успехом и с нарушением всех прав, чтобы в итоге иметь работающий, но мертвый и неподдерживаемый код?
272 статья, про которую вы говорите, регламентирует вред нанесенный чужому имуществу. А в этой ситуации все имущество — мое. И пока мы не закроем сделку с передачей прав — все права принадлежат мне.
когда Заказчик разрывает договор и требует вернуть аванс.
Как это? Если заказчик прервал контракт в одностороннем порядке, тем более не предусмотренным данным контрактом, аванс не возвращается. Более того, вы вправе требовать возместить прочие убытки, связанные невыполнением обязательств с его стороны (аренда хостинга, работа "впустую", расходы, найм, ускользнувшие контракты — хотя шансов тут немного).
Если заказчик прервал контракт в одностороннем порядке, тем более не предусмотренным данным контрактом, аванс не возвращается.
Это вы сами придумали?
Ну перечитайте статью ещё раз. Внимательно. И решения судов ссылки на которые там приведены. И ст. 782 ГК РФ.
Это вы сами придумали?
Признаюсь, я не вкурсе всех нюансов российского законодательства и судебной практики, но вроде как в статье написано:
- Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
- Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
В законодательстве большинства европейских стран расторжение контракта в одностороннем порядке равносильно невыполнению обязательств со стороны заказчика, и в этом случае сумма компенсации убытков идет на усмотрение судьи (работа впустую, упущеная выгода, и пр.). Поэтому в контрактах всегда прописывается все условия досрочного расторжения и случаев форс-мажора, в частности, что аванс служит компенсацией и не возвращается. Кроме того, должен быть соблюден паритет сторон: контракт должен прерывается любой из сторон на схожих условиях.
В законодательстве большинства европейских стран расторжение контракта в одностороннем порядке равносильно невыполнению обязательств со стороны заказчика, и в этом случае сумма компенсации убытков идет на усмотрение судьи (работа впустую, упущеная выгода, и пр.).
Вы сильны в законодательстве европейских стран?
Статью найдёте? Могу дать ГК Словении, например, и сайт с судебной практикой по Словении.
У меня к вам просьба огромная, почитайте сначала законы и пишите со ссылками на законы и на судебные решения. Пока этого у вас нет, ваши комментарии просто ваше личное мнение.
Я написал вирус. Он мой. Все права на его работу принадлежат мне. То что он пошифровал компьютер Васе Пупкину — это его проблема, я ему права на вирус не передавал.
Под 272ую вообще безобразно много всего подходит, и там нет никаких упоминаний про имущественные/интеллектуальные права. Дописал пару строк в сислог — «деяние повлекло модификацию информации». Установил пакет — «повлекло копирование, повлекло модификацию». Почистил temp — «повлекло уничтожение»
весьма неплохой, как человек, но как заказчик — конченная тварь
Какое-то противоречие, не находите?
Когда будет пост про долгосрочную мотивацию сотрудников?
А это значит, что даже если заказчику разработали сайт, установили на хостинг, заказчик уже пользуется этим сайтом, то заказчик вправе разорвать договор.
Очень спорное утверждение. Если уже пользуется, это можно рассматривать как фактическую приемку работ, даже без актов. Да, придется обосновывать в суде, как и все остальные обстоятельства, на которые ссылаются стороны.
С чем вы хотите поспорить? Верховный суд отклонил. Спорить больше не с кем. В принципе есть вероятность, что дело с такими же материалами и условиями в другом суде будет иметь другой результат. В судебной практике таких случаев хватает, когда одинаковые дела, а решения разные.
Либо заказное письмо с описью, либо курьер и номер вхолящего на втором экземпляре.
Если начинают морозится, сразу уведомление заказным с описью, что работы приостанавливаются в виду того-то и до подписания.
Каждая передача в сторону заказчика — Акт сдачи и приёма (Акт о выполнении работ), в двух экзеплярах, с подробным описанием чего, для чего и когда.
Долго, нудно зато в случае умников, нервничаешь меньше.
Уже не помню, входит ли в понесённые затраты зп работников, или нет.
Заказчик не платит: как защититься или как забрать свой аванс у арендодателя?