Апология визуального программирования

[lair]

Так при чем тут визуальное программирование-то?

А для того, чтобы самостоятельно решать, что они будут знать о мире и о себе в этом мире, у них нет другого пути, кроме как начать использовать свои собственные алгоритмы.

Это, кстати, ошибочное утверждение. Вот будет у вас собственный алгоритм фильтрации данных, а откуда вы исходные-то данные возьмете?

[Mike_soft]

у вас теги неправильные. Должны быть «бред» и «поток бессознательного»

[saboteur_kiev]

С другой стороны, у меня есть опыт обучения детей программированию. Статистика более чем красноречива. Обучаются все.

Очень очень интересно. Статистика с компьютерных курсов, куда приводят уже заранее мотивированных детей?
Основная проблема в обучении не в том, что это сложно, а в том, как замотивировать.
А если взять обычный среднестатистический класс младшей-средней школы, то там хорошо если один человек будет интересоваться программированием, еще 2-3 исключительно игрушками, а остальные «нафиг это надо»

[exwill]

Да, у меня тоже были такие сомнения. Но они развеялись, когда я получил информацию от коллеги, который работал не на курсах, а в школе

[saboteur_kiev]

Ну прям даже не знаю. У меня опыт совершенно противоположный.
Есть информация из курсов, из школы, из школы с ИТ уклоном — четко видна разница между мотивацией.
Но при этом одной мотивации недостаточно. Есть те, которые уходят с курсов, кое-как изрыгнув тесты, и полностью уверены, что если они прослушали курс то обладают знаниями.
Есть те, которые на курсах задают вопросы, на которые не сразу готов ответить.
Но насчет «обучить любого» — я с этим несогласен.

[werevolff]

Ок, удачи с оформлением детского труда на проектах.

[Mike_soft]

чтобы замотивировать — нужно очень постараться. Практически каждому можно найти интересную задачу, которая замотивирует. Но для этого нужно очень много сил от препода. Очень. Школьный учитель этим заниматься просто не будет (кроме нескольких уникумов на всю страну), ибо «образовательный стандарт», «учебник», ФГОС, РОНО, бумаги… Ну и «выхлоп» очень разный — от «победы на олимпиадах» и прихода в профессию [хотя бы смежную], до «ваши уроки были очень интересны и даже пригодились».
насчет «младших-средних классов» не уверен, а в старших — можно. Ну и опять же, тут будет не «программирование» как таковое, а, скорее, «алгоритмизация» — т.е. скрипт для игрушки, «набор формул» для таблиц или графического редактора.

[gsaw]

Кому хочется, освоят программирование, бухгалтерию, геологию. Вот и все. Просто желания ни у кого не возникает.

В какой то мере надо доверять людям, иначе самому мосты строить придется, дома возводить, собирать телевизоры из радиодеталей, а то вдруг дикторша на Первом на самом деле инопланетянин и телевизоры врут.

Проблема в том, что роль фильтров сейчас играют всеми ненавидимые «тупые алгоритмы». Их ругают все громче и громче. И, похоже, что уже близок момент, когда в массовое сознание проникнет простая мысль. Что «тупые алгоритмы» это не силы природы, а всего лишь воля других людей. Все очень просто. Людям не нравится, когда кто-то решает за них. А для того, чтобы самостоятельно решать, что они будут знать о мире и о себе в этом мире, у них нет другого пути, кроме как начать использовать свои собственные алгоритмы.

Вы не продумали, какие данные скармливаются этим «тупым алгоритмам». Если заведомо ложными, то никакие «собственные алгоритмы» не помогут. Останется только выйти из дома на лыжах и самому сходить на северный полюс, и замерить среднюю температуру за последние 20 лет, построить ракету, и спутник и вывести его на орбиту, померить объем ледяного покрытия, а то вдруг ученые все врут и на самом деле никакого глобального потепления нет?

Жизни не хватит на все это. Достаточно своих фильтров в голове.

[sshikov]

изобрести инструмент для широких масс
Пардон, а нафига? Если все дети уже якобы обучаются (во что я не верю все по той же причине — нет мотивации), то инструмент для чего?