Как попробовать Smalltalk на вкус

[xonix]

Одобряю! ) И советую перенести в какой-нибудь тематический блог, чтоб пост попал на главную.

[mou]

Спасибо. Перенесу в Языки программирования

[kurokikaze]

Если будет серия, может имеет смысл создать блог Smalltalk? :)

[proxor]

Спасибо, очень интересно. Но читать тяжело — у вас очень много лишних запятых.

[mou]

Поправьте пожалуйста, я исправлю.

[chiaroscuro]

Неплохо, однако, хотелось бы услышать прагматичное сравнение с той же Схемой.

[mou]

К сожалению со Scheme не знаком. Но Scheme, хоть и мультипарадигменный, но прежде всего функциональный, а Smalltalk чистый ООП.

[chiaroscuro]

А какую реализацию проще всего установить, чтобы поиграться именно с языком?

Я как-то не осилил Squeak. :( (там было как-то многовато окошек с кнопочками..)

[mou]

Если у вас Windows, то можете попробовать Dolphin. У него хорошие туториалы в комплекте. В противном случае могу присоветовать Pharo. Но Squeak такой неуклюжий и аляповатый только на первый взгляд. Если пойти по первому приведенному в списке туториалу, то будете понимать его значительно лучше. И он не будет больше вызывать различных позывов, свойственных эпилептикам, при виде такого буйства красок :)

[chiaroscuro]

> Если у вас Windows, то можете попробовать Dolphin.

Я красноглазик, признаюсь.

> Если пойти по первому приведенному в списке туториалу, то будете понимать его значительно лучше.

Окей, так и сделаю. Thnx!

[mou]

Только будь осторожны и сохраняйте образ почаще :) Автор не предупреждает, но когда вы на ходу меняете обработчик отрисовки и допускаете в нем ошибку — это может привести к различным StackOverflow и иже с ними. :)
Удачи :)

[mou]

Я тоже его не осилил по началу. Но когда перешёл на Линукс, выбора как-то не осталось :)

[G_Z]

> Я расскажу про самые популярные образа в мире Squeak.

Вот оно, программирование с Божьей помощью!

[mou]

:) Ну кто-то до сих пор на столе иконы держит.

[chupakabra]

Большое спасибо! Очень интересная статья. Ждём продолжения!

[mou]

Кушайте, на здоровье. (с)

[Temp1ar]

запятая не нужна, если предполагалось «кушайте для здоровья» ;)

[iv_s]

А почему блог Smalltalk не создадите? Тем более если решили продолжать писать.

[mou]

Полуживой блог — это не то, чего хочется. Как наберется статей десять и будет постоянная аудитория, тогда и блог можно. А пока пускай тут полежит — поди не потеряется.

[iv_s]

Плюс блога в том что на него можно подписаться:) Да и вообще следить за новыми статьями проще.

[mou]

Сократим минимум до 4 статей. Просто на самом деле, у меня времени бывает — не бывает. Пока обнадеживать никого не хочу, если только кто компанию составит :)

[aovoe]

Это вот точно. Не хотелось бы, чтобы на хабре появилось нечто вроде мёртвого community.livejournal.com/ru_smalltalk

[mou]

ru_smalltalk — укрепляет представление о языке, как о мертвом :)

[Scala]

А какие преимущества у Smalltalk перед тем же Ruby к примеру?

Нет, он конечно был более успешным ООП-языком, чем его предшественник Simula, ну и первые серьёзные реализации VM/IDE мы увидели именно в нём. Но сейчас то зачем? Когда есть Java/Groovy/Ruby/etc…

[mou]

Странно, что вы не упомянули scala :)
Я уверен, что когда появится MagLev вопросы отпадут сами собой.
И, кстати, он не был, а есть. У Smalltalk есть ряд достоинств, но не перед конкретным языком, а сами по себе. Если он для како-то задачи подходит меньше чем Groovy, то целесообразнее использовать именно Groovy.

[vuspenskiy]

Скачал 3.10 со стандартным образом, разработческий образ не нашёл, у вас по ссылке не gz скачивается, а исходник. Названия пунктов меню не соответствовали, дофантазировал. Выбрал установку шрифтов. Всё повисло.

Кстати, напишите, что описание под мак, а то в винде таких шрифтов как 'Liberation Sans' нет, хотя я до этого не добрался.

[mou]

Squeak-dev images — разработческие образа.
По ссылке на исходник (gz) щелкните правой кнопкой и выберите «Save as» — это именно gz архив.
Вместо моих названий шрифтов можете указать любой установленный в вашей системе, например «Arial».
У меня не Мак, а Ubuntu.

[vuspenskiy]

Вот это они, а вот тут ftp.squeak.org/3.9/SqueakV39.sources.gz не они,
по крайней мере мне 7zip сказал, что это не архив, да и при открытии блокнотом не похоже.

[mou]

Не хочу показаться упертым, но это gz архив :) Как минимум в пользу этой гипотезы говорит тот факт, что после его распаковки появляется файл SqueakV39.sources по объему в 4 раза превышающий оригинал.

[mou]

Понял в чем проблема. Контент отдавался с gzip заголовком. Мой файрфокс так и сохранил архив. А вот IE сохранил распакованный поток. Интересно. Так, что скорее всего вам не надо ничего распаковывать, а только переименовать (убрать расширение gz), ориентируйтесь по размеру — он должен быть в районе 16Мб.

[vuspenskiy]

я то titlу окна, подумал, что мак.

[mou]

Кстати, что у вас за система?

[vuspenskiy]

XP

[mou]

Уточните, пожалуйста про пункты меню. Просто, я скорее всего, не учел что в squeak-dev и squeak-basic они могут отличаться.

[vuspenskiy]

Могут и для разных операционок сборки различаться)

[mou]

Для разных операционок отличаются только виртуальные машины. Образы абсолютно платформо-независимы.

[vuspenskiy]

Universe browser (enchanced) у меня не было, был только Universe browser (basic).
Списка версий пакетов у меня не было, просто в списке пакетов были
FreeType Plus version 0.3
FreeType Plus version 0.4
FreeType Plus version 0.5

Скорее всего потому что браузер — базик.

Про среднюю кнопку меня ещё заклинило. Если вы про среднюю кнопку мыши, то у меня её уже давно нет, а на ноуте и мыши нет.

[mou]

Да, моя оплошность. Я изначально хотел три скринкаста записать, но сил уже не было. Наверное все же в будущем перейду на скринкасты.
Да с кнопками мыши в Squeak — целое приключение. Это отдельная тема

[checkpoint]

Данная статья ни какого отношения к SmallTalk-у не имеет, а рассказывает о том, как настроить одну среду (по сути — текстовый редактор), причем, далеко не самую популярную. Я ожидал увидеть хотя бы маленький кусочек кода типа «hello world» разложенный по косточкам, а так же сравнение некоторых базовых конструкций с тем же C++. Без этого «попробовать на вкус» язык не представляется возможным. За это автор получает твердый минус!

[mich_ovs]

Для того, что б попробовать язык первое что нужно сделать — поставить среду исполнения. И эта нетривиальная задача как раз здесь и описывается. Я надеюсь что автор этого поста и другие любители Smalltalk вскоре продолжат этот пост в серию статей.
Но ещё нужно сказать в защиту Smalltalk, что там можно начать играться с языком даже без особых познаний синтаксиса. А примеры синтаксиса отлично просматриваются в браузере методов.

[mou]

К сожалению, у меня было не так много времени, что бы написать портянку на 10 печатных страниц. Но я учту ваше пожелание в будущем. Но хочу сказать, что установка Squeak и настройка шрифтов, а что самое главное — настройка юникодного ввода, далеко не самая тривиальная задача, а вот работу облегчает.

>>Данная статья ни какого отношения к SmallTalk-у не имеет, а рассказывает о том, как настроить одну среду (по сути — текстовый редактор), причем, далеко не самую популярную.
Я скажу вам по секрету, что IDE для Smalltalk — была неотделима от самого языка с 70-х годов, с самого зарождения. А Squeak — самый доступный во всех отношениях диалект.

[printf]

*положительный отзыв*

[mou]

Извените, а какой образ выбрали? Squeak basic?

[mou]

Когда вылетает виртуальная машина, в папке с образом остается парочка новых файлов с отладочной информацией, если вам не сложно — пришлите их мне (почта в профайле). Это необычное поведение.

[mou]

Я проверю завтра на WinXP. Но у меня под Линукс — все в порядке.

[CTpaHHoe]

спасибо. вся информация собрана в единое целое и представляет стартовую площадку для интереса. а с языком я хотел ознакомиться уже давно.

[mou]

Друзья ярушники:) На здоровье. Может помогу чем в освоении.

[cblp]

Странно, меня учили, что Squeak — не диалект или реализация Smalltalk, а отдельный язык, хотя и продолжающий идеи Smalltalk. Всё-таки они не только набором библиотек и расширений отличаются, но и синтаксисом.

[mou]

Ну вообще-то Squeak — это диалект и реализация Smalltalk-80. Не смотря на то, что все диалекты отличаются, среди некоторых эти отличи больше, среди других меньше. Но если я правильно помню, то в смолтолке 5 зарезервированных слов, все остальное сахар. Я также могу добавить свою ложечку сахара, отредактировав дерево классов Compiler.

[me76]

а в чём смысл smalltalk-a? какие задачи проще решаются именно в нём?

[mou]

Вообще это язык общего назначения. Соответсвенно решать на нем можно весь спектр задач адресованных данному классу ЯП.
Ввиду специфики архитектуры безумно продуктивен при использовании TDD и других XP практик.
Весьма занимательное видео: pharocasts.blogspot.com/2010/02/rest-xml-parsing-and-photos.html
обратите внимание, что человек делает, когда возникает Exception. Он просто в отладчике исправляет ошибку и говорит «Выполнить метод заново». Запущенная программа не останавливается.

[me76]

но для каких конкретных задач smalltalk даёт принципиальное преимущество по сравнению с более популярными оо-языками? какие задачи лучше реализовывать в нём, а не в c++, c# или java?

[mou]

Те, которые не предьявляют высоких требований к производительности. Очень хорошо справляется с интеграционными задачами в гетерогенных ИС. Диалект GNU Smalltalk находит применение в задачах связанных с системным администрированием, наряду с Perl и Python.
По тегу Smalltalk есть ссылка на видео материалы со встречи RSUG в Санк-Петербурге. На ней участники рассказывали об опыте использования в различных областях.

[mou]

к сожалению не вижу специфичных задач ни для одного из перечисленных языков (ну кроме c++). наверное поэтому не могу привести конкретные примеры