Отечественные предприятия тормозят развитие рунета

[IntenT]

Статистика w3schools — не репрезентативна.
Это только статистика пользователей сайта w3schools, а не всех интернетов.

Много среднестатистических пользователей знают про этот сайт и посещают его?

[MipH]

Я привел ее в качестве бонуса. Может быть она не о всем зарубежном «рынке», но все равно в какой-то мере отображает тамошние тенденции. Уж если девелоперы (а ведь этот сайт по больше части для таких создан) используют IE6, то что говорить об остальных…

[IntenT]

И кстати, очень многие предприятия используют корпоративный софт, который требует наличия именно ИЕ, а зачастую ИЕ6, из-за привязки к Win, например

Заменить его самостоятельно предприятия не могут, потому что тогда теряется гарантия и нарушаются условия договоров супорта — попадалово на деньги.

Просить заменить супортеру — то-же попадалово на деньги. Так почти во всех банках обстоят дела.

Поэтому работает то, что установили с самого начала.

Вобщем, тема обсосаная уже до состояния нестояния, простоите за каламбур.

[MipH]

Я далек от этой кухни, но вот так явно не могу понять, почему компания не может заменить ИЕ6 на ИЕ7 хотя бы. Полагаю, это в ее же интересах… Продукт, вроде, бесплатный…
А как же Windows Update? Его что, просто выключают только из-за того, что «гарантия»?..

[den_rad]

Например, по тому, что предприятие пользуется сервисом, который криво работает в IE7. Кому-то проще изменить разрешения монитора на фирме, чем верстать страницу под 1280*1024, так же и с IE7 :)

[MipH]

Безопасность, качество — как минимум.
Хотя все зависит от рода деятельности компании. Если браузер — лишь средство доступа к внутренней корпоративной системе — это одно. Если оно еще и средство работы с внешней частью сети (маркетинг, дилеры и т.п.) — это уже совсем другое.

[alcanoid]

Компания зачастую не может заменить IE6 на IE7 по той простой причине, что юзает пиратскую винду и отключила апдейты, а админ (возможно, приходящий) занимает позицию «что мне тут, больше всех нужно?».

[posthuman]

В общем вы правы.
Насчет статистики от w3schools.com. w3s это сайт для девелоперов и понятное дело семейство осликов у них не в фаворе, поэтому столь заниженная статистика. Если бы процент FF в мире дошел бы до 46%, то жить стало бы легче, но это к сажелению не так.

[MipH]

Для меня было бы легче жить стало, пусть ФФ и опера остались на своих местах. Пусть проценте шестерки перейдет на семерку, уже счастье.

Точнее, не для меня, а для всех. Потому что я всего лишь вижу, как это мешает остальным.

[Rsmile]

Если смотреть статистику за месяц, то IE 6 используют без малого 20% пользователей.
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month

Я бы не стал «пилить сук, на котором сидишь», т.е. на наши, отечественные предприятия так наезжать. Они (в основной массе) — наш хлеб.

Тем более, что судя по той же статистике IE 6 резко падает и в течение ближайшего времени упадет еще больше.

[MipH]

Вы говорите о масштабах в ГОДЫ… Я же говорю о том, что все эти годы мы делаем себе костыли и еще неизвестно, сколько в будущем потребуется, чтобы сказать наконец ХВАТИТ. Дело в том, что, имхо, пока не выйдет Win Seven, ничего кардинально не изменился. Потому что выход ИЕ7 картину резко не изменил. В основном ИЕ6 ставили вместе с XP, выключили обновление и на этом сидят годами. На Висту, в которую ИЕ7 был встроен, мало кто собирается переходить. Одна надежда на Семерку.

[Rsmile]

Согласен. Координально ситуация изменится тогда, когда станет популярной операционная система со свежей версией браузера.

Но тем не менее, хоть и в разрезе длительного времени, тенденция на лицо.

[IntenT]

С приходом семерки тоже мало что изменится сразу. На это надо годы.

[MipH]

Совсем нет надежды?

[maxic]

Статистика в 20% говорит о том, что на 20% предприятиях стоит паленая винда :)
Сис. админы просто в этом случае отключают «обновления».

Да и сами сис.админы очень ленивые. Настроили раз систему, и всё — сидим и плюём в потолок и бьем по рукам «не сознательных» пользователей :)

[step307]

Ответ на ваш вопрос таков:

А в чем мотивация этого работодателя?

Говорите более развитый инструмент для работы? Уверен что для нужд большинства офисных работников — наличие «Избранного» в браузере — максимум что им нужно. А для большинства работодателей вообще было бы счастьем если бы его подчиненные в интернет не ходили (если это не входит в их должностные обязанности)

А делать что-то без четко понятной цели, приносящей пользу, т.е. материальную выгоду в глазах руководителя — никто не будет. Максимум сисадмин что-то будет мутить в силу своего фанатизма, только в большинсттве маленьких фирмочек его нет.

Что делать, как быть?… А вы, веб студии, не хотите сами что-то для этого сделать? Например давать 5% скидку компаниям которые продемонстрируют отсутствие ИЕ6 на рабочих местах. Многие директора деньги считать умеют.

[MipH]

Я безумно хочу и уже обсуждал некоторые идеи с коллегами, в том числе и из отдела PR и маркетинга.
Идея хорошая, мы даем клиенту скидку, эта скидка может окупиться у нас за счет не потраченного на костыли времени + в будущем более простая эксплуатация написанного кода.

Вот хотел бы узнать мнение общественности еще.

[step307]

Но, к сожалению, такая мера со стороны одной веб студии пользы не принесет.

Это будет полезно всем и только если это будут делать все.

Надо мутить что-то типа «Deny IE6 foundation» чтобы туда можно было вступать и все было публично ))

[nekt]

Вот бы этим компании и человеки что офисы обслуживаюст занялись бы…

[second_pilot]

не любите вы дальтоников…

[MipH]

Прошу пояснения…

[Mithgol]

На графиках линии одной и той же яркости, но разного цвета.

Люди с цветовой слепотою видят их совершенно одинаковыми.

[hannimed]

Если дальтоник веб-разработчик, думаю он сам без труда может расставить где какой бразуер. Только Firefox с Opera может перепутать J

[second_pilot]

честно, я почти сломал глаза различая вроде красный и еще один тоже вроде красный)

[hannimed]

Для большинства дядей из офисоф, чей бизнес не связан на прямую с интернетом, словосочетание: «открыть браузер» не имеет смысла. Они используют: «открыть интернет».

[freehome]

В некоторых компаниях есть интранет-сайты, заточенные под браузеры. В них не рекомендуется заниматься обновлениями.

[Mokkey]

C некоторых пор, лояльных заказчиков «пересаживаю» на Firefox (сборка «от яндекса» — что бы сразу было что-то привычное их глазу, за что зацепиться можно).

Это не отменяет кроссбраузерную верстку и тестирование в браузерах при разработке проектов, но позволяет сгладить откровенные «глюки» IE6.

Выглядит может и странно (работы прибавляется? время тратится), но а кто, если не мы?.. (… пафосно... :) )

[MipH]

Фриланс?

[Mokkey]

Нет.

[acy]

Если пользователь зашел из IE6, мы вверху каждого сайта выводим тонкую полоску-сообщение, мол «вы используете ненадежный браузер, бла-бла-бла, советуем заменить».

[MipH]

Похвально.

[aps]

Вы эту полоску согласуете с заказчиком?

[acy]

А как иначе? Конечно.

[Roman_Mix]

«Отсюда можно сделать вывод, что этим раритетным браузером пользуются офисные служащие, на рабочих машинах которых скорее всего либо запрещено использовать что-то иное, либо это люди, которым просто неизвестно по этой теме ровным счетом ничего, которым нужен самый минимум от сети.»
Мания величия. Части офисных работников интернет нафик не уперся в выходные. У них есть занятия поприятнее.

[MipH]

Вы сами поняли, что сказали? Точнее, о чем?
Прошу быть внимательнее.

[maxic]

В последний раз меня жутко побеспокоил IE8.
Пришлось переделывать js библиотеку под его «единого» (именно была проблема с «верстачными» величинами.
Остальные все браузеры(ie6-7, ff, opera, chrome, safari) работали нормально.
Зато ff, opera радуют — придерживаются стандартов. IE8 хоть и заявляет, что придерживается стандартов, но это еще далеко от истины :\

[Novikov]

Странно, что на офисных машинах разрешено использовать IE.

[me76]

а почему бы вам, веб-девелоперам, не развязать самим себе руки и больше не учитывать особенности этого раритета, заставив ваших отечественных работодателей обновить ПО на компьютерах своих офисов, дав пользователям более развитый инструмент для работы?