Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
Разделите пожалуйста на параграфы, читать невозможно.
Плюс вам — это действительно так. Изъятие компьютеров на сегодняшний день действительно является одним из самых эффективных методов борьбы с пиратским ПО в российских организациях.
Мне известен пример, когда изъятие машин из организации на 3 дня привело к убыткам, сравнимым со стоимостью лицензионного ПО для всех машин в этой фирме.
Но есть и проблемы. Дело в том, что этот способ можно применять даже тогда, когда достоверно известно, что ПО лицензионное. Просто для устрашения или давления. Как и любой другой не-совсем-правовой метод, изъятие компьютеров можно использовать во вред.
Мне известен пример, когда изъятие машин из организации на 3 дня привело к убыткам, сравнимым со стоимостью лицензионного ПО для всех машин в этой фирме.
Но есть и проблемы. Дело в том, что этот способ можно применять даже тогда, когда достоверно известно, что ПО лицензионное. Просто для устрашения или давления. Как и любой другой не-совсем-правовой метод, изъятие компьютеров можно использовать во вред.
Просто для устрашения или давления. Как и любой другой не-совсем-правовой метод, изъятие компьютеров можно использовать во вред.
Им тоже кушать хочется :))
А вы, случайно, не владеете информацией о юридической оценке подобных действий? Потому что, обыск и изъятие это меры, применяемые с санкции прокурора, по уже возбужденному делу. Или у нас под видом пресловутой "проверки" можно делать что угодно?
К сожалению, не обладаю такой информацией и не являюсь специалистом в юриспруденции. :(
После того, как была проверка у нас - занялся этим вопросом. Книжку купил "Досмотр и обыск". Там вычитал, что обыск офисов могут проводить без санкции суда или прокурора, для этого требуется подпись следователя на постановлении или какого нибудь другого мента - короче того кто ответственный за данное мероприятие . В нашем случае подписался начальник отдела милиции.
За ссылку на книгу спасибо. Приобрету обязательно. Но пока не приобрел, еще вопрос - а изъятие тоже правомерно? Какими документами оформляется, и какие меры должны быть приняты к подписавшемуся (в вашем случае к начальнику отдела милиции) после удовлетворения судом иска о возмещении материального ущерба, вызванного простоем.
Тема меня живо интересует, несмотря на то, что используем только линукс. Как практика показала, это ничуть не лучше, чем использование нелицензионного ПО с точки зрения наши правоохранительных органов :(
Тема меня живо интересует, несмотря на то, что используем только линукс. Как практика показала, это ничуть не лучше, чем использование нелицензионного ПО с точки зрения наши правоохранительных органов :(
Да, изъятие правомерно в случае если у следователя (начальника отдела) возникают подозрения. Кстати, они приходят с понятыми, которые за все расписываются. Например: есть подозрение в использовании нелицензионного Windows, понятые расписались, компы забрали на экспертизу.
Вообще, лучше чтобы не брали. Если у вас Linux, говорите что это свободно-распространяемое ПО, под лицензией GPL. Ни в коем случае не говорите что лицензии вообще нет, все списываете на GPL, и показывайте ее текст. Если на Linux стоит графическая оболочка, показываете им ссылки на GPL лицензию в меню "О программе". Если и это не помогает, не в коем случае не сопротивляетесь, а то еще и в кутузку заберут. И главное, когда будет состарятся протокол, указать все, и про Linux и про GPL и что милиция ваши доводы не приняла во внимание.
И еще, имеет смысл, когда они придут, позвонить в службу внутренней безопасности ментовки, прям при них, и выяснить правомерно они ходят или нет? Говорят, они тогда осторожнее вести себя начинают. Но, правда я не пробовал.
На счет мер, ничего сказать не могу. Скорее всего, как у нас бывает никаких мер к нему принимать не будут, потому как расписался сам начальник отдела и понятые - значит подозрение возникло. А экспертиза показала обратное. но что поделать - сложный случай. сразу и не разобрались :)
Вообще, лучше чтобы не брали. Если у вас Linux, говорите что это свободно-распространяемое ПО, под лицензией GPL. Ни в коем случае не говорите что лицензии вообще нет, все списываете на GPL, и показывайте ее текст. Если на Linux стоит графическая оболочка, показываете им ссылки на GPL лицензию в меню "О программе". Если и это не помогает, не в коем случае не сопротивляетесь, а то еще и в кутузку заберут. И главное, когда будет состарятся протокол, указать все, и про Linux и про GPL и что милиция ваши доводы не приняла во внимание.
И еще, имеет смысл, когда они придут, позвонить в службу внутренней безопасности ментовки, прям при них, и выяснить правомерно они ходят или нет? Говорят, они тогда осторожнее вести себя начинают. Но, правда я не пробовал.
На счет мер, ничего сказать не могу. Скорее всего, как у нас бывает никаких мер к нему принимать не будут, потому как расписался сам начальник отдела и понятые - значит подозрение возникло. А экспертиза показала обратное. но что поделать - сложный случай. сразу и не разобрались :)
Таки надо делать бекапы за рубежами нашей родины а потом технично восстанавливать жизнедеятельность в короткие сроки просто купив новые компы.
Мне кажется, закупить новое оборудование, заново развернуть сеть и т.п. займёт не меньше нескольких дней. Не говоря уже о расходах на подобные методы.
А сеть зачем заново разворачивать? Милиционеры что цинично откусывают джеки с кабелей? ;)
Расходы у всех разные. Если у вас забрали три стандартных сервера которые вы можете за короткий срок купить у поставщика и при этом убытки от простоя скажем в миллион долларов в сутки и у вас есть классный канал и бекап за рубежом логично предположить, что цена сервера многократно окупится за счёт снижения убытков.
Расходы у всех разные. Если у вас забрали три стандартных сервера которые вы можете за короткий срок купить у поставщика и при этом убытки от простоя скажем в миллион долларов в сутки и у вас есть классный канал и бекап за рубежом логично предположить, что цена сервера многократно окупится за счёт снижения убытков.
Неа, но как минимум настроить весь софт на новых компьютерах (вы ведь не надеетесь купить идентичные машины, так чтобы с бэкапа прямо всё заработало?), настроить сетевые параметры, всякие логины-пароли…
Да хотя бы восстановление с бэкапа один день точно займёт.
А если у вас 300 рабочих мест, от секретарей и инженеров до генерального директора?
Мне кажется, не получится. :(
Да хотя бы восстановление с бэкапа один день точно займёт.
А если у вас 300 рабочих мест, от секретарей и инженеров до генерального директора?
Мне кажется, не получится. :(
Самый простой выход, это покупка съемных салазок для жестких дисков.
Они снимаются за секунды, а комп без жестого диска вряд ли будет конфискован.
Они снимаются за секунды, а комп без жестого диска вряд ли будет конфискован.
Ага, милиционеры плохие совсем, да?
Вот если у вас где то в офисе ещё есть бекап это да, а так милиционеров накалывать без должной защиты не разумно.
Вот если у вас где то в офисе ещё есть бекап это да, а так милиционеров накалывать без должной защиты не разумно.
Представляете, какой будет стресс для девочки-секретарши, когда вы будете обучать её быстро вынимать винчестер и прятать его за батареей? :) А когда ей на самом деле придётся это сделать? :)
Мне кажется, это уже перебор.
А конфисковано будет всё. Они сначала конфискуют, а потом разбираются.
Мне кажется, это уже перебор.
А конфисковано будет всё. Они сначала конфискуют, а потом разбираются.
Предмет показательной борьбы с пиратством, чтобы убедить всех взять Россию в ВТО. Я не верю в решительность милиции, пока не закроют "горбушку" и другие крупные радиорынки.
И я не верю в решительность милиции, пока во всех РОВД моего города стоит пиратская Windows. А месяц тому назад наблюдал то же самое в УБОП да еще получал просьбы установить на их компьютер базу данных сотового оператора. После этого странно слышать о борьбе с пиратами.
И, что характерно, следуя этой логике Поносов тоже не нарушал :)
Поносов вроде намекал, что все началось с наезда на него лично, а после этого уже пошла карусель с ПО.
Простите, а что нарушал Поносов? Он не вводил программы в хозяйственный оборот, а в использовании нелицензионного ПО ничего противозаконного нет.
Если я ошибаюсь, то подскажите какую статью закона нарушил Поносов.
Если я ошибаюсь, то подскажите какую статью закона нарушил Поносов.
Нарушение норм, установленных статьями 16, 30, 32 Закона РФ 'Об авторском праве и смежных правах' от 09 июля 1993 года (в редакции от 19 июля 1995 г.) и нарушение норм статьи 10 Закона РФ (ноябрь 1999 года, N 3523-1) 'О правовой охране программ для электронных вычислительных систем'.
Мне преставляется что существует некая путаница в понятиях.
Использование (в смысле эксплуатация) программы для ЭВМ не совпадает с понятием использования программы как объекта авторского права. И по статье УК 146 ч.2 можно судить только за использование программы как объекта авторского права.
Эксплуатация нелицензионной программы это не использование объекта авторского права, так как запуск программы не является её воспроизведением.
Установка программы с CD на жесткий диск это воспроизведение произведения, а запуск программы - нет.
что значит "использование" применительно к программам ?
Вот как это определено в Законе РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM
использование программы для ЭВМ или базы данных - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме). Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных.
выпуск в свет (опубликование) программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление экземпляров программы для ЭВМ или базы данных с согласия автора неопределенному кругу лиц (в том числе путем записи в память ЭВМ и выпуска печатного текста), при условии, что количество таких экземпляров должно удовлетворять потребности этого круга лиц, принимая во внимание характер указанных произведений;
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ;
распространение программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление доступа к воспроизведенной в любой материальной форме программе для ЭВМ или базе данных, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей;
Использование (в смысле эксплуатация) программы для ЭВМ не совпадает с понятием использования программы как объекта авторского права. И по статье УК 146 ч.2 можно судить только за использование программы как объекта авторского права.
Эксплуатация нелицензионной программы это не использование объекта авторского права, так как запуск программы не является её воспроизведением.
Установка программы с CD на жесткий диск это воспроизведение произведения, а запуск программы - нет.
что значит "использование" применительно к программам ?
Вот как это определено в Законе РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM
использование программы для ЭВМ или базы данных - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме). Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных.
выпуск в свет (опубликование) программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление экземпляров программы для ЭВМ или базы данных с согласия автора неопределенному кругу лиц (в том числе путем записи в память ЭВМ и выпуска печатного текста), при условии, что количество таких экземпляров должно удовлетворять потребности этого круга лиц, принимая во внимание характер указанных произведений;
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ;
распространение программы для ЭВМ или базы данных - это предоставление доступа к воспроизведенной в любой материальной форме программе для ЭВМ или базе данных, в том числе сетевыми и иными способами, а также путем продажи, проката, сдачи внаем, предоставления взаймы, включая импорт для любой из этих целей;
Если вы обратите внимание на ст. 10 Закона РФ 'О правовой охране программ для электронных вычислительных систем', то увидите, что автору принадлежит исключительное право не только на разрешение воспроизведения, но и "иное использование программы для ЭВМ или базы данных". Этот пункт автоматически влечет необходимость заключения "авторского договора" для использования равно как и для установки и запуска программы как объекта авторского права. Договора заключено не было. Денежное вознаграждение правообладателем получено не было. Следовательно использование незаконно. И судебная практика пока это подтверждает.
В этом же законе в статье 1 "Основные понятия" определено понятие "использование" следующим образом:
использование программы для ЭВМ или базы данных - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме).Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных.
---
Своими словами: если вы вводите программу в хозяйственный оборот, то есть устанавливаете её на ЭВМ, то вы её используете.
Использование (в смысле запуск программы, её эксплуатация) не является использованием.
Будет очень интересно проследить за тем, чем закончится дело Поносова, но пока я разделяю точку зрения Кучерены о том, что Поносов невиновен.
использование программы для ЭВМ или базы данных - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме).Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных.
---
Своими словами: если вы вводите программу в хозяйственный оборот, то есть устанавливаете её на ЭВМ, то вы её используете.
Использование (в смысле запуск программы, её эксплуатация) не является использованием.
Будет очень интересно проследить за тем, чем закончится дело Поносова, но пока я разделяю точку зрения Кучерены о том, что Поносов невиновен.
Спасибо за хорошие аргументы, надеюсь мне они не пригодятся, но если вдруг - обязательно воспользуюсь :). И, надеюсь, Поносов будет оправдан.
Всегда рад, я сам многое почерпнул для себя из дела Поносова. Кстати, его блог: http://alex-ponosov.livejournal.com
:)
:)
"Горбушка" торгует не только пиратским ПО, а еще и пиратскими аудио-видео и "серыми" телефонами. И даже немного вполне легальными продуктами высоких технологий.
Так что не закрют.
Так что не закрют.
Скоро и в дома начнут врываться, чтобы проверить легальность софта?
Бред какой-то... впрочем, как всегда в России :)
Бред какой-то... впрочем, как всегда в России :)
Без ордера вы можете непринуждённо стрелять сквозь дверь :)
О, идея! Стальные двери с амбразурами!
Вообще то делают толстую решётку и через неё стреляют ;)
Стальная дверь с амбразурой лучше, за решеткой видно и могут дать сдачи :). А дверцу надо по-долее ломать:)
Опыт террористов свидетельствует, что если вас загнали в квартиру многоквартирного дома, то вам в принципе уже всё, конец. Так, что не стоит развивать эту тему дальше. Я типа пошутил про отстреливание :)
Стальная дверь с амбразурой, неспасет от заряда направленного взрыва, а так же от 30мм пушки БМП (хотя на БМП-3 уже 100мм стоит %)) :)
В свете улучшения защищености конечного потребителя, связанного установкой легального ПО прочел интересную статью http://www.overclockers.ru/softnews/2514… о системе относительно халявно способа получить лицензионные ключи за ряд продуктов, типа Ad-Muncher WinRAR. Относительно, потому, что время как-никак тратится и потому, что скорее всего придётся вводить ложную информацию о регионе проживания.
Для ментов сделали ещё одну кормушку.
Их не интересует легальное или не легальное ПО стоит у вас на ПК, для них главное содрать с вас денежки, а потом доказывайте, что вы не верблюд.
Их не интересует легальное или не легальное ПО стоит у вас на ПК, для них главное содрать с вас денежки, а потом доказывайте, что вы не верблюд.
да, вместо того чтобы ловить грабителей, разбойников, жуликов и насильников проще застращать директора школы раскрученным в СМИ скудоумием "ПЕРАД".
получить цифры (палки, галки т.е. хорошую отчетность, ведь "суммы убыткоы" на ходу сочиняют представители Некросовт) и звезды придя в любую фирмешку да ещё благодарность ($) от конкурентов "перадов"
получить цифры (палки, галки т.е. хорошую отчетность, ведь "суммы убыткоы" на ходу сочиняют представители Некросовт) и звезды придя в любую фирмешку да ещё благодарность ($) от конкурентов "перадов"
Еще одна лазейка, через которую можно бороться с неугодными/конкурентами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Средство от пиратов