Комментарии 86
С одной стороны, осел был нехороший. С другой стороны, как вспоминаю аналогичные баннеры, но из под старой Оперы - обидно становится очень.
Чем он был не хорош? Он вышел в 2001 году, и это был один из лучших браузеров. Из минусов - не было вкладок, но для этого было расширение MyIE.
Из минусов IE было, только то, что многие отключали автообновления и он не смог автоматом обновится до 7-8-9-10 и 11 версии.
наверно, плох он бы тем что полностью игнорировал веб стандарты, зачастую вводил свои без малейшей оглядки на web community, своя манера рендеринга (как в примере статьи об img src) и это все без упоминаний о методах распространения
Какие веб стандарты в 2001 году? Вы вообще о чем? Благодаря IE6 мы видим интернет таким, какой он есть сейчас. AJAX/DHTML/JS - без ие6, этого всего ничего бы не было, так же как без флэша не было бы HTML5 (ну или было бы что-то совсем другое).
Своя манера рендринга? Или говнокод и невалидируемый HTML с нестандартными элементами или некорректными атрибутами? Если бы IE содержал бы такое же кол-во проверок и валидации говнокода, как текущие браузеры, то он бы точно не работал также быстро как он работал в 2001 году, на компах того времени.
Мозила в ответ смогла что-то сделать подобное, только 2004 году. Из косяков майкрософта, также то, что они долго делали ie7 и забили на вкладки в SP для IE6, которые очень были нужны уже в 2003-2004 году.
А что было не так с Мозиллой до 2004 года, хочется спросить?
Кроме того, была упомянутая ранее Opera.
Благодаря IE6 мы видим интернет таким, какой он есть сейчас. AJAX/DHTML/JS - без ие6, этого всего ничего бы не было, так же как без флэша не было бы HTML5 (ну или было бы что-то совсем другое).
Не уверен, что это верно. Да и не сказать, чтобы это было хорошо.
Так-то согласен, что основные называемые недостатки IE6 (кроме фигни вроде ActiveX) - не такие уж недостатки, если не пытаться сделать из WWW то, чем он не должен был быть (увы, сделали).
Если бы IE содержал бы такое же кол-во проверок и валидации говнокода, как текущие браузеры, то он бы точно не работал также быстро как он работал в 2001 году, на компах того времени.
М.б. дело не только в валидации, а вообще в том, что смотрите предыдущий пункт?
1.До 2004 firefox не было. Был Netscape до 98, потом его труп пытались как-то костылями оживить и была Mozilla. Opera была хороша, только тем, что она грузилась быстро и умела на лету отключать и включать картинки, Флэш и т.д. благодаря этому она была "быстрая".
2.Да не было в ie6 недостаток на 2001 год. И если бы они были, то мы бы не могли увидеть современный веб. Ведь некоторые it гиганты и многие сайты, до последнего поддерживали ie6. Помню участвовал в разработке сайтов к олимпиаде в Сочи, так там требования были поддержка ie6. Ничего - справились. Т.е. браузер был живее всех живых, хотя его технологии заложенные ещё в 2001 работали как надо (да были полифилыхаки, плавная деградация) - но все работало. ActiveX - использовали по большей части для enterprise решений, в обычном вебе почти не было. Была java.
3. Дело и в валидации кода тоже. Если разработчик косячит и делает не по стандартам, то это уже не проблема браузера. Да, часть проблем браузер пытался самостоятельно решить, но часть не могу. У вас же компилируемый код не собирается, если вы где то накосячите. Так почему браузер должен это уметь делать? Да поэтому ie многим и не нравился. Потому что он имел более строгие правила в написание html/js/css.
В ответ он создали ответвление в виде JScript, чтобы не платить oracle. VBScript использовался в ActiveX скриптах, т.е. enterprise.
Перепутал, не Oracle, а Sun - хотя по факту все верно написал: https://en.wikipedia.org/wiki/JScript
наверно, плох он бы тем что полностью игнорировал веб стандарты
Те самые веб-стандарты, которые появились через 5-8-10 лет после выпуска IE6?
Как-то мне ваша риторика очень напоминает поведение властей в России с ретроспективным применением только что принятых законов.
Да, в этом и проблема. Точнее это не вина майкрософта, а проблема тех годов. Софт распространялся на дисках, а интернет был очень медленный. В 2001 у многих, как и у меня, еще был dualup. Потом были по-мегабайтные пакеты.
К примеру на хбокс 360, была политика патчей. Каждый патч для разработчика стоил 10к баксов, если он исправлял только баги. Поэтому игры были без тех багов, что сейчас. И без патчей по несколько гбайт, как на ps3.
Ну и не стоит забывать, что до 2006 года (5 лет), MS забивала на разработку и обновление IE.
Уверен, что корпорации довольны. Больше никаких новостей "Новый трейлер Disney утонул в дизлайках", или вроде того.
А я начал развешивать их чаще. Всё равно никто не увидит.
Э-э-э, что-о я не понимаю. Какие такие негативные эмоции может вызвать надпись "Пожаловаться"? И чем её предлагается заменить — непонятной иконкой, такой же надписью в выпадающем меню?
Жалоба — очень правильный цивилизованный способ решения конфликтных ситуаций. Суть Жалобы в том, что ситуция будет рассужена третьей (по идее непредвзятой) стороной. Это очень правильный механизм. Но реализации могут хромать, да.
Есть различие между взрослым миропониманием и детским.
Очень интересно читать надпись «обратитесь к администратору», если ты сам администратор, не находите?
При взрослом миропонимании жаловаться некому.
Это глобальная тенденция инфантилизма — не так заметная как другие проблемы развала традиций, но эта проблема всё равно проявляется.
Эта ветка комментариев — наглядный пример.
Стоит различать действительное действие по привлечению третьей стороны, я не против этого, и постоянное указывание что это один из вариантов ответного действия.Так вам не нравится именно то, что ссылка пожаловаться стоит у каждого комментария? То есть просто реализация, дизайн? Да, вы упомянули об этом, но я понял, что у вас в целом «пожаловаться» вызывает негативные ассоциации. Ваши примеры с ютубом тому — пример.
При взрослом миропонимании жаловаться некому.Как это некому? Тем, кто «нанят» мной именно для того, чтобы на эти ситуации реагировать и их рассматривать.
«Нанят» именно в кавычках. В случае с Хабром это выглядит иначе: владельцы создали проект и для завлечения сюда адекватных людей сделали возможность разрешения конфликтов посредством подачи жалобы.
В реальном мире — ещё интересней.
Плохо внедрять установку что на любое отрицательное действие можно пожаловаться и этим разрешить конфликт. Некоторые конфликты — это нападения, в ответ на которые надо действовать решительно, жаловаться будет или поздно или бессмысленно. И пусть это не относится к комментариям здесь. Но постоянное упоминание «пожаловаться» под каждым комментарием — это воспитание людей в направлении того, что конфликтов, которых нельзя разрешить жалобой не существует. Хорошо, если это назвать отсутствием воспитания, но по сути это анти-воспитание.
Если вы сами этого не осознаёте, у вас есть хороший шанс от моих слов начать что-то подозревать.
Я правильно понимаю, что у вас истерика от кнопки на ютубе, а параллельно с этим вы рассуждаете о "глобальной тенденции инфантилизма"?
Интернет - потрясающее место.
Но вопросы интернета через вопросы дизайна и психологии ведут к вопросом о человеке.
Если человек в 40 лет будет искать кому бы пожаловаться, потому что в интернете его детства именно так принято было решать проблемы — тогда предъявлять дизайнерам, хах, жаловаться на них, будет уже поздно.
Сначала человек вдруг узнает, что не «все так делают», а потом узнает что «правильно — самому заботиться о себе». Вот же новости минусдвадцатилетней давности. Ну, будущего, то есть.
Вам пора пить таблетки.
Стал я смотреть Космическая одиссея 2001.
Ну обезьяны увидели что-то необычное, стали сообразительнее, стали использовать инструменты, первый инструмент был палка. Дальше инструмент дошёл до искусственного интеллекта. Запустили корабль к юпитеру. Хэл сообщил о неполадках, которых не оказалось. Люди приватно обсудили возможность его отключить, оказалось не приватно. Компьютер дал команду убить дрону одного человека, вышедшего в космос, второму сказал, что не знает что происходит. Тогда Дейв вышел в космос на дроне, а обратно Хэл дверь не открыл. И ещё прибил всех остальных людей в анабиозе.
В разговоре Хэл сказал что не позволит прервать полёт.
Космонавт сказал, что войдёт через аварийный отсек.
Хэл сказал, что это будет трудно.
Дейв ещё раз попросил открыть.
Хэл завершил разговор.
Дейв забрался через авариный отсек и это было действительно трудно. После этого, когда он шёл, компьютер продолжил разговор, сказал: Что ты будешь делать? Я думаю, я заслуживаю ответа на этот вопрос. (нет) У меня были неполадки, уверяю что сейчас всё хорошо. Мне лучше. Правда. Я вижу, что ты очень расстроен. Я думаю, что тебе стоит сесть и успокоиться. ПРИМИ ТАБЛЕТКИ. Сними стресс и заново всё обдумай. Я знаю что недавно принял несколько неверных решений, но могу заверить что я пришёл в норму. Я полон энтузиазма и верю в успех нашей миссии. Я хочу помочь тебе. Дейв, остановись. Я боюсь…
Я к тому, что Дейв в это время молчал — и правильно делал.
Всё же, нажимать на кнопки и прыгать через вакуум когда это нужно — разные вещи.
На ютубе сейчас какое видео не открой под ним есть надпись «не нравится» — логически понятно, что это кнопка, по которой можно выразить такое мнение. Но по восприятию эта надпись уже результат оценки. Когда надпись «НЕ НРАВИТСЯ» лежит на каждой странице, то впечатление такое, будто какое видео ни открой, а внизу количество лайков, которое подсказывало бы качество видео, перебивается громкой надписью большими буквами, что качество видео плохое. Впечатление, что Ютуб сам себя оформил как хостинг плохого видео.
А на хабре в потоке комментариев надпись «пожаловаться» создаёт впечатление, что здесь постоянно идут срачи, и пожаловаться — это очень частое действие. Кроме того, сам читатель теперь не просто комментатор, он жалобщик.
Может быть, лично вам лет 18 и для вас возможность пожаловаться — привычное наследие детского сада, но считать, что в переписке уважающих друг друга людей постоянно уместно такое действие всё же неправильно.
Думаю, при существовании большой нужды пожаловаться кому-то можно было бы на всю страницу оставить одну кнопку «есть на что пожаловаться», после которой такая кнопка появляется уже у комментариев. Но вот так сразу для каждого комментария предлагать на выбор ответить или пожаловаться — явно перебор.
То что у хабра и ютуба одинаковые проблемы это не просто так, это тенденция наплевательского отношения сайтов к пользователям.
Может быть, лично вам лет 18 и для вас возможность пожаловаться — привычное наследие детского сада
и я никого не оскорблял
Ну-ну.
Сказать одно и то же можно как в (около)нейтральной форме, так и в виде оскорбления. Вы выбрали второй вариант.
Не говоря уже о том, что вы только что зачем-то приписали мне какую-то там "привычку".
В то же самое время, сообщение о правонарушениях, о преступлениях, жалобы на неправомерные действия каких-либо лиц — это всё как раз правильные действия взрослых людей, которые считают, что конфликты (в том числе правовые) должны решаться цивилизованным путём.
Вы, вероятно, с такой позицией не согласны и считаете всех «жалобщиков» малыми детьми. В других случаях, может и «стукачами».
У слов есть денотация (прямое значение), а есть коннотация (окраска, отражающая не само явление, а отношение к нему). У слов «отличник» и «ботан» денотации близкие, а коннотации совсем разные. У слов «пончик» и «жиробас» тоже. Здесь Вы условно проводите параллели про тех кто жалуется и кто не жалуется, используя коннотацию причем даже не столько саму её сколько сопоставление жалуется = равно мировосприятие ребенка. Может потому и живем там где живем, что у нас никто не жалуется, а молча глотают, считая, что жаловаться вредно и плохо и вообще.
«Никто не жалуется» это сожаление о «никто не действует хотя бы в виде жалобы».
А вот если расклеить объявление «жалуйтесь» и телефон — это конечно совсем не то. Это не действие, а именно деление на себя и других, того кто защищает. Инфантилизм.
Поясняю: не согласен с вашей позицией. Не минусил ваши предыдущие комментарии, потому что реально не понял, что вас так расстраивает в кнопках «Не нравится» и «Пожаловаться». А вот когда вы объяснили конкретно, то понял. Но совершенно не согласен. Когда я вижу какую-то кнопку, то не делаю вывод, что именно её все жмут, что вообще всё вокруг — ради неё. Это просто кнопка. Ну и ещё мне понятно, что «Не нравится» — это соседняя кнопка, а не подпись к количеству лайков. Я не дизайнер, если что
Я думаю, если бы вам постоянно лепили бы рекламу, баннеры, на которую вы в принципе никогда не нажмёте, в огромном количестве, в каждом возможном месте, вы бы тоже не чувствовали бы себя комфортно.
Я два раза сказал, что я не согласен, и ноль — что я нечувствителен (хотя вообще не вижу связи). Ещё я сказал, что не нахожу проблем с восприятием кнопки «Не нравится» на ютубе.
К слову, если вам мешает кнопка «Пожаловаться» на Хабре (я её не вижу, но вполне допускаю, что это и правда неудобно), то вы можете написать отзыв об этом админам — можно понадеяться, что ваш негативный отзыв повлияет на ситуацию. Это вполне взрослый поступок, не гнушайтесь этим. А вот в десятке комментов вы именно что жалуетесь, да не по адресу
По поводу вашего «к слову». Если бы мне эта кнопка мешала, я бы обратился. Но речь не об этом. Речь о том, что дизайнер должен понимать, что происходит в восприятии дизайна, а на ютубе и на хабре дизайнеры решили сфилонить. Это в лучшем случае, если это не сознательно. Я уже сомневаюсь.
Кроме того, вы наглядно показываете как молодые люди разговаривают на эмоциях, не вдумываясь в содержание.
может вызвать надпись "Пожаловаться"? И чем её предлагается заменить — непонятной иконкой
Может иконкой в виде "игрушка реалистичная : искусственная какашка"
Боевое крыло Масонов в составе разработчиков Хабра лишила меня такой возможности:(
Собственно у самого видео про отключение дизлайков "говорящее" соотношение лайков / дизлайков.
Но теперь не видно дизов сколько тимати набрал на хлопание бургера за здоровье мэра. А ведь это был антитоп в РФ.
Вспомнился их заговор против не-сhrome браузеров - https://habr.com/ru/post/418105/
Ну IE действительно был злом. Помню, как 10 лет назад его приходилось поддерживать - просто ужас. По сути MS сама убила IE.
Взять Edge сейчас. Открываешь браузер, сразу куча баннеров, яндекс на главной, предлагающий установить свой браузер, на новой вкладке какая-то желтая пресса. Понятное дело, что все это можно отключить, но зачем, если этого по умолчанию нет в Chrome.
Вот, кстати, всего год назад у Edge был чистый нормальный интерфейс. Но, дуратская политика microsoft по усложнению и запутыванию добралась и туда.
А какая у старого Edge была прекрасная плавная прокрутка, ей гордились, но потеряли с переходом на движок хрома.
Но, дуратская политика microsoft по усложнению и запутыванию добралась и туда.
Это был вопрос времени. Когда только вышел Edge - сразу зашел. Первое, что бросилось в глаза - это то, что Edge на 90% похож на Хром. А второе - "что-то тут очень много пустого места, а где 10 бесполезных виждетов, которые невозможно убрать?"
Что Edge, что Chrome, что Яндекс-Браузер — движок один и тот же. Разница только в том, кому вы предпочтете отдавать информацию о ваших действиях в интернете
Смешно. В рекомендациях под публикацией новость от 2010 года https://habr.com/ru/post/85446/ как раз с этими событиями связанная.
Полгода назад они предупредили, что уберут поддержку на YouTube и Orkut. В конце января 2010 года была названа дата, после которой прекратится поддержка на Google Docs и Google Sites: 1 марта 2010 года.
Вероятно речь в статье идео о том самом ппервом предупреждении.
Да, были люди в наше время
Ну вот, все как всегда.
Горстка людей, убежденных сторонников демократии и свободы для всех, используя обман чистой воды, заставляет всех пользоваться тем, что выгоднее данной горстке людей.
И гордятся этим, как будто это нормально.
И хрен с ним, с IE6, но именно такими методами нам заставляют менять вещи, которые не так уж и плохие. Просто потому что у горстки людей имеется власть и они не стесняются ей пользоваться.
Их любимая присказка: "Это для твоего же блага. Не дергайся!"
Справедливости для: иногда благо для нас совпадает с выгодой для них.
А на частоту совпадения политический строй сильно влияет
заставляет всехНу, во-первых, назвать 18% пользователей «всеми» — это некоторая натяжка. Даже не пятая часть.
Во-вторых, в статье упоминается, что все (интернет-сообщество) отреагировали на это в духе «господи, наконец-то».
В-третьих, вы же понимаете, что поддерживать что угодно до бесконечности невозможно. Несколько лет назад я своими глазами видел пользователя, жалующегося на то, что мы прекратили поддержку Windows 98. На дворе был, на минуточку, 2017 год. Это его выбор, чем пользоваться, да. А наш выбор — не поддерживать Win98.
Ну, вот прямо сейчас, у Firefox доля 8%. Может его тоже убить, а?
Во вторых, они не выбрали "не поддерживать IE6". Они выбрали обмануть людей.
Как подсказывает Википедия:
Несмотря на изменения по сравнению с 5-й версией, 6-я версия IE не соответствовала стандартам, продвигаемым W3C, что препятствовало их распространению. Единственным относительно крупным обновлением за 5 лет с момента выхода версии, был Service Pack 2, не внесший изменений в механизм рендеринга страниц.
Дело-то далеко не только в процентной доле.
Они выбрали обмануть людей.Ну, по факту они сдержали обещание.
Точка кристаллизации. Просто ИЕ6 разработчикам очень надоел, и кто-то должен был стать первым - он и стал.
В то время покупал журнал "Chip" и "Мой Компьютер" и они меня подготовили к браузеру Opera. C приобретением ПК сразу он же был и установлен. Всеми "радостями" IE браузера не пользовался. Спасибо журналу)
Заговор против IE6