Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 185
Как климат в сравнении «там/здесь»?
Как природа вообще?
Как вообще впечатления от переезда?
Как природа вообще?
Как вообще впечатления от переезда?
По сравнению с Новосибирском — теплее ;)
Зимой в среднем около -15, летом +25 — +30. Влажность намного выше, поэтому в жару жизнь буквально «перебежками от кондиционера до кондиционера». Благо они везде, включая автобусы.
Общие впечатления — «да, я буду тут жить и растить детей» :)
Природа — практически та же самая. Чуть позже могу выложить фотки, а сейчас прошу прощения — опаздываю на волейбол :)
Зимой в среднем около -15, летом +25 — +30. Влажность намного выше, поэтому в жару жизнь буквально «перебежками от кондиционера до кондиционера». Благо они везде, включая автобусы.
Общие впечатления — «да, я буду тут жить и растить детей» :)
Природа — практически та же самая. Чуть позже могу выложить фотки, а сейчас прошу прощения — опаздываю на волейбол :)
А города тоже в основном «одноэтажные»?
А как интеграция в общество — в смысле, нашли ли друзей (не иммигрантов/родственников)?
Фотки ждемс :)
А как интеграция в общество — в смысле, нашли ли друзей (не иммигрантов/родственников)?
Фотки ждемс :)
Да, бОльшая часть любого города — двухэтажная застройка. Высотки в основном чисто под сдачу, т.е. квартиру в них купить просто нельзя, дома целиком принадлежат фирме, сдающей квартиры в рент. Хотя есть и дома, где квартиры под продажу, но их несравнима меньше, бОльшая часть собственного жилья — двухэтажные отдельные дома либо таунхаусы.
Насчёт интеграции — да, появились местные друзья (бывший PL «и компания», с которыми мы в основном играем в волейбол и доджбол, а основной круг общения, конечно, русские). Вот и сейчас только что вернулся с традиционного русского летнего волейбола. Открыли сезон наконец-то.
Как-то так получается, что круг общения именно русскоязычный :)
Насчёт интеграции — да, появились местные друзья (бывший PL «и компания», с которыми мы в основном играем в волейбол и доджбол, а основной круг общения, конечно, русские). Вот и сейчас только что вернулся с традиционного русского летнего волейбола. Открыли сезон наконец-то.
Как-то так получается, что круг общения именно русскоязычный :)
Русский то забывать не хочется? )
Как там с российскими продуктами? Я читал в Исландии народ делает титанические усилия, чтобы борщ сделать. Свеклы нету, сметаны тоже )
Как там с российскими продуктами? Я читал в Исландии народ делает титанические усилия, чтобы борщ сделать. Свеклы нету, сметаны тоже )
Ни разу не было проблем. Свекла есть, сметана есть. Есть специализированные русские магазины (аж целых 2 в Оттаве :)), где есть и квашеная капуста, и икра, и рыба всякая разная, и пряники, и всё остальные радости :)
А русский язык и не забывается: дома по-русски, основной круг общения тоже русский.
А русский язык и не забывается: дома по-русски, основной круг общения тоже русский.
А вообще много тут русских, точнее русскоговорящих?
Канада — такая страна про которую вообще почти ничего не известно, кроме того что они отлично играют в хоккей. В остальном про Канаду в новостях просто никогда не услышишь, такое ощущение что они за стеной живут и ничего не происходит.
Последнее упоминание о Канаде у меня только по древнему сериалу про констебля «Строго на ЮГ» и каких то мультиков по каналу 2х2.
Канада — такая страна про которую вообще почти ничего не известно, кроме того что они отлично играют в хоккей. В остальном про Канаду в новостях просто никогда не услышишь, такое ощущение что они за стеной живут и ничего не происходит.
Последнее упоминание о Канаде у меня только по древнему сериалу про констебля «Строго на ЮГ» и каких то мультиков по каналу 2х2.
Были в Торонто пару дней — так там вообще то и дело русскую речь на улице слышали. В Оттаве конечно, поменьше, но тоже хватает. Приезжал МХАТ — зал на 1500 был забит. Какой процент оттавских русских пришёл на спектакль — остаётся только гадать, но знакомых лиц было хорошо если 5-6. При том, что в принципе число русских знакомых, наверное, около 50, если не под сотню.
В общем голода в общении не испытываете?
А чего вам не хватает в быту и вообще? Не может же быть что вот все как дома.
А чего вам не хватает в быту и вообще? Не может же быть что вот все как дома.
Не хватает старых друзей, которые остались в России и той безбашенной жизни, которая там была. Но если подумать, то безбашенная жизнь была в студенчестве и пару лет после, а потом пошла на спад: началась взрослая жизнь, у каждого свои проблемы и т.д. Так что сильно подозреваю, что и в России этой безбашенности не осталось бы. Что, собственно, подтвердилось во время визита этой зимой: всё уже не то, все уже не те…
Я с Вам полностью согласен!
Замечал за собой, что скучаю именно по времени, а не по территории. А время уже не вернешь — поэтому и пытаться не стоит:). В студенчестве было здорово, но ведь сейчас и так все разбежались, многие живут у черта на куличках, у всех дела и обстоятельства. В общем, жизнь течет — время не остановить…
Замечал за собой, что скучаю именно по времени, а не по территории. А время уже не вернешь — поэтому и пытаться не стоит:). В студенчестве было здорово, но ведь сейчас и так все разбежались, многие живут у черта на куличках, у всех дела и обстоятельства. В общем, жизнь течет — время не остановить…
Южный Парк aka South Park, наверное
Русских очень много. Я проживаю сейчас в городе Калгари, так:
1) у меня в отделе из 6 человек — 5 русских, включая начальника:)
2) слышал, что на 1млн населения в городе — около 40тыс русскоговорящих
3) в городе есть несколько русских магазинов, где можно купить все к чему привык на родине (сгущеночку, воблу, икру, и т.п.)
А то, что про Канаду ничего не слышно — так это хорошо:) Население около 20млн человек (может чуть больше). В основном иммигранты. Люди очень добрые. Страна сильно не выпячивается, на мировое господство не претендует:)
1) у меня в отделе из 6 человек — 5 русских, включая начальника:)
2) слышал, что на 1млн населения в городе — около 40тыс русскоговорящих
3) в городе есть несколько русских магазинов, где можно купить все к чему привык на родине (сгущеночку, воблу, икру, и т.п.)
А то, что про Канаду ничего не слышно — так это хорошо:) Население около 20млн человек (может чуть больше). В основном иммигранты. Люди очень добрые. Страна сильно не выпячивается, на мировое господство не претендует:)
У тебя в отделе столько русских и говорите вы все равно между собой на английском???
Что-то мне кажется, что Канада — этакий большой коттеджный поселок, куда люди из больших городов приехали жить. И тишина кругом, природа, бобер сидит точит очередную буратину, енот перекатывает мусорный бак.
У них там вообще бывает «шумно»?
Что-то мне кажется, что Канада — этакий большой коттеджный поселок, куда люди из больших городов приехали жить. И тишина кругом, природа, бобер сидит точит очередную буратину, енот перекатывает мусорный бак.
У них там вообще бывает «шумно»?
Не, говорим на русском в основном :) Только если общий митинг, где единственная девочка Канадка (дизайнер) присутствует, или если разговоры с другими отделами — тогда на английском:)
А вообще все правильно описал — большой катеджный поселок:) Один город более котеджный, другой менее. Я снимаю квартиру все равно в многоэтажке :( Хотя такую квартиру за такие деньги в Москве не снимешь:) Да и до работе на велосипеде или пешкой не сходишь:) А снимаю в многоэтажке потому, что почти в центре города. Машины пока нет, а из «спальных» районов далеко ездить. Устал я в Москве ездить из Долгопрудного в Москву на работу на городском транспорте:) Теперь на велике:)
На счет великов — в городе около 300км велосипедных дорожек. Люди даже в обеденный перерыв бегают. Вот и я сейчас приехал с обеденной прогулки:)
Но и минусов хватает — иногда становится скучно. Порой очень хочется Московских огней, сильного движения и т.п.
А вообще все правильно описал — большой катеджный поселок:) Один город более котеджный, другой менее. Я снимаю квартиру все равно в многоэтажке :( Хотя такую квартиру за такие деньги в Москве не снимешь:) Да и до работе на велосипеде или пешкой не сходишь:) А снимаю в многоэтажке потому, что почти в центре города. Машины пока нет, а из «спальных» районов далеко ездить. Устал я в Москве ездить из Долгопрудного в Москву на работу на городском транспорте:) Теперь на велике:)
На счет великов — в городе около 300км велосипедных дорожек. Люди даже в обеденный перерыв бегают. Вот и я сейчас приехал с обеденной прогулки:)
Но и минусов хватает — иногда становится скучно. Порой очень хочется Московских огней, сильного движения и т.п.
Ну вы молодцы — семеро одного не ждут ) Девочку дизайнера русскому обучаете?
А мне повезло — я работаю не в Москве. Мне до работы 15 минут пешком, однако в теплое время я предпочитаю 8 колес прицепить к ногам и кататься, так и быстрее и приятнее. И в обед я тоже бегаю до дома или просто катаюсь по стоянке ;)
Да мне после учебы в Москве иногда тоже становиться скучно, но это в основном вечерами и зимой. Городок-то маленький. Но если охота чего-то столичного, то на выходные я еду к друзьям в Москву.
А мне повезло — я работаю не в Москве. Мне до работы 15 минут пешком, однако в теплое время я предпочитаю 8 колес прицепить к ногам и кататься, так и быстрее и приятнее. И в обед я тоже бегаю до дома или просто катаюсь по стоянке ;)
Да мне после учебы в Москве иногда тоже становиться скучно, но это в основном вечерами и зимой. Городок-то маленький. Но если охота чего-то столичного, то на выходные я еду к друзьям в Москву.
Добавил ссылки на фотки в пост.
я сейчас временно в Торонто
погода тут как в Москве
правда, в самой Москве не был года 1,5 уже
кажется немного прохладно, ветерок
погода тут как в Москве
правда, в самой Москве не был года 1,5 уже
кажется немного прохладно, ветерок
Интересный рассказ, спасибо.
В дополнении хочу сказать, есть такой электронный журнал про +около it тематику «Cooler»(отметил он недавно 10-летие, я читаю его уже лет 8). И там есть рубрика «Жизнь там» — cooler-online.com/livet.html, там прям сборник рассказов про жизнь it-шников зарубежом. Тоже занимательно, особенно про экзотичные страны… Хотя там есть описания даже до краха .com-ов.
Может быть тоже кому нить пригодится ссылочка.
В дополнении хочу сказать, есть такой электронный журнал про +около it тематику «Cooler»(отметил он недавно 10-летие, я читаю его уже лет 8). И там есть рубрика «Жизнь там» — cooler-online.com/livet.html, там прям сборник рассказов про жизнь it-шников зарубежом. Тоже занимательно, особенно про экзотичные страны… Хотя там есть описания даже до краха .com-ов.
Может быть тоже кому нить пригодится ссылочка.
Эх, тоже хочу в Канаду :(
какие условия работы? отпуск/часов в день и т.п.
Зависит от компании, но законодательно — не менее 2-х недель в год. Да, 2-х. Но каждая компания вправе добавлять по своему усмотрению.
В первой конторе было так: первые 2 года — 2 недели, вторые 2 года — 3 недели, потом — 4.
В нынешней просто сразу 3 недели и всё.
Часы работы — стандартные 40 часов в неделю, но опять же, на усмотрение компании. В прошлой конторе никто за этим особо не следил. График свободный, плюс один день в неделю можно было работать из дома через VPN (по согласованию с PM, конечно же, и если не требуется личное присутствие).
В нынешней будет 37.5 часов в неделю (по 7.5 в день).
В первой конторе было так: первые 2 года — 2 недели, вторые 2 года — 3 недели, потом — 4.
В нынешней просто сразу 3 недели и всё.
Часы работы — стандартные 40 часов в неделю, но опять же, на усмотрение компании. В прошлой конторе никто за этим особо не следил. График свободный, плюс один день в неделю можно было работать из дома через VPN (по согласованию с PM, конечно же, и если не требуется личное присутствие).
В нынешней будет 37.5 часов в неделю (по 7.5 в день).
Отпуск 2 недели в год. А сколько государственных праздников? Уж точно меньше чем в России. Не надорвутся ли некоторые из россиян от таких нагрузок? :))
У меня в компании начало работы 8.30, а окончание в 16.30. 30минут на обед, но никто не считает. Я даже в спортзал на обед успеваю сходить — и никто и не замечает моего отсутствия:)
37.5 часов в неделю тут достаточно распространенная практика (вот лентяи:) ).
В разных компаниях устраивают разные «льготы».
Например, друг работает в нефтянной компании, так у него каждая вторая пятница — выходной день. Отпуск сколько дней не помню, но точно больше, чем у меня был в России. К сожалению, у меня не такая «халява» :)
37.5 часов в неделю тут достаточно распространенная практика (вот лентяи:) ).
В разных компаниях устраивают разные «льготы».
Например, друг работает в нефтянной компании, так у него каждая вторая пятница — выходной день. Отпуск сколько дней не помню, но точно больше, чем у меня был в России. К сожалению, у меня не такая «халява» :)
спасибо! интересно!
удачи вам! )
удачи вам! )
Насколько сложно искать работу? И кем, если не секрет вы устроились? И как это было? )
Как вы считаете — сложно ли будет одному?
Как вы считаете — сложно ли будет одному?
Устроился программистом. Software Developer.
Сейчас, как уже сказал, с работой сложновато — на рынке затишье, а желающих много.
А когда приехал — искал через знакомых (тогда уже познакомился с некоторыми через брата жены, на волейболе опять же :)), через знакомых знакомых, плюс через 2 вышеуказанных сайта. Потом просто набрал в гугле что-то вроде «ottawa it company» и начал крутить то, что он выдал. В первую контору устроился просто отправив резюме по объявлению. Через неделю позвонили, назначили телефонное собеседование. Стандартное первичное отсеивание «что такое private, public, protected», «чем отличаются C++ и Java», «вы пишете, скажем, текстовый редактор, как вы организуете функцию undo-redo». В общем, базовые вопросы, чтобы отсеить кто совсем не сечёт. Потом было личное интервью, там сначала тоже немного теории, потом дали задачку «найти все простые числа, меньшие заданного» (на бумажке написать), потом давали кусок кода на ревью, потом вопросы на аналитические скиллы. В общем, гоняли 2.5 часа, 3 человека по очереди :) В общем, взяли :)
Но это скорее исключение, чем правило. Обычно попроще: сразу зовут на интервью, потом зовут/не зовут.
Одному, наверное, будет сложновато. И от того, что не знаешь ни фига, и чисто психологически (хотя зависит от человека). Но как по мне — так надо сразу вливаться в коммьюнити. Например, к нам, играть в волейбол ;)
Сейчас, как уже сказал, с работой сложновато — на рынке затишье, а желающих много.
А когда приехал — искал через знакомых (тогда уже познакомился с некоторыми через брата жены, на волейболе опять же :)), через знакомых знакомых, плюс через 2 вышеуказанных сайта. Потом просто набрал в гугле что-то вроде «ottawa it company» и начал крутить то, что он выдал. В первую контору устроился просто отправив резюме по объявлению. Через неделю позвонили, назначили телефонное собеседование. Стандартное первичное отсеивание «что такое private, public, protected», «чем отличаются C++ и Java», «вы пишете, скажем, текстовый редактор, как вы организуете функцию undo-redo». В общем, базовые вопросы, чтобы отсеить кто совсем не сечёт. Потом было личное интервью, там сначала тоже немного теории, потом дали задачку «найти все простые числа, меньшие заданного» (на бумажке написать), потом давали кусок кода на ревью, потом вопросы на аналитические скиллы. В общем, гоняли 2.5 часа, 3 человека по очереди :) В общем, взяли :)
Но это скорее исключение, чем правило. Обычно попроще: сразу зовут на интервью, потом зовут/не зовут.
Одному, наверное, будет сложновато. И от того, что не знаешь ни фига, и чисто психологически (хотя зависит от человека). Но как по мне — так надо сразу вливаться в коммьюнити. Например, к нам, играть в волейбол ;)
Ну затишье то ладно, все равно, как я понимаю, все эти оформления и ожидание разрешений не один год продлятся)
А как знакомства вы там заводили? Через брата? Т.е. как влиться в коммьюнити если вообще нет знакомых таМ? )
Сорри за допрос, просто очень интересно с практической точки зрения, т.к. постоянно думаю о том как туда свалить… Но хочу понять потяну ли я это сам или нет… А тут живой источник информации.: Р
А как знакомства вы там заводили? Через брата? Т.е. как влиться в коммьюнити если вообще нет знакомых таМ? )
Сорри за допрос, просто очень интересно с практической точки зрения, т.к. постоянно думаю о том как туда свалить… Но хочу понять потяну ли я это сам или нет… А тут живой источник информации.: Р
Влиться можно по-разному. Например, наша волейбольная туса — это некая часть аудитории форума Русская Оттава russianottawa.com/forum/
Соответственно, можно просто прочитать объявление о волейболе и прийти. Или (если приедете как раз в нужное время :)) присоединиться к ежегодному пикнику «Русской Оттавы».
Кстати, жена заводила знакомства совсем не так, основная масса её подруг — с языковых курсов. Ну а потом подруги подруг и так далее… :)
Соответственно, можно просто прочитать объявление о волейболе и прийти. Или (если приедете как раз в нужное время :)) присоединиться к ежегодному пикнику «Русской Оттавы».
Кстати, жена заводила знакомства совсем не так, основная масса её подруг — с языковых курсов. Ну а потом подруги подруг и так далее… :)
Спасибо за разъяснения!
И самый последний вопрос — получается ли ездить в россию к родственникам и, если да, то как часто? Как общаетесь с ними? Есть ли возможность в случае чего приехать сюда?
И самый последний вопрос — получается ли ездить в россию к родственникам и, если да, то как часто? Как общаетесь с ними? Есть ли возможность в случае чего приехать сюда?
Мы тут пока что неполные 2 года, ездили пока что 1 раз: на эти новогодние каникулы.
Общаемся по интернету: еженедельно звоним родителям по скайпу, плюс е-мейлы с друзьями, плюс IM.
Приехать, конечно, возможность есть. Проблем совершенно никаких: сел и полетел. Причём билеты можно брать по российскому загранпаспорту, так что никаких виз и прочего.
Билеты этой зимой обошлись в $4000 (из Оттавы в Новосибирск), это туда-обратно на двоих.
Общаемся по интернету: еженедельно звоним родителям по скайпу, плюс е-мейлы с друзьями, плюс IM.
Приехать, конечно, возможность есть. Проблем совершенно никаких: сел и полетел. Причём билеты можно брать по российскому загранпаспорту, так что никаких виз и прочего.
Билеты этой зимой обошлись в $4000 (из Оттавы в Новосибирск), это туда-обратно на двоих.
ооох, Канада, волейбол, уже хочу)))
а как на Ваш взгляд поступить с образованием?
все-таки есть получать его в России или уже учиться на работе?
а как на Ваш взгляд поступить с образованием?
все-таки есть получать его в России или уже учиться на работе?
На самом деле познакомится с русскими больших проблем нет:)
У нас в Калгари постоянно устраиваются русские вечеринки. Вот на этих выходных в одни и тот же день проходило сразу две вечеринки. Организаторы снимают клуб и по социальным сетям приглашают русских. Песни под гитару, дискатеки и т.п. Главное познакомиться с кем-нибудь — а там потянут сами — да так, что не отвяжетесь:))
В общем, не переживайте — одиноким Вам быть не придется:)
У нас в Калгари постоянно устраиваются русские вечеринки. Вот на этих выходных в одни и тот же день проходило сразу две вечеринки. Организаторы снимают клуб и по социальным сетям приглашают русских. Песни под гитару, дискатеки и т.п. Главное познакомиться с кем-нибудь — а там потянут сами — да так, что не отвяжетесь:))
В общем, не переживайте — одиноким Вам быть не придется:)
Мексиканцев вроде нет. Из Латинской Америки в основном выходцы из Колумбии, Уругвая. У жены подружка из Бразилии. Есть один знакомый с Кубы (уж не знаю, как ему это удалось)
Возможно, я сгожусь. Калифорния, но я всего полгода тут, пока не готов писать пространный рассказ, но на какие-нибудь вопросы, вероятно, смогу ответить.
Вы меня снова заставили задуматься о том чтобы начать оформлять имиграцию. Лет 5 назад думал об этом, но сейчас снова сильно захотелось. Правда я как сетевой инженер. Канаду еще в свое время расматривал т.к. условия миграции были одни из самых приятных тогда. Минус конечно в том что это таже самая полоса и так же холодно зимой как и у нас в РФ :).
в кризисное время думаю не стоит куда-либо сваливать… вот пройдёт кризис и тогда можно будет
За время подачи все документов как раз все успеет стабилизироваться. Все же это не 1 месяц.
Тем более, что когда все устаканится и приток иммигрантов увеличится. Соответственно конкурс выше.
Т.е. вы считаете, что в России кризис легче пережить? Мне кажется, что это заблуждение!
В городе Калгари до кризиса безработица было около 2%, сейчас дошла до 4-5% В экономике безработица меньше, чем 4-5% считается плохо (так как не позволяет развиваться экономике в полную силу). Получается, что сейчас — идеальные условия :)
Да и развозя тут пиццу можно жить более достойно, чем до этого в России (в большинстве своем).
Да и кризис не для всех профессий одинаков. Конечно, автомобильная отрасль сильно страдает, закрываются заводы, увольняют людей и т.п. Но ведь рабочий с автозавода не составит Вам конкуренцую, если Вы программист! Особенно, если хороший!
Если проявить смекалку и не просить сразу гигантскую зарплату, то можно попросить для начала небольшую зарплату (только чтобы жизнь покрывала. Скажем $2000 в месяц) — тогда Вас с руками оторвут :)) А со временем и поднять получится. А для России $2000 в месяц это ОЧЕНЬ хорошая зарплата.
В городе Калгари до кризиса безработица было около 2%, сейчас дошла до 4-5% В экономике безработица меньше, чем 4-5% считается плохо (так как не позволяет развиваться экономике в полную силу). Получается, что сейчас — идеальные условия :)
Да и развозя тут пиццу можно жить более достойно, чем до этого в России (в большинстве своем).
Да и кризис не для всех профессий одинаков. Конечно, автомобильная отрасль сильно страдает, закрываются заводы, увольняют людей и т.п. Но ведь рабочий с автозавода не составит Вам конкуренцую, если Вы программист! Особенно, если хороший!
Если проявить смекалку и не просить сразу гигантскую зарплату, то можно попросить для начала небольшую зарплату (только чтобы жизнь покрывала. Скажем $2000 в месяц) — тогда Вас с руками оторвут :)) А со временем и поднять получится. А для России $2000 в месяц это ОЧЕНЬ хорошая зарплата.
Почему ж говорят что в кризис все лучше начинать?
А вроде бы все будет со временем только лучше.
Конечно не факт что там станет лучше, скорее чем здесь.
А вроде бы все будет со временем только лучше.
Конечно не факт что там станет лучше, скорее чем здесь.
Эх, прочитал, опять загорелся желанием. Хочу в Канаду.
Несколько вопросов:
После переезда, как быстро перестали испытывать сложности в общении на англ. языке? Еще, если не ошибаюсь, в Канаде многие говорят на французском. Это создает проблемы в общении?
Есть ли в Канаде горнолыжные курорты, отдыхали ли там? =)
Несколько вопросов:
После переезда, как быстро перестали испытывать сложности в общении на англ. языке? Еще, если не ошибаюсь, в Канаде многие говорят на французском. Это создает проблемы в общении?
Есть ли в Канаде горнолыжные курорты, отдыхали ли там? =)
Ну смотря что считать сложностями :)
Если уж брать по-максимуму, то некоторые сложности возникают до сих пор. На улице, в магазинах, по работе сложностей нет, но рабочий лексикон довольно ограничен, плюс чтение тех. документации ещё будучи в России дало отличную базу. Но когда начинаешь общаться с местными на бытовые темы — вот тут сложности встают в полный рост. Как пример — одна знакомая, которая живёт тут 8 лет и которая сейчас живёт с местным парнем. Говорит, даже у неё иногда бывает, что попадаются какие-то незнакомые слова (чисто на бытовом уровне).
А так, на уровне «работа/улица/магазин» — через год все сложности испарились окончательно.
На французском говорят в провинции Квебек, но многие там и по-английски понимают, по крайней мере там, где должны (в барах/ресторанах/и проч.). Мы там были пару раз в прошлом году, ездили на ЧМ'08 — проблем не возникало. Но если там жить — то, разумеется, без французского никак.
У Квебека, кстати, есть своя программа иммиграции, причём вроде бы более простая, чем федеральная, так что тем, кто знает французский (или может его за полгода подтянуть на приличный уровень) — прямая дорога по квебекской программе.
Насчёт горнолыжки — разумеется, зависит от города. В Торонто — фиг, а не горнолыжка. В Оттаве небольшие горки начинаются в 20 минутах езды от центра города.
Небольшие — это примерно такие www.montcascades.ca/ski/en_facilities.asp и www.campfortune.com/en/ski/home.php
Их таких штук 5 в пределах получаса езды от центра.
А в двух часах езды находится вот такая: www.tremblant.ca/mountain/winter/statistics-e.htm
Мы там были этой зимой дважды (по одному дню) — это что-то!!!
Сейчас покопаюсь, должны быть фотки оттуда…
Если уж брать по-максимуму, то некоторые сложности возникают до сих пор. На улице, в магазинах, по работе сложностей нет, но рабочий лексикон довольно ограничен, плюс чтение тех. документации ещё будучи в России дало отличную базу. Но когда начинаешь общаться с местными на бытовые темы — вот тут сложности встают в полный рост. Как пример — одна знакомая, которая живёт тут 8 лет и которая сейчас живёт с местным парнем. Говорит, даже у неё иногда бывает, что попадаются какие-то незнакомые слова (чисто на бытовом уровне).
А так, на уровне «работа/улица/магазин» — через год все сложности испарились окончательно.
На французском говорят в провинции Квебек, но многие там и по-английски понимают, по крайней мере там, где должны (в барах/ресторанах/и проч.). Мы там были пару раз в прошлом году, ездили на ЧМ'08 — проблем не возникало. Но если там жить — то, разумеется, без французского никак.
У Квебека, кстати, есть своя программа иммиграции, причём вроде бы более простая, чем федеральная, так что тем, кто знает французский (или может его за полгода подтянуть на приличный уровень) — прямая дорога по квебекской программе.
Насчёт горнолыжки — разумеется, зависит от города. В Торонто — фиг, а не горнолыжка. В Оттаве небольшие горки начинаются в 20 минутах езды от центра города.
Небольшие — это примерно такие www.montcascades.ca/ski/en_facilities.asp и www.campfortune.com/en/ski/home.php
Их таких штук 5 в пределах получаса езды от центра.
А в двух часах езды находится вот такая: www.tremblant.ca/mountain/winter/statistics-e.htm
Мы там были этой зимой дважды (по одному дню) — это что-то!!!
Сейчас покопаюсь, должны быть фотки оттуда…
Вы были на финале? =) За кого болели, в чьей майке сидели?))
Нет, на финале не были. Были на отборочных, с чехами и шведами. Финал смотрели в баре, болели за Россию. А потом ехали через весь город с прицепленным к машине триколором размером метр на полтора %)
О я тоже был в Квебек сити на матче с чехами, классная игра была. В Квебек сити кстати очень мало людей понимают английский, даже молодежь плохо говорит. Мы ходили там по городу смотрели достопримечательности и к нам подходили люди и спрашивали не хоккеисты ли мы. Так мы сначала отнекивались, а потом надоело. И если кто спрашивал мы отвечали что да хоккеисты, сборная Белоруссии. Мы в клуб опоздали на 2 часа только из за того что раздавали автографы:)))))))))
Фоток оказалось мало и не очень «говорящие», зато есть несколько видеороликов, снятых «на ходу»:
Кусочек спуска по одному из склонов: www.youtube.com/watch?v=s3m62rdNuVw
Выезд к парковке: www.youtube.com/watch?v=s9ZVq_M4AcE Спуск начинается от основной площадки, где расположены сами подъёмники, кафешки, гостиницы и так далее. К парковке можно спускаться не своим ходом, а в специальном «канатном лифте». На нём же и подниматься.
Ещё один небольшой спуск (переезд к другому подъёмнику): www.youtube.com/watch?v=cMpjTHTmkxQ
Кусочек спуска по одному из склонов: www.youtube.com/watch?v=s3m62rdNuVw
Выезд к парковке: www.youtube.com/watch?v=s9ZVq_M4AcE Спуск начинается от основной площадки, где расположены сами подъёмники, кафешки, гостиницы и так далее. К парковке можно спускаться не своим ходом, а в специальном «канатном лифте». На нём же и подниматься.
Ещё один небольшой спуск (переезд к другому подъёмнику): www.youtube.com/watch?v=cMpjTHTmkxQ
Сложности в английском — я его до сих пор не знаю :( (живу 8 месяцев). Это очень печально, что я язык не знаю и я «работаю» над этим, но факт есть факт. А есть несколько знакомых, которые уже 10 лет живут, уже дома собственные, а язык все равно не знают:) Причем совсем не знают:) Страна контрастов:)
На счет горнолыжных курортов — только тут попробовал сноуборд. Зимой почти каждые выходные в горах проводил (см на карте город Калгари).
На счет горнолыжных курортов — только тут попробовал сноуборд. Зимой почти каждые выходные в горах проводил (см на карте город Калгари).
Насчёт медицинского обслуживания в целом очень неоднозначно. Общая медицина бесплатна, если есть страховка. А страховка есть у всех :)
Страховка включает в себя и любое базовое медобслуживание, и разные операции и т.д (кроме пластических, разумеется). К примеру, брат жены делал операцию по исправлению носовой перегородки (причём ему её предложил сделать врач при ежегодном осмотре, а так бы он и дальше с ней жил, так что операция вовсе не критическая). Не заплатил ни цента. Подруга жены как-то почувствовала себя плохо во время занятий в языковой школе — тут же отвезли на обследование, всю обсмотрели, сделали полный анализ крови и так далее.
В общую медстраховку не входят зубы, глаза, лекарства, различные массажи и т.п. Но чаще всего это покрывается дополнительной страховкой от компании, причём зачастую всем членам семьи. Зависит от «крутизны» компании. У жены, к примеру, есть всякие массажи ($500 в год на человека), лекарства, страховка жизни и трудоспособности. У меня в прошлой компании вдобавок к этому покрывалось 80% «зубов», «глаз» и лекарств по рецепту.
Вообще тут действует система «семейных докторов», когда у семьи есть определённый «специалист широкого профиля», к которому обращаются при проблемах — и уже он направляет к узкому специалисту, если это требуется.
Но с семейным доктором — как повезёт. Слышал совершенно полярные отзывы, от «ва-а-ау, да мне в России такое и не снилось!!!» до «это ппц полный, такого даже в России не было».
Да и найти его — та ещё проблема. У нас пока ещё нет :)
Также действует система «walk-in clinics», т.е. клиники, в которые приходишь при проблемах — а там уже примет соответствующий врач (всё бесплатно). Но тут прождать 1-1.5 часа в очереди — обычная практика. Ходил с кашлем — ничего нового не сказали, зато выписали больничный на 3 дня, ходил с проблемами со спиной (от сидячего образа жизни) — направили на массаж, который потом покрылся страховкой в компании (в принципе, для этого и получал направление, чтобы покрыть потом страховкой :)), с проблемами с кожей — прописали какую-то мазь плюс чего-то внутрь, причём всё это опять же покрылось страховкой на 80%, так что я в итоге заплатил чуть больше 20 баксов.
Страховка включает в себя и любое базовое медобслуживание, и разные операции и т.д (кроме пластических, разумеется). К примеру, брат жены делал операцию по исправлению носовой перегородки (причём ему её предложил сделать врач при ежегодном осмотре, а так бы он и дальше с ней жил, так что операция вовсе не критическая). Не заплатил ни цента. Подруга жены как-то почувствовала себя плохо во время занятий в языковой школе — тут же отвезли на обследование, всю обсмотрели, сделали полный анализ крови и так далее.
В общую медстраховку не входят зубы, глаза, лекарства, различные массажи и т.п. Но чаще всего это покрывается дополнительной страховкой от компании, причём зачастую всем членам семьи. Зависит от «крутизны» компании. У жены, к примеру, есть всякие массажи ($500 в год на человека), лекарства, страховка жизни и трудоспособности. У меня в прошлой компании вдобавок к этому покрывалось 80% «зубов», «глаз» и лекарств по рецепту.
Вообще тут действует система «семейных докторов», когда у семьи есть определённый «специалист широкого профиля», к которому обращаются при проблемах — и уже он направляет к узкому специалисту, если это требуется.
Но с семейным доктором — как повезёт. Слышал совершенно полярные отзывы, от «ва-а-ау, да мне в России такое и не снилось!!!» до «это ппц полный, такого даже в России не было».
Да и найти его — та ещё проблема. У нас пока ещё нет :)
Также действует система «walk-in clinics», т.е. клиники, в которые приходишь при проблемах — а там уже примет соответствующий врач (всё бесплатно). Но тут прождать 1-1.5 часа в очереди — обычная практика. Ходил с кашлем — ничего нового не сказали, зато выписали больничный на 3 дня, ходил с проблемами со спиной (от сидячего образа жизни) — направили на массаж, который потом покрылся страховкой в компании (в принципе, для этого и получал направление, чтобы покрыть потом страховкой :)), с проблемами с кожей — прописали какую-то мазь плюс чего-то внутрь, причём всё это опять же покрылось страховкой на 80%, так что я в итоге заплатил чуть больше 20 баксов.
Насчёт этого информацией особой не располагаю — пока что некого отдавать в садик/школу :)
Но на эту тему жалоб не слышал ни от кого (кроме тех, кто имел неосторожность поселиться в районах, где преобладает цветное наслеление — соответственно, там и контингент в школах соответствующий). Есть обычные публичные школы, есть католические школы (чтобы туда отдать ребёнка, именно католиком быть не обязательно — можно быть христианином, протестантом, и от кого-то я слышал, что берут даже мусульман :)), которые в среднем лучше, чем обычные публичные. В школу определяют по району проживания. Там, куда мы собирамся в скором времени переезжать, у нас будет на выбор 3 школы.
Но на эту тему жалоб не слышал ни от кого (кроме тех, кто имел неосторожность поселиться в районах, где преобладает цветное наслеление — соответственно, там и контингент в школах соответствующий). Есть обычные публичные школы, есть католические школы (чтобы туда отдать ребёнка, именно католиком быть не обязательно — можно быть христианином, протестантом, и от кого-то я слышал, что берут даже мусульман :)), которые в среднем лучше, чем обычные публичные. В школу определяют по району проживания. Там, куда мы собирамся в скором времени переезжать, у нас будет на выбор 3 школы.
Вот чего не знаю — того не знаю, т.к. очень далёк от этой сферы. Попробуйте поискать по сайтам (в топике есть ссылки на 2 самых популярных), это даст какое-то представление.
Мне кажется, что веб-дизайнеры сейчас везде востребованны!
Поиск работы от Москвы тут отличается. В Москве можно было каждый день по 3 собеседования проходить. Но Москва и город в 10-15 раз больше (чем большинство крупных городов Канады). Но зато В Канаде и предложения дольше действительны. Т.е. предложений по работе не много, но и компании не могут работников месяцами найти. Поэтому нужно смотреть предложения работы не за последнюю неделю, а за последний месяц (или даже больше). И таким образом получается, что достаточно много предложений!
Я перед отъездом из Москвы очень переживал, что предложений работы нет. Но в итоге устроился работать в компанию, объявление которой о найме появилось за месяца два до того, как я его увидел:)
Поиск работы от Москвы тут отличается. В Москве можно было каждый день по 3 собеседования проходить. Но Москва и город в 10-15 раз больше (чем большинство крупных городов Канады). Но зато В Канаде и предложения дольше действительны. Т.е. предложений по работе не много, но и компании не могут работников месяцами найти. Поэтому нужно смотреть предложения работы не за последнюю неделю, а за последний месяц (или даже больше). И таким образом получается, что достаточно много предложений!
Я перед отъездом из Москвы очень переживал, что предложений работы нет. Но в итоге устроился работать в компанию, объявление которой о найме появилось за месяца два до того, как я его увидел:)
Замечательные фотки!!! Красиво, чисто, нет никаких толп и пробок! Настоящая мечта! )))
По хорошему вам завидую!)
По хорошему вам завидую!)
Нет, пробки бывают, причём ежедневно. В часы пик шоссе 417, проходящее через весь город, забито, и движение не больше 20-40 км/ч. Утром — западное направление, вечером — восточное :)
Если ехать на работу/с работы чуть позже (на полчаса/час) — тогда без проблем. А чуть раньше — бесполезно, потому что пол-города как раз едут «чуть раньше» :)
Если ехать на работу/с работы чуть позже (на полчаса/час) — тогда без проблем. А чуть раньше — бесполезно, потому что пол-города как раз едут «чуть раньше» :)
Океан там слишком холодный для купания, да? :)
А ещё скажите, в сша ездили/ездиете? Виза американская в вашем положении нужна для этого?
А ещё скажите, в сша ездили/ездиете? Виза американская в вашем положении нужна для этого?
До океана как-то далековато :)
Рядом протекает река, Ottawa River, в ней купаться можно без проблем, что мы и делаем летом. Не сказать, что очень тёплая, но ничем не отличается от той же Оби (в Новосибирске) или Иртыша (в Павлодаре). С другими сравнивать не имел возможности.
Ну и озёра в окрестностях, тоже купаться можно.
Пока нет канадского гражданства — в США нужна виза. Жена получала, когда ездила в командировку в NY, я получал просто так, на всякий случай. Ездил 1 раз, в приграничный городок, получал заказанную зимнюю резину (в США было дешевле :))
Рядом протекает река, Ottawa River, в ней купаться можно без проблем, что мы и делаем летом. Не сказать, что очень тёплая, но ничем не отличается от той же Оби (в Новосибирске) или Иртыша (в Павлодаре). С другими сравнивать не имел возможности.
Ну и озёра в окрестностях, тоже купаться можно.
Пока нет канадского гражданства — в США нужна виза. Жена получала, когда ездила в командировку в NY, я получал просто так, на всякий случай. Ездил 1 раз, в приграничный городок, получал заказанную зимнюю резину (в США было дешевле :))
Можно спросить — сколько вам было лет в момент переезда?
Правильно ли я понимаю, что переезд осуществлялся по программе, предполагающей подсчет ваших качеств как баллов, и соотвествие этих баллов минимальной ставке?
Был бы благодарен, если бы вопрос «в общем визы получили» был раскрыт полнее
Спасибо
Правильно ли я понимаю, что переезд осуществлялся по программе, предполагающей подсчет ваших качеств как баллов, и соотвествие этих баллов минимальной ставке?
Был бы благодарен, если бы вопрос «в общем визы получили» был раскрыт полнее
Спасибо
На момент подачи документов было 24 года, на момент отъезда — 25 лет.
Да, уезжали по той программе, где баллы считают, но как нам сказали в агентстве, через которое мы оформляли документы, «баллы считают тогда, когда хотят отказать». Приводили примеры, когда людям с явным недобором баллов визу всё же давали. Верить или нет — не знаю, но я склонен верить, уж очень баллы задраны. Мы еле-еле укладывались, при том, что у меня востребованная профессия, высшее образование (по специальности), плюс аспирантура, плюс у жены тоже высшее, плюс английский сдан значительно выше среднего, плюс у жены в Канаде родной брат :) И при этом — еле уложились в баллы. Но также при этом нас не позвали на интервью в посольство, хотя вызов на интервью — обычная практика. Делайте выводы :)
Раскрывать про визу особо нечего: принесли в агентство документы, которые попросили (паспорта, дипломы, справки/рекомендательные письма с работы, свидетельство о браке), заполнили заявление, оплатили консульский сбор (или уже потом оплачивали… не помню точно). Когда получили мед. формы — прошли осмотр у специального врача (он в Новосибирске был один, координаты были в сопроводительном письме), он сам отправил их куда надо. Потом получили письмо «всё хорошо, виза будет, открывайте счёт, получайте справку о его состоянии и высылайте паспорта». Открыли счёт, выслали загранпаспорта (опять через указанную ими службу). Получили загранпаспорта со вклеенными визами. Важное замечание: въехать в Канаду нужно не позже, чем через год после получения медкомиссии. Можно въехать, получить базовые документы (Permanent Resident Card, Social Insurance Number, карту мед.страховки) и тут же уехать обратно, и в следующий раз приехать когда вздумается. Или даже можно не получать документы, а просто «погасить» визу, точно не узнавал, т.к. такой необходимости не было.
Да, уезжали по той программе, где баллы считают, но как нам сказали в агентстве, через которое мы оформляли документы, «баллы считают тогда, когда хотят отказать». Приводили примеры, когда людям с явным недобором баллов визу всё же давали. Верить или нет — не знаю, но я склонен верить, уж очень баллы задраны. Мы еле-еле укладывались, при том, что у меня востребованная профессия, высшее образование (по специальности), плюс аспирантура, плюс у жены тоже высшее, плюс английский сдан значительно выше среднего, плюс у жены в Канаде родной брат :) И при этом — еле уложились в баллы. Но также при этом нас не позвали на интервью в посольство, хотя вызов на интервью — обычная практика. Делайте выводы :)
Раскрывать про визу особо нечего: принесли в агентство документы, которые попросили (паспорта, дипломы, справки/рекомендательные письма с работы, свидетельство о браке), заполнили заявление, оплатили консульский сбор (или уже потом оплачивали… не помню точно). Когда получили мед. формы — прошли осмотр у специального врача (он в Новосибирске был один, координаты были в сопроводительном письме), он сам отправил их куда надо. Потом получили письмо «всё хорошо, виза будет, открывайте счёт, получайте справку о его состоянии и высылайте паспорта». Открыли счёт, выслали загранпаспорта (опять через указанную ими службу). Получили загранпаспорта со вклеенными визами. Важное замечание: въехать в Канаду нужно не позже, чем через год после получения медкомиссии. Можно въехать, получить базовые документы (Permanent Resident Card, Social Insurance Number, карту мед.страховки) и тут же уехать обратно, и в следующий раз приехать когда вздумается. Или даже можно не получать документы, а просто «погасить» визу, точно не узнавал, т.к. такой необходимости не было.
Для тех, кто собирается именно к нам в Торонто (да и вообще в Онтарио), позволю себе привести ссылку на свой сайт "ПроТоронто", где ежедневно публикую новости города на русском языке. Стараюсь выбирать и переводить только самое интересное. Например, некоторые из последних новостей:
Кроме новостей, на сайте сформировалась достаточно неплохая подборка документов для новых иммигрантов, охватывающая практически все сферы жизни в Торонто.
Среди остальных "полезностей" — афиша событий города, карта метро, лучшие цены на бензин в Торонто (сейчас, кстати, можно заправиться по 89.9 цента за литр), тест "Хорошо ли вы знаете Торонто"… Регистрация на сайте не нужна – чтобы очтавлять комментарии, можно входить с практически любым эккаунтом (Google, Twitter, LiveJournal, Facebook, Flickr, и т.д.)
А вообще – рад, что перебрались сюда, дышится намного легче :)
Если есть вопросы – задавайте (в комментариях или тут)!
- Фестиваль Свободы в Торонто и Глобальный Марихуана-Марш
- Кофейные магазины "Тим Хортонс" 21 мая будут раздавать бесплатный кофе-гляссе
- Цены на бензин в Торонто достигли самой высокой отметки за 2009 год
- В Онтарио планируется установить автоматы по продаже лекарств
Кроме новостей, на сайте сформировалась достаточно неплохая подборка документов для новых иммигрантов, охватывающая практически все сферы жизни в Торонто.
Среди остальных "полезностей" — афиша событий города, карта метро, лучшие цены на бензин в Торонто (сейчас, кстати, можно заправиться по 89.9 цента за литр), тест "Хорошо ли вы знаете Торонто"… Регистрация на сайте не нужна – чтобы очтавлять комментарии, можно входить с практически любым эккаунтом (Google, Twitter, LiveJournal, Facebook, Flickr, и т.д.)
А вообще – рад, что перебрались сюда, дышится намного легче :)
Если есть вопросы – задавайте (в комментариях или тут)!
Что-то по фоткам — так типичный российский деревнский пейзаж, чесслово, только почище чуть (ну и вместо офисов у нас разбомбленные как в сталкере заводы, ну и дома чуть другие, но все равно деревня) :(
Спасибо. Очень интересно.
Учитывая, что климат там примерно как в Сибири, то я бы не отказался побывать в Канаде :).
Учитывая, что климат там примерно как в Сибири, то я бы не отказался побывать в Канаде :).
Спасибо. Завидую по белому :)
Хороший рассказ, спасибо. Всех, кто хочет иммигрировать в Канаду, прошу обратить внимание: с февраля прошлого года, если не ошибаюсь, действуют новые правила подачи. Теперь ваша профессия должна входить в так называемый «список 38и» — если это так, вы отсылаете предварительное заявление в Сидней (Канада). После принятия положительного решения можно начинать готовить документы. Засада для айтишников состоит в том, что от компьютерных специальностей остался только Computer manager, и не каждого программиста можно под эту профессию подогнать. Можно, если постараться. Официальная информация cic.gc.ca
Я живу в Los Angeles все очень похоже. Скажите а сколько стоит детский садик? Здесь очень бьет по корману $800 за каждого ребёнка.
Бостон на связи. Все точно также.
Скажите, вы получили гражданство или разрешение на жительство? Российский пасспорт остался?
Гражданство можно получать после 3-х лет проживания, после сдачи экзамена (базовые знания истории, государственного и общественного устройства Канады).
Российский паспорт остаётся.
Российский паспорт остаётся.
А как ездить в Россию с двумя паспортами? При вылете из Канады ставите штамп в канадском паспорте, а при вьезде в Россию — в росскийском? Паспортный контроль не спрашивает, почему нет визы?
Спасибо!
Спасибо!
Никакого штампа при вылете. При вылете вообще никто ничего не проверяет. Просто показываем билет и российский загранпаспорт (на который куплен билет). По прилёту в Россию — его же. По возвращении в Канаду — Permanent Resident Card (основной документ для «ещё-не-граждан»).
А при вылете из России — российский загранпаспорт, но без визы?
Извините за непонятливость. :)
Извините за непонятливость. :)
На самом деле точно не помню, обратно летели вымотанные, плюс еще пересадка в Москве посреди ночи, а часовые пояса сбились напрочь — ходили как зомби.
Наверное, при досмотре перед рейсом проверили «право на въезд» (PR-card). А билет — по загранпаспорту без всяких виз.
В общем, никаких дополнительных бумажек при визитах в Россию оформлять не надо, ни по дороге туда, ни по дороге обратно.
Наверное, при досмотре перед рейсом проверили «право на въезд» (PR-card). А билет — по загранпаспорту без всяких виз.
В общем, никаких дополнительных бумажек при визитах в Россию оформлять не надо, ни по дороге туда, ни по дороге обратно.
В смысле, что в нашем случае «правом на въезд» являлись наши PR-карты (удостоверения «постоянно проживающих» в Канаде).
Понятно, меня просто интересовал вопрос именно с 2-мя паспортами. А штамп ставят пограничники, о переходе границы. Просто если при вылете из Канады показывать канадский паспорт, то штамп о пересечении границы ставится в канадском паспорте, и российским пограничникам может быть интересно, как это вы выехали из Канады, а в паспорте нет штампа?
Можете не отвечать, это просто мысли вслух. :)
Спасибо.
Можете не отвечать, это просто мысли вслух. :)
Спасибо.
Извините, а зачем вы здесь давите утку?
www.flickr.com/photos/38499611@N08/3535262846/in/set-72157618219342106/
Слышал от знакомого не столь радужные комментарии. Проблема с доступностью лекарств — нельзя купить без рецепта, да и нет толковых. Также есть достаточно жесткие законы и в том же роде. В общем выходило, что у нас жить даже проще.
Поэтому весь цикл статей меня несколько не радует — не бывает чтобы там было лучше на 100%. Везде свои минусы, о которых авторы статей почему то забывают указывать.
Доверия таким описаниям нет. Как мы все понимаем, идеал недостижим.
Поэтому весь цикл статей меня несколько не радует — не бывает чтобы там было лучше на 100%. Везде свои минусы, о которых авторы статей почему то забывают указывать.
Доверия таким описаниям нет. Как мы все понимаем, идеал недостижим.
Разумеется, минусы есть везде, просто минусы для каждого свои. Для кого-то будет большим минусом то, как тут организована продажа алкоголя — для нас не особо. Для кого-то будет проблемой курение — для нас проблемой это не является. И так далее.
Лекарства — да, с ними туговато, и многие (да и мы отчасти тоже) везут привычные средства из России. Но т.к. нам это требуется чрезвычайно редко, для нас это опять же не особая проблема.
Я писал то, что лично мне показалось значимым. Просили уточнить другие моменты — уточнял по мере своей осведомлённости.
Насчёт лекарств, которые мы привезли с собой: пиносол, активированный уголь, йодинол, бальзам «Звёздочка». Вот вроде бы и всё :)
Лекарства — да, с ними туговато, и многие (да и мы отчасти тоже) везут привычные средства из России. Но т.к. нам это требуется чрезвычайно редко, для нас это опять же не особая проблема.
Я писал то, что лично мне показалось значимым. Просили уточнить другие моменты — уточнял по мере своей осведомлённости.
Насчёт лекарств, которые мы привезли с собой: пиносол, активированный уголь, йодинол, бальзам «Звёздочка». Вот вроде бы и всё :)
Мать с сестрой в США живут, когда приезжают закупают нурофен, анальгин, парацетомол пачками в пределах разрешенного ввоза.
Ну вот, и я про то же. Последние записи по этой тематике пестрят просто описаниями райской жизни, а между тем главное то это как раз проблемы, с которыми столкнется наш соотечественник, попавший в чужеродную среду.
Ну и у меня есть подозрение, что о своих неудачах людям писать неудобно — с одной стороны они уехали, в чем то кинув родину, и теперь стыдно показать, что ничего супер отличного от этого не получили.
Я не утверждаю ничего, но хочется объективности, а не агиток в стиле «брось замшелый совок, уезжай на круглогодичный курорт!». С другой стороны глупых наездов на «тупых американцев» тоже не хочется.
Ну и у меня есть подозрение, что о своих неудачах людям писать неудобно — с одной стороны они уехали, в чем то кинув родину, и теперь стыдно показать, что ничего супер отличного от этого не получили.
Я не утверждаю ничего, но хочется объективности, а не агиток в стиле «брось замшелый совок, уезжай на круглогодичный курорт!». С другой стороны глупых наездов на «тупых американцев» тоже не хочется.
А зачем? Аналогичные лекарства продаются в США over the counter, т.е. без рецепта. Ну, может быть, чуть дороже стоят, но я сильно сомневаюсь, что в пределах разрешенного ввоза будет существенная экономия.
А Вы ехали по Persistent Skilled Worker, или по Temporary чего-то там? То есть мне, например, интересны варианты въезда и дальнейшего развития до гражданства. Как раз сейчас изучаю (освежаю), собираю информацию. Да и вообще интересны все аспекты до момента въезда; после въезда уже понятней.
«Список 38», конечно, — ужасная новость, хотя задумка властей весьма понятна. Не в курсе, его ввели временно до условного конца кризиса? Или на неопределённый «вечно временный» срок? Впускают строго по нему, или же возможны исключения? Просто я как чистый разработчик под manager действительно подхожу слабо, а хочется. Реально ли что через год-два его отменят (как раз все IELTS, визы и пр. столько длятся, я полагаю)?
«Список 38», конечно, — ужасная новость, хотя задумка властей весьма понятна. Не в курсе, его ввели временно до условного конца кризиса? Или на неопределённый «вечно временный» срок? Впускают строго по нему, или же возможны исключения? Просто я как чистый разработчик под manager действительно подхожу слабо, а хочется. Реально ли что через год-два его отменят (как раз все IELTS, визы и пр. столько длятся, я полагаю)?
Я ехал как Skilled Worker. Насчёт последних нововведений я совершенно не в курсе, так как перестал интересоваться этой темой после того, как она потеряла для нас актуальность.
Если оформлятся в провинции у них свои списки и заморочки более легкие чем федеральная, и «38» не действителен. Мы проходим оформление по Квебекской програме, а в списке 38 наших професий нет.
я очень извиняюсь, я верю что в далеком, можно сказать бесконечно удаленном отрезке будущего я наберу не скажу чего чтобы написать собственную статью, но как же вы надоели. не к вам лично, вообще ничего личного. осталось только рассказать как в индии, китае и конечно юаре все клева, а у нас ну конечно одно говно. вы знаете, я вот никуда не уезжал и как бы в принципе даже не собираюсь и ниче так. заебись в общем)
зря вы так. Мне, да и думаю не только мне, интересно почитать, как нашему брату жить в разных странах.
Никто за шкирку ж не тащит, не правда ли? Да и никто ж не писал что тут одно говно.
А вот если подобные темы вас сильно раздражают, то это уже повод подумать, так ли вам хорошо на текущем месте.
Никто за шкирку ж не тащит, не правда ли? Да и никто ж не писал что тут одно говно.
А вот если подобные темы вас сильно раздражают, то это уже повод подумать, так ли вам хорошо на текущем месте.
мне тоже было интересно почитать про Новую Зеландию. Интересно даже про студента в Германии. Но, прямой эфир на 9ть утра:
17.05.2009 → Я мигрирую →
Миграционный дайджест
20.02.2009 → Я пиарюсь →
Наши за границей — теперь еще и форум…
22.12.2008 → Я умный →
А вы хотели бы жить и работать Заграницей (в США, Австралии и др.)?
22.07.2008 → Рано сваливать! →
В какую страну Вы хотели бы переехать работать/жить?
22.05.2008 → Странные Вещи →
Самый маленький дом в Торонто
меня убил наповал. Это был прямой эфир, а не похожие топики!
17.05.2009 → Я мигрирую →
Миграционный дайджест
20.02.2009 → Я пиарюсь →
Наши за границей — теперь еще и форум…
22.12.2008 → Я умный →
А вы хотели бы жить и работать Заграницей (в США, Австралии и др.)?
22.07.2008 → Рано сваливать! →
В какую страну Вы хотели бы переехать работать/жить?
22.05.2008 → Странные Вещи →
Самый маленький дом в Торонто
меня убил наповал. Это был прямой эфир, а не похожие топики!
а за кого в финале по хоккею болели? :)
А я удивлялся, что бездомные у нас в России такие вежливые — «Разрешите обратиться!», «А не будет ли мелочи»! «Нет!» «Ааа, ну извини, извини »… :)
а если я студент, который закончил физический факультет не последнего, но и далеко не первого ВУЗа России и без опыта работы в этой сфере. Какие у меня варианты работы в канаде инженером?
Спасибо. Отлична статья. Очень мотивирует, да и, похожу, пояивлась цель в жизни и теперь я понимаю, куда нужно в кризисное время расти.
в ЧМ по хоккею за кого болеете?
Оттава вообще замечательный спокойный город, отличное место для учебы и работы
У меня брат жил в Канаде несколько лет, потом вернулся обратно в Россию. Говорит там слишком скучно. А как вам в плане правильности\скучности\размеренности жизни?
Меняется от города к городу. Кому нужны тусовки-клубы-движуха — тому в Торонто. Кому спокойствие и размеренность — Оттава (про остальные не знаю). Что, впрочем, не означает, что в Оттаве некуда сходить выпить/поколбаситься, просто масштабы не те.
Я имею ввиду не «поколбасится», а в целом. Ну, скажем, на шашлыки в лес с водкой нельзя просто так рвануть. Вечеринку у себя не устроить — соседи не поймут.
С водкой — в целом, конечно, нельзя, но если очень хочется… ;)
Устраивали массовый пикник (человек под 50) — пили и вино, и пиво, и водку, просто бутылки постоянно были спрятаны, а наливали в пластиковые стаканы. Придраться — не могут, хотя периодически патруль проезжал. Главное оставить после себя так же, как было до прихода, что мы и сделали.
Насчёт соседей — никого ничего не волнует пока не шумите так, что мешаете соседям. И по-моему это нормально. Буквально вчера были на вечеринке, шумели внутри, курили-разговаривали на улице, даже песни немного попели снаружи — никто не проявлял недовольства. Главное меру знать.
Устраивали массовый пикник (человек под 50) — пили и вино, и пиво, и водку, просто бутылки постоянно были спрятаны, а наливали в пластиковые стаканы. Придраться — не могут, хотя периодически патруль проезжал. Главное оставить после себя так же, как было до прихода, что мы и сделали.
Насчёт соседей — никого ничего не волнует пока не шумите так, что мешаете соседям. И по-моему это нормально. Буквально вчера были на вечеринке, шумели внутри, курили-разговаривали на улице, даже песни немного попели снаружи — никто не проявлял недовольства. Главное меру знать.
А не подскажете ли случаем, работают канадские iPhone 3G в «наших» сетях? (если быть точным, в Украинских). Намылился привезти себе такой девайс через друга, да вот не очень хочется потом юзать его в качестве плеера… Заранее спасибо! :)
хочу в Канаду!
а чёрных много в оттаве проживает? есть гетто на окраинах?
3) это никоим образом не агитация, а всего лишь изложение фактов (отрицательных моментов я тоже перечислил достаточно)
Что-то почти все Ваши отрицательные моменты меня наоборот радуют: не курю, пью мало, машину вожу осторожно :)
Хорошая статья, спасибо. Чем больше читаю таких отзывов, тем суровей кажется Наша серая действительность
Еще там Зоопарк супер. Я по нему больше 8 часов лазил.
а как обстоит дело там с seo-специалистами? востребованы?!
Читая такие посты всегда появляется двоякое чувство: очень хочется уехать, жить в нормальное стране в нормальном обществе, но в тот же момент вспоминаю о родителях, о друзьях, о «родине» и не решаюсь.
Какая у тебя марка машины?
общение с государственной машиной сведено просто до нуля
Уже только из-за этого можно уезжать.
Вы что так часто общаетесь с нашей государственной машиной?
Я вот нет и проблем особых не испытываю.
Да например у нас поставить машину на учет — это целый день потратить, но разве часто ставишь машину на учет?
Сомнительный плюс.
Я бы с удовольствием послушал почему автор уехал? Было так плохо с работой?
Я вот нет и проблем особых не испытываю.
Да например у нас поставить машину на учет — это целый день потратить, но разве часто ставишь машину на учет?
Сомнительный плюс.
Я бы с удовольствием послушал почему автор уехал? Было так плохо с работой?
чем больше бываю где-то сам и чем больше читаю — тем больше уверенность что надо все же взять и попробовать! спасибо за статью!
бесхабровый тов. GloW, просит предать, что сейчас правила иммиграции ужесточились… вот…
об этом уже писали в комментах выше… обидно конечно что нет там программистов…
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1170999 — пробежала новость по теме
А почему вы переехать решили я так и не понял?
Попробовать из интереса или стало так плохо что уехал насовсем?
Или все таки эксперимент еще продолжается?
Попробовать из интереса или стало так плохо что уехал насовсем?
Или все таки эксперимент еще продолжается?
Да, кстати, если кому интересно: буквально на днях знакомые купили дом, естественно в ипотеку (по местному — mortgage). Сумма около $300k, кредит на 25 лет, первоначальный взнос 10%, процентная ставка 3.65% в год, с правом перезаключения договора через 5 лет (если, к примеру, будут более выгодные условия).
А я с семьей в Саскатун собираюсь через пару месяцев по провинциальной программе. Кто-нибудь может поделиться впечатлениями о данной местности?
Сразу отвечу на самый популярный вопрос: Почему именно Саскатун? Там предложили работу.
Сразу отвечу на самый популярный вопрос: Почему именно Саскатун? Там предложили работу.
>«proudly Canadian since....»
Нынешним «россиянам» такое не помешало бы.
Нынешним «россиянам» такое не помешало бы.
я в Оттаве уже полтора года живу, но все равно узнал кое-что новое :)
Черт, хорошие у вас цены — у нас такие же, но в фунтах =)
Может кто-нибудь подскажет проверенные фирмы, оказывающие помощь по имиграции в Канаду в Москве?
Да, и напоследок: Канада очень сильно отличается от США, и канадцы очень трепетно относятся к тому, что они именно канадцы, а не американцы :) Даже в рекламе по радио иногда проскакивает. Например, реклама сети магазинов — «proudly Canadian since....» и так далее :)
Если сравнивать по тому, что Вы написали сходство с США практически 100%…
Если сравнивать по тому, что Вы написали сходство с США практически 100%…
«Дьявол кроется в деталях». Внешне, конечно, довольно похоже, но копнуть глубже — и различия тут же становятся видны, начиная от «жизненного устройства» (медстраховка, автовладение, налогообложение, миграционная политика, табачная/алкогольная политика) и заканчивая «людскими отношениями» (банальная приветливость на улицах и в магазинах, отношение к эмигрантам, «политкорректность», sexual harassment и пр.)
Я был в Канаде всего пару раз поэтому судить о деталях могу только по описаниям других людей, в том числе по вашей статье. Когда ее читал складывалось ощущение, что читаю именно про США:
Работа (+зарплата) в ИТ — очень похоже на США.
Расходы — сложно сравнивать стоимость снятия апартмента (так как это сильно зависит от города/региона), но в основном практически все остальные цены и затраты похожи. Странно, что вы не учли отопление — в зимние месяцы может добавить $150-400 к общему счету расходов.
Жизнь
Отношение к эмигрантам, количество бегающих людей, людей на велосипедах и в спортивных залах, оплата счетов по онлайн-банкинг, автомобильные штрафы и система поинтов — тоже самое.
Изменение адреса на водительских правах при переезде можно делать по интернету.
Получение водительских прав также очень похоже — вместо G1 только получаешь Learner's Permit, по которому можешь учиться ездить с опытным водителем. Как научишься можно уже сдавать road test на права (правда здесь различие, что не нужно ждать целый год).
Разное
Налоги — процент сказать сложно, так как вычитается сразу 4 вида налогов (государственные, штатовские, social security и medicare), причем государственные и штатовские налоги считаются по прогрессивной шкале, но тем не менее можно грубо брать те же 30-35%.
Алкоголь, сигареты — так же очень похожая ситуация. Сигареты продаются по тем же высоким ценам, курить в общественных местах запрещено, алкоголь продается в спец. магазинах (в штате Массачусетс по крайней мере), которые по выходным закрываются очень рано (точно не помню в 5 вечера или может чуть позже)
Те же самые бездомные, которые трясут мелочью в стаканчиках чтобы привлечь внимание.
Цены на жилье, как я уже написал сравнивать сложно, так как влияет очень много факторов.
Система медицинского страхования возможно действительно различна (я не знаю деталей медстраховки в Канаде), но то, что касается людских отношений (банальная приветливость на улицах и в магазинах, отношение к эмигрантам, «политкорректность», sexual harassment и пр.) — это конечно все очень субъективно, но я не думаю, что здесь есть очень серьезные различия.
Работа (+зарплата) в ИТ — очень похоже на США.
Расходы — сложно сравнивать стоимость снятия апартмента (так как это сильно зависит от города/региона), но в основном практически все остальные цены и затраты похожи. Странно, что вы не учли отопление — в зимние месяцы может добавить $150-400 к общему счету расходов.
Жизнь
Отношение к эмигрантам, количество бегающих людей, людей на велосипедах и в спортивных залах, оплата счетов по онлайн-банкинг, автомобильные штрафы и система поинтов — тоже самое.
Изменение адреса на водительских правах при переезде можно делать по интернету.
Получение водительских прав также очень похоже — вместо G1 только получаешь Learner's Permit, по которому можешь учиться ездить с опытным водителем. Как научишься можно уже сдавать road test на права (правда здесь различие, что не нужно ждать целый год).
Разное
Налоги — процент сказать сложно, так как вычитается сразу 4 вида налогов (государственные, штатовские, social security и medicare), причем государственные и штатовские налоги считаются по прогрессивной шкале, но тем не менее можно грубо брать те же 30-35%.
Алкоголь, сигареты — так же очень похожая ситуация. Сигареты продаются по тем же высоким ценам, курить в общественных местах запрещено, алкоголь продается в спец. магазинах (в штате Массачусетс по крайней мере), которые по выходным закрываются очень рано (точно не помню в 5 вечера или может чуть позже)
Те же самые бездомные, которые трясут мелочью в стаканчиках чтобы привлечь внимание.
Цены на жилье, как я уже написал сравнивать сложно, так как влияет очень много факторов.
Система медицинского страхования возможно действительно различна (я не знаю деталей медстраховки в Канаде), но то, что касается людских отношений (банальная приветливость на улицах и в магазинах, отношение к эмигрантам, «политкорректность», sexual harassment и пр.) — это конечно все очень субъективно, но я не думаю, что здесь есть очень серьезные различия.
Я о том и говорю, что поверхностно — очень похоже (работа/жильё/магазины/пр.), а чуть глубже — начинаются существенные различия.
А насчёт отопления — я не знаю, откуда берётся сумма $400. У нас было максимум $160 за 2 месяца (зимних) в 1-бедрумном апартменте. Отопление было электрическое, и $160 — это общий счёт. За 2 месяца, напоминаю.
Реальный пример (наши знакомые): средних размеров таунхаус (2000 sq. feet) суммарно потребляет utilites на ~$200 на семью из 4-х человек (один из них — грудной ребёнок). Канадских долларов. И это Оттава, которая севернее самых северных штатов, и зимы тут посуровее среднеамериканских.
$400 в месяц — это что-то из области громадных старых домов с никакущей теплоизоляцией.
А насчёт отопления — я не знаю, откуда берётся сумма $400. У нас было максимум $160 за 2 месяца (зимних) в 1-бедрумном апартменте. Отопление было электрическое, и $160 — это общий счёт. За 2 месяца, напоминаю.
Реальный пример (наши знакомые): средних размеров таунхаус (2000 sq. feet) суммарно потребляет utilites на ~$200 на семью из 4-х человек (один из них — грудной ребёнок). Канадских долларов. И это Оттава, которая севернее самых северных штатов, и зимы тут посуровее среднеамериканских.
$400 в месяц — это что-то из области громадных старых домов с никакущей теплоизоляцией.
Ну вообще про отопление я написал сумму в промежутке $150-400. Я согласен что это очень грубая оценка, но я пытался под эту сумму подогнать большинство домов в США, которым требуется отопление зимой. Возможно стоило написать $50-400.
Лично у меня дома газовое отопление и счет за газ (отопление (1400 sq ft.), подогрев воды, плита и прочие газовые приборы) зимой получается порядка $140-160 в месяц, летом (все тоже самое, но без отопления) порядка $50-60. Соответвенно само отопление получается около $90-100 в месяц зимой. В предыдущем доме (похожая площадь, но хуже была изоляция и отопительная система) получалось 200-300 в месяц.
В любом случае, я так и не понял в чем заключаются существенные различия между США и Канадой. Не подумайте, что я придераюсь, просто действительно интересно…
Лично у меня дома газовое отопление и счет за газ (отопление (1400 sq ft.), подогрев воды, плита и прочие газовые приборы) зимой получается порядка $140-160 в месяц, летом (все тоже самое, но без отопления) порядка $50-60. Соответвенно само отопление получается около $90-100 в месяц зимой. В предыдущем доме (похожая площадь, но хуже была изоляция и отопительная система) получалось 200-300 в месяц.
В любом случае, я так и не понял в чем заключаются существенные различия между США и Канадой. Не подумайте, что я придераюсь, просто действительно интересно…
$50-$400 — слишком уж широкий диапазон. От «да, фигня какая» до «НИ ХРЕНА СЕБЕ!!!» :)
Различия на самом деле перечислять очень сложно, т.к. в Штатах порой два соседних штата отличаются очень сильно, но если начать копать — то можно будет нарыть очень и очень много. А если взять глобальные вещи, то…
Медицина — бесплатна. Выше я уже приводил пример, как шурин делал операцию по исправлению носовой перегородки — не заплатил ни цента. Жена сейчас «в положении» — все визиты к врачу, анализы, обследования — бесплатны. Наблюдение у акушерки (midwife), которая может приехать в любое время, а также будет присутствовать на родах, и потом наблюдать несколько недель после родов — бесплатно.
Банковская система — совершенно другая. Считается одной из самых надёжных в мире, и кризис годичной давности оказал на неё весьма малое влияние. Первый нагугленный пруфлинк.
Ситуация с жильём — опять же, отличается. К примеру, в Оттаве за последний год жильё не упало в цене, а даже продолжило расти, хоть и медленнее, чем обычно (средний темп роста — 5% в год). Про другие города не знаю, возможно, ситуация несколько иная.
Экономика — опять же, всё не то, всё не так. Торговый баланс Канады прошлой зимой впервые ушёл в минус за последние лет 15 (если не ошибаюсь), тогда как у Штатов он стабильно в минусе вот уже хз сколько времени и внешний долг растёт ужасающими темпами.
Достаточно различий? :)
P.S.: канадский стриптиз — разговор вообще отдельный %)
Различия на самом деле перечислять очень сложно, т.к. в Штатах порой два соседних штата отличаются очень сильно, но если начать копать — то можно будет нарыть очень и очень много. А если взять глобальные вещи, то…
Медицина — бесплатна. Выше я уже приводил пример, как шурин делал операцию по исправлению носовой перегородки — не заплатил ни цента. Жена сейчас «в положении» — все визиты к врачу, анализы, обследования — бесплатны. Наблюдение у акушерки (midwife), которая может приехать в любое время, а также будет присутствовать на родах, и потом наблюдать несколько недель после родов — бесплатно.
Банковская система — совершенно другая. Считается одной из самых надёжных в мире, и кризис годичной давности оказал на неё весьма малое влияние. Первый нагугленный пруфлинк.
Ситуация с жильём — опять же, отличается. К примеру, в Оттаве за последний год жильё не упало в цене, а даже продолжило расти, хоть и медленнее, чем обычно (средний темп роста — 5% в год). Про другие города не знаю, возможно, ситуация несколько иная.
Экономика — опять же, всё не то, всё не так. Торговый баланс Канады прошлой зимой впервые ушёл в минус за последние лет 15 (если не ошибаюсь), тогда как у Штатов он стабильно в минусе вот уже хз сколько времени и внешний долг растёт ужасающими темпами.
Достаточно различий? :)
P.S.: канадский стриптиз — разговор вообще отдельный %)
Медицинская система, согласен — это действительно большая проблема для американцев. Возможно новый президент сможет все таки что-то поменять в этой области, как он обещал.
Текущие проблемы в экономике, банковской системе, растущий внешний долг и ситуация с жильем это тоже верно, но во многом это все звенья одной цепи и, так сказать, одной ошибки.
Но в целом спасибо за ответ и за пост — было интересно почитать.
Текущие проблемы в экономике, банковской системе, растущий внешний долг и ситуация с жильем это тоже верно, но во многом это все звенья одной цепи и, так сказать, одной ошибки.
Но в целом спасибо за ответ и за пост — было интересно почитать.
> Через 4 месяца после подачи пришли мед. формы.
А что это? Для эммиграции нужно проходить мед.комиссию, типа как в военкомате? Или что?
А что это? Для эммиграции нужно проходить мед.комиссию, типа как в военкомате? Или что?
Да, нужно пройти специальную медкомиссию, причём у строго определённого врача, который имеет специальную лицензию. В Новосибирске на тот момент был только один такой врач, как сейчас — не знаю.
Цель медкомиссии проста: выяснить, не потратит ли страна на содержание потенциального гражданина больше денег, чем он принесёт стране.
Цель медкомиссии проста: выяснить, не потратит ли страна на содержание потенциального гражданина больше денег, чем он принесёт стране.
Я хотел бы спросить тех, кто в Калгари проживает. Сам я на данный момент в Торонто. Как там с работой в IT секторе не подскажете?
Спустя десять лет после написания статьи что можете добавить интересного?
Да что можно добавить, практически ничего, всё так же :)
Сменил несколько компаний (в их числе и довольно известные: BlackBerry, Klocwork, Cisco, Ford), купил дом, обзавёлся детьми. С работой (конкретно в Оттаве и конкретно в IT) сейчас очень хорошо, настоящий дефицит квалифицированных кадров, особенно C/C++. Месяц назад менял работу — новую нашёл за 2 недели (от «Привет, ты нам подходишь, давай встретимся поговорим» до «Вот контракт, изучи и давай подпишем»).
Круг общения по-прежнему в основном русскоязычный, и чем дальше, тем он шире. Года 4 назад в ФБ появилась русскоязычная группа Ottawa Dvorik, и за эти годы набрала 5.6К участников. На прошлых выходных прошёл её традиционный осенний пикник — по подсчётам организаторов на него пришло более 500 человек.
Старшая дочка (9 лет) свободно говорит на трёх языках (русский, французский, английский), младшая пока только по-русски (ходит в русскоязычный детский сад).
Если интересует что-то конкретное — спрашивайте.
Сменил несколько компаний (в их числе и довольно известные: BlackBerry, Klocwork, Cisco, Ford), купил дом, обзавёлся детьми. С работой (конкретно в Оттаве и конкретно в IT) сейчас очень хорошо, настоящий дефицит квалифицированных кадров, особенно C/C++. Месяц назад менял работу — новую нашёл за 2 недели (от «Привет, ты нам подходишь, давай встретимся поговорим» до «Вот контракт, изучи и давай подпишем»).
Круг общения по-прежнему в основном русскоязычный, и чем дальше, тем он шире. Года 4 назад в ФБ появилась русскоязычная группа Ottawa Dvorik, и за эти годы набрала 5.6К участников. На прошлых выходных прошёл её традиционный осенний пикник — по подсчётам организаторов на него пришло более 500 человек.
Старшая дочка (9 лет) свободно говорит на трёх языках (русский, французский, английский), младшая пока только по-русски (ходит в русскоязычный детский сад).
Если интересует что-то конкретное — спрашивайте.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Страна кленового листа: Канада